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Re: [新聞]Horace Grant證實MJ不給他吃飛機餐

看板NBA標題Re: [新聞]Horace Grant證實MJ不給他吃飛機餐作者
kartg123456
(highflyball)
時間推噓 3 推:42 噓:39 →:81

90年代,喬丹的公牛隊裡是允許高低階級的,最高的就是喬丹,然後依序而下。更甚者,Phil Jackson說三角戰術是為了喬丹以外的角色球員,而非為了喬丹。


但同時禪師也為了喬丹,引進了冥想,讓喬丹可以收斂他的脾氣<以上在喬丹的傳記裡有提到>


公牛隊裡就是喬丹說話最大聲、最有份量,因為他是最強的。


除非你能挑戰他,讓他知道你的能耐,他就會尊敬你。<像是 Kerr>


至於扯職場霸凌什麼的,這就是喬丹的領導風格,不人性也有點過分,依現在的視角會讓球迷或球員難以接受,但這種領導風格在90年代能挺得過就是冠軍。


很明顯的,公牛得到6座冠軍的這成功的背後,不是由快樂和正面情緒組成的,而是淚水、苦練、爭吵、挑戰(或者:霸凌??)組成的。


在動畫棒球大聯盟第二季裡,有一場三船東中學的比賽,三船球員犯了錯,吾郎就直接站出來指責了他的隊友,


但山根說沒關係,並對吾郎說:「你幹嘛那樣指責隊友,你不懂團隊精神嗎?」


吾郎說:「原來這就是你們說的團隊精神呀,不玩了不玩了。真正的團隊精神才不是這樣,而是每個人挑戰自己的極限,努力為了比賽付出,那樣才是真正的團隊精神」


現在這部MJ 紀錄片出來後,當初喬丹對隊友的苛刻,甚至於霸凌的行為,有一些就有種轉型正義的味道,是要喬丹出來道歉嗎?


的確他對待隊友進行嚴苛,甚至職場霸凌,但你能說身處當時的時空背景的他做錯了嗎?或許是吧


可以說他沒有同理心,為什麼不像山根對吾郎說的:「稍微鼓勵表現不好的隊友會怎樣嗎?」


但很抱歉,喬丹在場上就不是好好先生,也和很多隊友不親近且保持距離


公牛隊因為有喬丹讓他們獲得了六個冠軍,同時隊友也得承受喬丹的苛刻領導和對待,這是很殘酷的事實


的確依當時的時空背景或者以現在的氛圍去看當時MJ的行為,MJ 看起來很多是做得不好,甚至殘酷,這可以批評。


評價一個人是很複雜的,我認為,應該要深入去了解 MJ苛刻對待隊友的理由,不需要把事情都去脈絡化,只看到部分而非全貌


至於 MJ 該為他曾經苛刻地對待隊友道歉嗎?


MJ道歉了,也只是讓他的那些隊友們心中比較好受罷了。畢竟他們也拿到冠軍了,也享受過榮耀了,當時的正向心情能否抵銷MJ 苛刻對待也是未知數


時空移轉到現代,時代不一樣了,會有球團希望有這種領導球隊的人物出現嗎?


我想很難,畢竟我觀察,人性化和合理公平的對待彼此,比較符合現在的氛圍


未來會改變嗎?或許吧,也或許回不去了,不會改變也不一定






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alittleghost05/09 17:36霸凌者總有理由

t22251974 05/09 17:36職場霸凌

Satoman 05/09 17:39好的,職場霸凌

drift024 05/09 17:43LUB

Guoplus 05/09 17:43舉吾郎是最爛的例子吧 棒球自幹王耶

我只是想比較吾郎和MJ 在追求勝利時,兩者的團隊精神差別,兩者相較,吾郎的例子稍 微好點

windisbig 05/09 17:46霸凌就是霸凌

kobebryant0805/09 17:48你可以幫你的喬丹辯護 但他被罵是應該的呵呵

kobebryant0805/09 17:48只有這一種成功範例嗎 LBJ不也可以冠軍

kobebryant0805/09 17:48還是說冠軍都要建立在霸凌上面

我不是喬丹的球迷,我上面有提到說喬丹當然可以因為他苛刻對待隊友的行為受人批評

ILLwill 05/09 17:49這樣會有不同聲音,我跟著Duncan一樣可以拿好多冠軍

ILLwill 05/09 17:49,你看Duncan人多好

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 17:50:56

minisung 05/09 17:49繼續活在二次元吧 卡通宅

別那麼生氣,我也反對霸凌

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 17:53:08

GeeBen 05/09 17:51難怪爆豪粉這麼多

ILLwill 05/09 17:53吉巴若敢兇我,你千萬球星我也千萬,沒有千萬我也刷

ILLwill 05/09 17:53數據到千萬,下一季就轉隊誰理你,可能我跟到好團還

ILLwill 05/09 17:53拿冠軍咧

testid 05/09 17:54過去的事可以討論批評,不過這些料都沒啥新意怎麼一

testid 05/09 17:55堆人想洗成MJ十惡不赦,真有意思

SuikaJasper 05/09 17:55他跟吾郎也不一樣好嗎?喬丹不讓他吃飯是因為他打的

SuikaJasper 05/09 17:55爛,不是因為他不努力,還是你覺得打的爛還敢吃飯就

SuikaJasper 05/09 17:55代表沒勝負心?

我反對霸凌,而且我沒說 MJ 這樣苛刻對待隊友是對的

virnux 05/09 17:56吾郎是誰??? 他講過什麼話很重要嗎

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:00:32

y1896547 05/09 17:58鬼父強姦女兒也是父愛的表現

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:02:40

virnux 05/09 18:02可以把動漫人物講的話拿出來說嘴也是很不簡單

我接受你的噓,另外動漫人物的例子只是我文章的一部分

kuiyy 05/09 18:04從你的文章看不出你反對霸凌

這篇文章不是宣導反霸凌的文章當然看不出來。這篇文章我是想表達MJ 當時苛刻對待隊 友的行為可以受到批評,並且不能只看他苛刻對待隊友這單一面向。

airhonda 05/09 18:04推 評價一個人是複雜而多面向的

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:08:06

baigyatsh 05/09 18:09指責隊友 提出問題跟霸凌明明是兩回事

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:11:00

baigyatsh 05/09 18:10你要舉例好歹舉地獄訓練丟到島上 看你有問題就賞你

baigyatsh 05/09 18:10一木劍的教育

kuiyy 05/09 18:12但是我不認同你倒數第四段 因為拿了冠軍 享受了榮

kuiyy 05/09 18:12耀 被霸凌就應該接受 或是原諒 如果這不是你要表達

kuiyy 05/09 18:12的原意的話 我不知道這段要表達的是什麼

我接受你的噓,所以補上兩行文字了

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:21:01

asgj6136 05/09 18:13不要脈絡化 又要弄懂全貌而非部份?

asgj6136 05/09 18:13你中文學好一點再來發文回航霸凌者吧

大大,我說的是不要去脈絡化

Joey1999 05/09 18:14就是不能認同強所以霸凌人合理這種想法,還有給你冠

Joey1999 05/09 18:14軍所以被霸凌應該

asgj6136 05/09 18:14*護航

sicao 05/09 18:14超智遊戲也有討論團隊合作

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:23:19

BL4CK 05/09 18:28雖然結果是好的,但是手段很糟糕,就像剝削勞工讓

BL4CK 05/09 18:28公司維持競爭力一樣,當然可以這麼做,但是被爆出

BL4CK 05/09 18:28來就是醜聞

alittleghost05/09 18:31職場惡質前輩

HiSop 05/09 18:35別用冠軍來包裝他的霸凌合法化....

大大,我沒有說MJ的霸凌是對的喔

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:37:23

rosbergchen 05/09 18:40這麼玻璃心難怪現在NBA球風軟到不行

bathhouse 05/09 18:44歷史由勝利者書寫,那神奇的大家為什麼要批評杜蘭特

bathhouse 05/09 18:45KD沒有冠軍戒嗎?雙重標準。

yovis000 05/09 18:46指責錯誤跟霸凌是一樣的事嗎??茂野可沒有說你犯

yovis000 05/09 18:46錯了你好爛所以叫你不能吃飯

我只是想比較吾郎和MJ 在追求勝利時,兩者的團隊精神差別,兩者相較,吾郎的例子稍 微好點。我本文有提到了MJ苛刻對待隊友當然可以批評

Ommmmmmmmmm 05/09 18:48通篇文意有問題 看起來有夠痛苦

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:52:41

VL1003 05/09 18:52你想表達什麼,文章內看起來在合理化霸凌,但推文又

VL1003 05/09 18:52說不是,然後又說事後道歉沒用,呃..?

關於 MJ 苛刻對待隊友的行為,我很大部分是參考他自傳中作者的觀點

liu08594617 05/09 18:53嗯嗯 上古紅利好棒棒 以前做錯事都不是錯

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:55:41

Blazeleo819 05/09 19:13我的想法跟你相近,你要講他的人品不好、霸凌仔都行

Blazeleo819 05/09 19:13,但這種領導方式放到現在的時空背景還管不管用,是

Blazeleo819 05/09 19:13另一回事,以結果而論他就是帶給了公牛隊兩次三連霸

Blazeleo819 05/09 19:13。而且NBA的職場文化,可能也不太能直接用一般的工

Blazeleo819 05/09 19:13作環境去作類比

k1453888 05/09 19:17幫推 80有理!!!

大大,此篇文並沒有支持霸凌

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 19:19:15

ESTARRIOL 05/09 19:23如果喬丹沒有那麼霸道的話,也不會有六冠

ESTARRIOL 05/09 19:23就像喬丹的霸道就是得六冠的必要之惡吧

dvd955363 05/09 19:2680讚啦

rjjq0305 05/09 19:30那這樣大家要先向DH道歉,快樂籃球臭了嗎

BardxBaymax 05/09 19:31有六冠欸 當然說什麼都是對的啊!

MindWork 05/09 19:40如果 一個是0冠好好先生歷史前十最強得分手

MindWork 05/09 19:41 一個是6冠霸零者GOAT 版上的各位會如何選擇

njunju 05/09 19:48沒有善良的老闆

keelungLBJ 05/09 19:51好了啦 貴古迷 MJ無污點 態度不好都是為了奪冠

wjv 05/09 19:54

Liaocavalier05/09 19:56吾郎何時不給隊友吃飯了? 還在拉救援

Liaocavalier05/09 19:58為了自己成就,去霸凌隊友,好棒好棒

hau7341 05/09 20:04某迷:深入了解?沒興趣啦,我們只是想酸而已,球

hau7341 05/09 20:04技上比不過當然要趁他自己爆料的機會拼命酸人品啊~

hau7341 05/09 20:05什麼?我們偶像也有缺點?那不重要,來,我們繼續

hau7341 05/09 20:05說MJ霸凌~

Liaocavalier05/09 20:07開始扯其他球員救援了捏~ Ko len na

a894392000 05/09 20:08醒醒吧 這裡是現實 舉動漫狗屁對話然後霸凌就不是

a894392000 05/09 20:08事實嗎

hau7341 05/09 20:11老大教訓底下的人在以前那個年代可能不稀奇,但是在

hau7341 05/09 20:11這個年代來看那是十惡不赦的...現在的風格是你講話

hau7341 05/09 20:11大聲一點就叫霸凌了

Liaocavalier05/09 20:14不給別人吃飯 還不叫霸凌哦?護航的人還好嗎?

stocktonty 05/09 20:14不就以前打罵教育考上第一志願那一套

Liaocavalier05/09 20:17問題是你憑什麼這麼做? 大家都成年人 還被你當狗?

hau7341 05/09 20:20冷靜點...說到當狗也太扯了點...是有關狗籠牽狗鏈

hau7341 05/09 20:20嗎?

Liaocavalier05/09 20:25人家要吃飯干你屁事,家裡養的狗還不會沒飯吃,他

Liaocavalier05/09 20:25被這樣對待 其實比狗還不如

nerlens 05/09 20:31霸凌者總是ㄧ堆理由

nerlens 05/09 20:33霸凌隊友還有其他面相可看喔?

ammon 05/09 20:35拿動畫來舉例是啥

hau7341 05/09 20:37一個團隊隊長教訓隊員是常見的事,有人是大罵有人是

hau7341 05/09 20:37巴士不載MJ不給吃飛機餐的方法是過分了點,但是要

hau7341 05/09 20:37說他把隊友當狗這就太過了...是有要他下飛機也不準

hau7341 05/09 20:37吃回家也不準吃,我MJ說你能吃飯你才能吃嗎?

marlonlai 05/09 20:37你用了一部描述棒球很糟的作品來辯護呢

hau7341 05/09 20:39沒必要討厭他就無限放大

Liaocavalier05/09 20:41開始 用餓幾餐 來護航哦?迷迷水準

stark841117 05/09 20:43護航得很難看

hau7341 05/09 20:49A已經準播好要接B的東西,結果B把東西通通丟地上讓A

hau7341 05/09 20:49去撿,這是否也能說B把A當狗呢?

hau7341 05/09 20:50沒護航,不給吃飛機餐是過分沒錯啊,但是說成把對

hau7341 05/09 20:50方當狗就太誇張了

shwkz 05/09 20:54所以三角戰術現在被淘汰了...

Liaocavalier05/09 20:58用狗比喻的確是不恰當,因為我家養的狗還不會餓到w

Liaocavalier05/09 21:00無法護航 霸凌 只好開始鑽牛角尖了 Ko Len Na !

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 21:01:54

SinShih 05/09 21:03你可以護 我可以譙

hau7341 05/09 21:03鑽牛角尖?MJ這件事是過分我也沒護航啊,但是說成

hau7341 05/09 21:03把隊友當狗確實是誇張了不是嗎?

rebuildModel05/09 21:05人類就是自私,如果你以為不自私,那是你看不透。

hau7341 05/09 21:06要酸要黑是個人自由啦,但是黑到沒下限這也是挺悲哀

hau7341 05/09 21:06

furuya0106 05/09 21:0790年代也不是每個球隊都是這樣風格的,至於階級潛

furuya0106 05/09 21:07制度在現代依然會有,應該討論在不同人的領導下,

furuya0106 05/09 21:07階級權力是否過當及無限延伸,更古早魔術強森的歡

furuya0106 05/09 21:07樂籃球也是成功了,年代風氣會有影響,但比重沒這

furuya0106 05/09 21:07麼大,我相信即使在90年代,也沒有第二個球隊老大會

furuya0106 05/09 21:07把領導無限上綱到這個程度

f大,你說的不錯,喬丹的階級在公牛隊是至高無上,同隊隊友難以侵犯的

※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 21:11:27

kkjjkkjj 05/09 21:11贅字蠻多的

theBATMAN56 05/09 21:18宅砲先去交個潮潮當朋友吧

ea712918 05/09 21:23KOBE做人機掰歸機掰但可沒像喬丹這麼誇張好嗎

umin928 05/09 21:47現在流行兄弟和氣籃球 你懂嗎

CMC677 05/09 22:02職場霸凌就是職場霸凌

fedrdy2308 05/09 22:08等你進職場 你同事把你午餐搶走不讓你吃飯 你再來留

fedrdy2308 05/09 22:08言 看你會不會一樣在那邊造神 老球員好硬好棒棒

zardbz 05/09 22:14他搶你的飯,但讓你能多拿10個月bonus,還是一堆人搶

zardbz 05/09 22:15舉例一點也沒邏輯,夠菜

gydiaw 05/09 22:22mj這種方式絕對無法激勵隊友拿出更好的表現。 也許

gydiaw 05/09 22:23mj人和好的話可以八冠十冠的

HSKAO 05/09 22:40能簽大約主要是球員自己努力好嗎

HSKAO 05/09 22:41講得好像MJ賞給你的一樣XD

chccang 05/09 22:57打不好被訓一下有什麼好哭哭的,難怪現在學生這麼

chccang 05/09 22:57難教

shortoneal 05/09 23:12我敢說8、90年代一定有更績八的球隊領袖,隊友也挺

shortoneal 05/09 23:12過去了,只是他們甚麼屁都沒贏到 XD

eipduolc 05/10 00:19我是覺得完全兩回事

BJC4100 05/10 00:20公牛就是MJ的球隊 受不了可以不幹沒人攔

VIATOR 05/10 00:44公牛就是MJ的球隊 受不了可以不幹沒人攔 +1

youga 05/10 01:04不要再偷渡霸凌造就冠軍這個沒有辦法證明的點了 勇

youga 05/10 01:04士四年三冠也沒看到curry霸凌誰啊

youga 05/10 01:06撐過霸凌就可以拿冠軍 有這麼簡單的事就好了啦 公

youga 05/10 01:06牛能冠軍是因為強 mj更強 才不是因為主將愛霸凌別人

youga 05/10 01:06

wzmildf 05/10 01:11好期待看到你的職場遇到這種王八蛋

beastlcc12 05/10 01:34以為在當兵喔?都領薪水幹事的 還合理化霸凌行為

Sadan 05/10 01:45他是做錯了啊!不用到霸林也可以督促隊友

KKLLOO 05/10 01:51到底是督促無效轉霸凌!還是本來就愛霸凌?或者是霸

KKLLOO 05/10 01:51凌皮二爺眼鏡俠後兩人突飛猛進後、覺得霸凌有效就繼

KKLLOO 05/10 01:51續霸凌?

mrmowmow 05/10 01:59獨裁者還是為了社會安定勒,你怎麼不移民搬過去

cado0824 05/10 02:34我很想知道為什麼你要舉棒球漫畫當例子

cado0824 05/10 02:35何況跟mj完全不同好嗎...

cado0824 05/10 02:36你舉的例子要相近是kobe在球場上指責隊友 給隊友難

cado0824 05/10 02:36

imsphzzz 05/10 02:44貴古迷:不是霸凌,是霸氣風格,現在球員沒卵蛋挺不

imsphzzz 05/10 02:44

sogyy 05/10 03:54霸凌別人就是垃圾球員 不用護航了

oliegod 05/10 04:28冠軍是大家都看得到的 但球員的尊嚴被踐踏從來沒被

oliegod 05/10 04:29討論過 現在就是在討論霸凌的事情 你扯冠軍幹嘛

oliegod 05/10 04:29講得一副大家都不知道他得冠軍一樣 廢文一篇

entsai 05/10 07:56希望你以後上班的時候不會遇到

cwind07 05/10 09:53不給人吃飯?就連付薪水的老闆都不能這樣 他哪位

cwind07 05/10 09:54要嗆喬神也很簡單 沒皮朋他一冠也拿不到 是有多猛?