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Re: [新聞] 堅稱馬刺隊史首冠不純 歐尼爾:那年冠軍

看板NBA標題Re: [新聞] 堅稱馬刺隊史首冠不純 歐尼爾:那年冠軍作者
lwy012018
(shift man)
時間推噓 7 推:32 噓:25 →:79

zenithal : Phil帶黃金陣容奪冠的能力無庸置疑 05/21 19:03
zenithal : 但他沒能力帶領同一支球隊二十年維持強度 05/21 19:03
zenithal : 或是帶領星度較低的球隊奪冠 05/21 19:04

報告迷迷大大,請問89年的公牛
算不算星度較低呢?
當時隊上除了Jordan一個MVP外
就沒有任何其他球星耶
要知道,像是馬刺隊
是長年擁有巔峰的GDP三巨頭坐鎮的喔

可是人家Jackson還是在沒有任何外援之下
幫公牛把Scottie Pippen練成
Jordan身旁的另一個明星
戰績硬是直接進步八勝,然後以同陣容在兩年內奪冠
這樣子,叫做沒能力帶領星度較低的球隊奪冠嗎?
還是你打算硬要講Pippen在Jackson加入前就已是明星?

Jackson是沒讓同一支球隊維持20年的強度
但是他讓兩隊共計四套陣容
(公牛兩次三連霸除了Jordan&Pippen外,其餘隊員都不同
同理,歐布連線三連霸和Kobe&Gasol時代的湖人
也僅有Kobe + Derek Fisher是重複的)
合計強盛了20年的聯盟,三次三連霸,一次二連霸
這樣看來,好像不比帶單一球隊強盛20年要容易吧?
畢竟能夠和四套陣容一起完成連霸
完全可見Jackson的適應力有多強
不同環境下皆可取得巨大的成就,因材施教

還有,Jackson的隊伍不像馬刺
出現不少虎頭蛇尾的場景
例如06年63勝的衛冕軍馬刺,竟然第二輪出局
11年61勝的馬刺甚至第一輪被老八,一路遭到灰熊壓著打
16年67勝緊咬73勝勇士的馬刺
也是第二輪草草敗給55勝的雷霆
足足跡象說明
馬刺似乎有體力條或是求勝心無法貫徹始終的弊病
有點像是很早就硬起來,可是最後射不出來的樣子

反觀Jackson的隊伍,七次拿下60勝以上的戰績
七進七出,全部奪冠
從例行賽的頭,一路強勢到冠軍賽的尾,讓球員保持專注和求勝慾
這,放眼歷史上,好像也沒別人做到吧?

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akiss818 05/22 03:35

kaido 05/22 03:44小時候覺得禪師只會靠球星 長大球看多了 發現靠杯要

kaido 05/22 03:44達成這成就真難...

kaido 05/22 03:45紀錄片裡面也有提到一些禪師的代兵方式

sycc 05/22 03:46禪師真的強 接手公牛第二年奪冠 接手湖人第一年奪冠

sycc 05/22 03:4711年算是污點 57勝衛冕軍在第二輪被小牛橫掃

vvnbear 05/22 04:02難道manu和TP不是養出來的喔?

既然Pippen, Manu和Parker都是養出來的 為什麼那個zenithal卻要說Jackson沒帶過星度低的隊伍奪冠? 好像馬刺星度就真的很低一樣

justice0926 05/22 04:04只會靠球星這論點 姆斯已經證明了吧

justice0926 05/22 04:04熱火 騎士都無法三連冠 可見難度真得很高

vvnbear 05/22 04:05Phil的湖人也輸給馬刺兩次,沒翻船過?

明明就只輸過03年而已 何來兩次 然後我說的翻船是球季前半虎虎生風 後半開始掉鏈子,季後賽提早出局 Jackson顯然沒有過這種情況 至少他沒被老八,也沒有60多勝卻二輪遊

vvnbear 05/22 04:07Popo就是靠GDP,Phil就不是靠巨星,您的看法還真的

奇怪,我怎麼比較常看到 『Jackson只會靠巨星』之類的言論? 還是Tim Duncan真的不是巨星呢?

vvnbear 05/22 04:07跟一般人不一樣呢!迷迷

handfox 05/22 04:13第28跟第57順位的巨頭坐鎮,太輕鬆了吧

handfox 05/22 04:15阿按到推

wpd 05/22 04:17外援=巨頭 選秀前10=星度低

星度和選秀順問又無『必然關係』

handfox 05/22 04:22Pippen第五順位被你講得像落選秀

我哪裡說他是落選新秀了 我只是說,他在碰到Jackson前不是明星

handfox 05/22 04:27補噓

Nuey 05/22 04:29原來現在沒在前五選被選中就是爛貨==

不要把我根本沒說過個話 硬是扣到我頭上

wpd 05/22 04:38外援跟巨頭有必然關係 XDDDDDD

我沒講過這句話 不要自嗨亂推論好嗎?

wpd 05/22 04:41低端寫手利用偷換概念來製造反差的手法 還是太薄弱

不要把wpd三個字代換成低端寫手好嗎? 何苦貶低自己? 還是你很想炫耀自己會借代修辭? 聽說國中剛考完會考呢~

Nuey 05/22 04:45我也沒扣到你頭上 沒有必要玩文字遊戲

Nuey 05/22 04:45那只是我在自我反省我對於選秀順位的看法而已

這麼想要反省的話 我建議你放在心裡就好

wpd 05/22 04:45這招上次你用過了 依舊薄弱

wpd 05/22 04:46來點會的好不好~~

你先學習別亂做推論吧

wpd 05/22 04:48畫靶大師又一力作 : 巨頭靶位 -> 長年GDP

wpd 05/22 04:48沒有星度靶位 -> 選秀前十PIPPEN

我說的是,Pippen的星度 在Jackson加入公牛之前 並沒有展現出來

wpd 05/22 04:52一堆人都笑傻了 你還在凹

我看倒是有幾個人 認同Jackson的實力欸

wpd 05/22 04:53巨頭靶就看長年累積成績 沒星度靶就看選秀剛進入

wpd 05/22 04:53這不叫畫靶大師叫什麼 各種滾動式標準

你這話去對zenithal說吧

SupHateSpurs05/22 05:04其實馬刺到底哪年星度低過 前期上將TD 後期GDP

SupHateSpurs05/22 05:04大後期還有可愛

馬刺曾經在02~04年的時候 隊上僅有Duncan一位球星 我想這三年絕對是星度很低的

starchiang 05/22 05:23我只想問這40年來,有幾個教練能帶同一支球隊20年?

有啊,爵士的Jerry Sloan

mirac1e 05/22 05:27我覺得帶星度低的球隊奪冠這個論點蠻無聊的

mirac1e 05/22 05:28能拿總冠軍的球隊 怎麼可能都是一群雜魚

mirac1e 05/22 05:29如果要講的話 大概只有04活塞有資格講而已

mirac1e 05/22 05:29基本上能拿總冠軍 教練都是有一定能力的

gotohikaru 05/22 05:52還漏了大城+親兒子

kuloda 05/22 06:19推這篇,巨星球隊一大堆,沒這麽好帶

jojo87 05/22 06:30星度~~喬神+第二人 OR 老大+歐肥或三塔都>>>>>>TD

yanggaizhi 05/22 06:52Manu Parker 甚至 Leonard都是低順位練起來的. Pipp

yanggaizhi 05/22 06:52en 雖然教練是Phil但是他大部分是MJ磨練出來的,他

yanggaizhi 05/22 06:52們有當時的Breakfast Club, 連MJ都在個人訓練營說De

yanggaizhi 05/22 06:52an Smith對他比較重要因為籃球技術心態都是Dean Sit

yanggaizhi 05/22 06:52h教的, Phil 比較是教概念

SkTSMaR1n 05/22 06:53要強20年跟管理層比較有關係吧

SkTSMaR1n 05/22 07:16他指的帶星度低奪冠應該是04塞11犢那種

desion30 05/22 07:19TD沒有星度是指商業價值吧

desion30 05/22 07:19都已經是無懸念nba史上最強大前鋒了

RAY1203 05/22 07:19你484不知道Manu TP的選秀順位

td821211 05/22 07:24manu tp 可愛 都是帶槍投靠的 湖迷的世界觀

walter74122505/22 07:30我是覺得硬要扯20年就是THE湊

walter74122505/22 07:32不然扯個三連霸兩次最強總教練 要湊一起湊

oDOM 05/22 07:34小時候覺得禪師只會靠球星 長大後發現我是對的

hohoman 05/22 07:49廢爾靠多員球星奪冠此事,在尼克時期當地下教練已被

hohoman 05/22 07:49看破,連在殘弱東區也進不了季後賽。他有幸銜接到

hohoman 05/22 07:49喬丹、歐肥的成熟期,堪稱史上最幸運的教頭,沒有

hohoman 05/22 07:49之一。

他沒有Jordan和Shaq的時候 還是有完成二連霸捏

TAWON 05/22 07:54在湖人的Phil是最重要的一塊拼圖

TAWON 05/22 07:54相反Pop身為老刺迷應該都很清楚 前期絕對是TD>>Pop

TAWON 05/22 07:55若不是TD給予100%的尊重,以Pop的個性誰可以忍受?

TAWON 05/22 07:56更何況年輕的TD太Carry了 03那陣容可以過湖人

TAWON 05/22 07:57隊上第二得分點就是平均15分的TP

TAWON 05/22 07:5802-03的TD幾乎靠一己之力砍下尋求四連霸的湖人

TAWON 05/22 07:5903-04 TD也是在終場前投進一顆致勝球

TAWON 05/22 07:59要不是有老漁的0.4 馬刺三連霸的夢也有可能成真

kevinaa 05/22 08:05光能帶喬丹 科比 歐尼爾 羅德曼 四個人帶人功力就

kevinaa 05/22 08:05跟神一樣

f77928 05/22 08:08不用管某些自認專業的版友貼標籤給負評啦

感謝提醒~~~~

f77928 05/22 08:09本來討論立場就應該是持開放態度的

baigyatsh 05/22 08:09Manu也不是馬刺練出來的啊

f77928 05/22 08:10現在大概是沒比賽看火氣大,看法不同就說低端廢文

anthomylin 05/22 08:27phil如果真的有料,在尼克為何不行?靠巨星搭順風車

他在尼克是做總管,不是總教練 兩者差很大,而我們現在是討論執教成就

anthomylin 05/22 08:28看球資歷很多人都比你多,只是潛水懶得發言

wurenben 05/22 08:34是phil靠巨星還是巨星靠他?以為kb mj很好相處嗎?

wurenben 05/22 08:38沒點本事能叫KB MJ這類偏執狂聽他話至少五年以上?

ashebird 05/22 08:41選秀順位5 本來就有球星潛力了 又不是二輪咖以後

kevinduh4 05/22 08:55戰馬刺就是推 嘻嘻

FCSHSKY 05/22 09:05那是因爲佐敦啊,不是連阿嬤都知道嗎Zzzzz

ksk0516 05/22 09:20馬刺有雙星都可以喊重建了

XDDD有梗

makaveli 05/22 09:34Phil 沒有 Tex winter 其實他也拿不到這麼多冠軍

gt12345 05/22 10:06怎麼pippen又變phil練的 統一下說詞好嗎

zenithal 05/22 10:11ha ha 我現在看到你的文章只想笑而已

zenithal 05/22 10:14有多少人質疑你的論點,看你凹的樣子真難看

zenithal 05/22 10:1503馬刺就是只有一顆星奪冠,星度是低的

zenithal 05/22 10:16看來根本沒必要花時間回你這種文

ryanCG 05/22 10:36論點這麼廢還好意思發文

yanggaizhi 05/22 10:59那時候 Gasol, Bynum有all-star, Odom第六人

yanggaizhi 05/22 11:00真以為靠Kobe一個人拿兩個?

jinzhu 05/22 11:02至少禪師不會靠髒包 這點就屌打破破維奇

zzogdoll 05/22 11:03可笑的文章

baigyatsh 05/22 11:24Bynum all star 跟Lamar 拿第六人時都沒有奪冠

abacada 05/22 11:391999被馬刺橫掃

hohoman 05/22 11:45公牛兩次三連霸前就是因為總管克勞茲人事佈局好,Ph

hohoman 05/22 11:45il才能在睡中拿冠,自己擔任尼克總管,還常對傀儡

請問在場邊指揮調度,場下和球員溝通的 是Jerry Krause還是Phil Jackson?

hohoman 05/22 11:45教練指揮,戰績慘烈,想比肩他人?

zenithal 05/22 11:47推樓上,原po根本就是要刻意曲解片面解讀推文

zenithal 05/22 11:48我的本意是 Phil有他厲害之處,但應該不算是全能

zenithal 05/22 11:49教練也不是成功的GM

zenithal 05/22 11:49lwy刻意要抓一個點來長篇大論來戰XDDDD

spurs2120 05/22 11:57不意外

heureux307 05/22 12:0403馬刺還有上將在叫做一星奪冠?刺吹真的很可悲

當年上將已經不是明星球員

kenyon0619 05/22 12:17黑共進攻囉

wayne77925 05/22 12:23部長演了很久最後還是按捺不住了XD 還有為什麼是稱

wayne77925 05/22 12:23霸20年啊?6+5也才11冠啊

用稱霸不太對,我改做強盛 然後Jackson執教的第一冠是1991年 最後一冠是2010年 就是強盛了將近20年沒錯

steven24205 05/22 12:25進步八勝...阿不就好棒棒 12到13馬刺也進步八勝 是

steven24205 05/22 12:25不是也挺厲害的? 也是兩年奪過喔 也是數年沒進過總

steven24205 05/22 12:26決喔

kkjjkkjj 05/22 12:30星度最低就2011 小牛了,一個明星都沒有

Dirk:哭哭,我當年入選年度第二隊和明星賽,被你看沒有QQ

mark2326 05/22 12:5405-07兩季湖人那破爛陣容 禪師一樣帶進季後賽就證

mark2326 05/22 12:54明他也會帶爛隊

mark2326 05/22 12:56很多人是不是忘了還是太年輕 不知道那兩年湖人陣容

mark2326 05/22 12:56有多慘

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/22/2020 13:14:03

Gief 05/22 13:14擅長帶巨星就超強了啊 而且也不是沒帶較弱的隊伍進

Gief 05/22 13:14季後 至於尼克 扶不起的阿斗啊 布朗爺去帶還不是拉

Gief 05/22 13:14不起來

h129875230 05/22 13:25肥爾把巨星教的很好吧 歐肥的防守 老大的組織

h129875230 05/22 13:26而且kobe+肥爾的組合 只輸過馬刺一次而已 刺刺看到

h129875230 05/22 13:26老大常常都跪

shark157 05/22 13:32我還是覺得popo比較強,有看球應該能發現這幾年馬

shark157 05/22 13:32刺球風跟Duncan時期差遠了,popo能不斷調整球隊,

shark157 05/22 13:32有沒有球星都能進playoff,教出一堆樂透區外的球員

shark157 05/22 13:32,更遑論一堆教練GM出自馬刺體系了!然後Phil還在

shark157 05/22 13:32紐約為了三角戰術跟球員鬥爭...都是偉大的教練沒錯

shark157 05/22 13:32,但我認為popo更上一層

mark2326 05/22 13:40PoPo今年的馬刺陣容比禪師帶的黑暗期湖人好 今年馬

mark2326 05/22 13:40刺連八強都進不去

mark2326 05/22 13:41兩人生涯對戰 禪師也一面倒壓過popo

vasia 05/22 14:24邏輯薄弱

royoo002003 05/22 14:31

AmibaGelos 05/22 14:32都過譽 nba太英雄主義惹 3角90%winter禪師睡爽爽 p

AmibaGelos 05/22 14:32op早期西瓜靠TDcarry 後期戰術強但死守戰術亂選人

laiwayptt 05/22 18:10Tony Parker是練起來的,一開始他連球星都稱不上

laiwayptt 05/22 18:13Gin鏏ili雖然歐洲打很好,但剛進來NBA適應不良,打

laiwayptt 05/22 18:14兩位選秀順位都很後面...

Tsaimao 05/23 07:23禪師史上最強,歐尼爾GOAT啦

kkk900100 05/24 12:28通篇廢話