Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)

ABSound 05/28 18:37推認真找資料 假的不能真

hbp 05/28 18:39有的人就是為反而反

Leonardo 05/28 18:40跟晨星比都只有板子贏了 受惠於長人式微下的得利者

airback76 05/28 18:42賤古迷：不管啦，你就是貴古賤今

MrHeat 05/28 18:42推 我還是覺得魔獸跟老木晨星比就可以了 跟四大比較

MrHeat 05/28 18:42簡直是悲劇.....

oude 05/28 18:46這關係不大吧,要拿內線和3分的出手次數比吧

oude 05/28 18:48內線防守次數大量減少,中鋒BLK自然少

oude 05/28 18:49現代BLK都轉移到鋒衛去了

TiauEX 05/28 18:49他不是說之後會補上禁區出手的比例嗎

s07190719 05/28 18:52叫我怎麼找資料 英文跨某

s891234 05/28 18:52%%%

asdf151512 05/28 18:58數據會有盲點，同樣的禁區進攻比率，根據外線出手

asdf151512 05/28 18:59的比率不同，整個防守也不同，假如分成禁區-中距-3p

asdf151512 05/28 18:5940-40-20跟40-20-40其實就完全不同了

asdf151512 05/28 19:01所以數據本身只是一種輔佐，比如說BLK%，Mcgee最高

asdf151512 05/28 19:02的時候比海軍上將、猩猩任何一季都還要高，難道就

asdf151512 05/28 19:02代表他的籃下震懾能力>這兩位嗎？恐怕未必

asdf151512 05/28 19:03順帶一提Mcgee生涯BLK%7.1，四大中鋒最高的上將5.7

MrHeat 05/28 19:07faketrue大是用火鍋數據來打前篇噓文的臉 並不是以

Djuda 05/28 19:07推樓上

MrHeat 05/28 19:07此為據說明四大>魔獸 那在前幾篇早就證明過了

asdf151512 05/28 19:08不過原本那位網友說的只會說火鍋確實也有問題就是了

yokan 05/28 19:10%%%% XDDD

hau7341 05/28 19:15某群體：現代的絕殺啦火鍋啦還有不管什麼東西只要

hau7341 05/28 19:15輸古代通通都是你們沒有把三分算進去的關係啦，你

hau7341 05/28 19:15們的思想太落後，這世界只要有三分就夠了啦

love1500274 05/28 19:16那個推文 484只是想偷酸軟糖是刷子

oude 05/28 19:22內線攻擊比率 97年0.351 10年0.320 19年0.292

oude 05/28 19:24如果總攻次數不變 內線BLK數合理降幅分別是9成和8成

JameerNe1son05/28 19:30魔迷路過，DH的火鍋低就說防守不如Ewing未免太雲球

JameerNe1son05/28 19:30迷了吧？比較一下90年代跟現代的火鍋王場均火鍋就

JameerNe1son05/28 19:30知道了，以前火鍋排行榜3以上的一堆，現代超過3的沒

JameerNe1son05/28 19:30幾個，不過就算防守有四大水準，整體還是被四大海

JameerNe1son05/28 19:30放啦，覺得大概跟晨星木桶伯同水準。況且要看ESPN

JameerNe1son05/28 19:30排名或數據的話，AD大概屌打90年代一票禁區吧，但真

JameerNe1son05/28 19:30的有可能嗎？

a123zyx 05/28 19:31其實用平均去算不是最粗暴的算法

kaikai1112 05/28 19:32只有防守 身高又不夠的DH 去90年代 只能打4號藍領吧

kaikai1112 05/28 19:3390年代中鋒可是主戰武器 沒進攻能力的打什麼中鋒

alexroc 05/28 19:34keke

may60524 05/28 19:47推打臉

bestteam 05/28 19:51DH顛峰期跟大三分時代根本沒重疊吧

JameerNe1son05/28 20:12看來木桶伯應該很有進攻能力才能在90年代打中鋒，以

JameerNe1son05/28 20:12巔峰DH的體能用面框打法最好在90年代只能碰壁，08-1

JameerNe1son05/28 20:121年常常都會看到DH的單打被吹進攻犯規，對比當年歐

JameerNe1son05/28 20:12肥在總冠軍賽在禁區給木桶伯的拐子，只能說如果要

JameerNe1son05/28 20:12用90年代那種禁區肉搏打法，不敢說場均20分啦，但也

JameerNe1son05/28 20:12沒有貴古派說的那麼不堪啦

DRAGONCHU 05/28 20:24原來木桶伯不是90年代的球員？

leo255112 05/28 20:26把Ewing打成四大最爛沒用啊，因為魔獸本身就跟四大

leo255112 05/28 20:26中鋒差了一級，我真的不懂有這麼難理解嗎

leo255112 05/28 20:29四大中鋒低位單打罩，能幫隊友擦屁股，也能防守，

leo255112 05/28 20:29魔獸巔峰時期其實多半還是靠隊友吸引防守來製造機

leo255112 05/28 20:29會，不然就是靠撿子彈第二波，現在連很會撿子彈都

leo255112 05/28 20:29能吹到跟四大中鋒一樣強了是嗎？

jackie0414 05/28 20:40Ewing是四大中的老四，但人家連續九年場均20-10以

jackie0414 05/28 20:40上，連續13年場均20以上，除了且都是球隊老大，攻

jackie0414 05/28 20:40防的核心人物，Howard只有四季場均20-10，到底要比

jackie0414 05/28 20:40啥？

taiwanrules 05/28 20:462000年以前和以後的中鋒不是這樣比的

kingroy 05/28 21:03Ewing還有帶腦袋打球

jackie0414 05/28 21:11不然要怎麼比？說來聽聽啊

JameerNe1son05/28 21:11講的像DH沒帶腦袋打球就誇張了，以前酸只靠體能，

JameerNe1son05/28 21:11結果今年在湖人上場時的防守站位還是贏一堆年輕中鋒

vvnbear 05/28 21:13以前的四大不是只會在禁區蓋火鍋，多的是中距離補

vvnbear 05/28 21:13防的火鍋，當然現在中距離少很多，火鍋數一定有影

vvnbear 05/28 21:13響，但是防守嚇阻力很明顯四大光是身材條件就比DH

vvnbear 05/28 21:13高一截，歐肥還是歐瘦的時候補防範圍也是很大的

mrif 05/28 21:16魔獸有沒有帶腦袋打球 歐肥不是在節目上分析過低位

mrif 05/28 21:16還是你要把老納跟他吵架的影片 拿出來複習

Spinner3 05/28 21:17當外線成為顯學。場均火鍋一部分就分給了外線球員

Leo4891 05/28 21:17DH全盛時期還沒到大三分時代吧

vvnbear 05/28 21:18對！其實防守最重要的就是站位，TD沒有KG的壓迫防

vvnbear 05/28 21:18守、也沒有勁爆的體能蓋那種能上10大的火鍋，但是

vvnbear 05/28 21:18他就是靠站位和臂展得了15次防守隊，但沒有DPOY

Wickl 05/28 21:43投一堆三分中鋒要去哪打火鍋

jesuskobe 05/28 21:44一個DPOY 3次的球員怎麼可能沒有腦袋....

jesuskobe 05/28 21:45沒人說魔獸進攻是四大中鋒那等級,可是大猩猩防守就

jesuskobe 05/28 21:45也是比不上魔獸阿,差距還不小的說

rahim1211 05/28 21:46說到蓋外圍火鍋，就想到AK47

chipretender05/28 21:46以前跟現在的出手節奏和範圍完全不一樣啊

jesuskobe 05/28 21:46評價一個球員本就該全面成就不是只看進攻吧

chipretender05/28 21:46現在火鍋是比較分散，因為不會很大部分在中距離或禁

chipretender05/28 21:46區出手

chipretender05/28 21:47我覺得這一波討論水準蠻低的

chipretender05/28 21:48為了想要佐證自己論點就只拿有利的出來講，原因和背

chipretender05/28 21:48後差異性就故意忽略不提...毫無討論質量

jesuskobe 05/28 21:48樓上講得很好

vvnbear 05/28 21:53但是DH的巔峰時期大三分時代還沒開始喔！

jimmytaipei 05/28 22:02推~

ooplus 05/28 22:072000年初大三分...個洨喔

leo255112 05/28 22:092010年附近哪來的大三分時代了

kutkin 05/28 22:1004-05就開始有3pa超過2000了 1994最多1200

may60524 05/28 22:10誰水準低？

kutkin 05/28 22:15退到89-90 3pa 197-851

asdf151512 05/28 22:1504-05以後是還不到大三分時代，但是莫忘那時候也有

kutkin 05/28 22:16大三分不是某一天突然開始

asdf151512 05/28 22:16太陽跑轟這些了，三分數確實是比以前增加的

asdf151512 05/28 22:16還有就說不是單純看禁區攻擊比例去判斷火鍋應該多少

asdf151512 05/28 22:17以前不投三分，擋拆的時候中鋒可以不跟上去，現在呢

asdf151512 05/28 22:17現在擋拆中鋒不對上去就是被射爆，所以現在的中鋒才

asdf151512 05/28 22:18會都變成不管低位如何，機動性一定要好，起碼換防的

asdf151512 05/28 22:18第一拍要可以對上去，否則低位再強都沒有用

jesuskobe 05/28 22:21是以為三分球會突然哪一年變成2-3倍喔??

kutkin 05/28 22:25那個blk%同時取決於對手fga-3pa,跟團隊蓋鍋比例

kutkin 05/28 22:25怎麼被拿來講魔獸blk%低

mightymouse 05/28 22:56大猩猩生涯有三年DWS是聯盟第一，他的防守不論傳統

mightymouse 05/28 22:56進階數據都是頂級，尼克當年也是聯盟防守最強的球

mightymouse 05/28 22:56隊，可是每次選防守獎項他都被遺忘

Bakran 05/28 22:57低位就悲劇

hau7341 05/28 23:15講一大堆有的沒的...，尤英>魔獸，結案！

DRAGONCHU 05/29 00:2090初期聯盟場均三分出手是個位數，後幾年增加到最

DRAGONCHU 05/29 00:20少13次，DH火鍋最好的幾年聯盟場均出手則是18次左右

DRAGONCHU 05/29 00:20。

zebirlin 05/29 01:00DH根本就只是加強版的餅皇而已 歷史地位天差地遠

STRO 05/29 01:04魔獸贏晨星的不只籃板吧，防守也可以相提並論

kutkin 05/29 01:27餅皇....笑笑

bluemei 05/29 01:48魔獸進攻是不好 但貶成餅皇也太扯啦XDD

CCFACE 05/29 08:22這一篇我就覺得有點不太必要了~ 畢竟禁區的出手比例

CCFACE 05/29 08:22、攻守節奏確實不大一樣

CCFACE 05/29 08:24但f大至少都提出數據佐證，比印象派強太多

denny091883 05/29 08:58只會貼數據不會用腦袋判斷哈哈

denny091883 05/29 09:01幸好不是所有人都被這文章帶著走還是有人會思考

kkjjkkjj 05/29 10:07他離四大太遠了啦

boshrush 05/29 11:24DH差不多四大等級

gary886 05/29 11:33DH真的沒得比，不過他生對時代不用跟四大競爭

mightymouse 05/29 11:41所有媒體歷史排名DH都跟四大最弱的Ewing差到四五十

mightymouse 05/29 11:41名，完全被屌打啊

mightymouse 05/29 11:42連四大以外的老五晨星老六木桶伯都贏DH

redice007 05/29 12:03推, 認真找資料~

kutkin 05/29 12:05有利的時候就覺得對尤英實至名歸

kutkin 05/29 12:05不利的時候，例如沒有防守隊，就那數據來抱屈

kutkin 05/29 12:05這也是一種雙標

newhand123 05/29 13:51這麼多篇討論加數據都一堆了，沒必要爲了兩三個看

newhand123 05/29 13:51不懂球只想捧dh的一直翻查資料加解說吧，又不是瞎

newhand123 05/29 13:51子沒看過尤英打球就算了，數據也是完全不同量級的

kaikai1112 05/29 15:35木桶伯有一手鉤射 還可以的低位+中距離

kaikai1112 05/29 15:36加上足七呎的身高 讓他面對足規格中鋒(例如姚明)

kaikai1112 05/29 15:37 DH 有甚麼??????? 到 90打中鋒?????

giunrz 05/29 17:06光是火鍋多 就能嚇阻不少想切的球員 防守方面大加分

JameerNe1son05/29 17:47木桶伯有低位跟中距離？ 為了貴古真的什麼鬼話都能

JameerNe1son05/29 17:47說了 XD 而且說DH沒有進攻能力是跟四大比，你以為只

JameerNe1son05/29 17:47能吃餅跟補灌就能20分？

JameerNe1son05/29 18:13況且不要講DH，巔峰班蛙一樣能在90年代打中鋒啦，貴

JameerNe1son05/29 18:13古迷真的很喜歡把以前講的好像特別高強度，好像現在

JameerNe1son05/29 18:13的球員到以前都只能打板凳

kingion 05/29 22:13木桶伯殭屍勾射好歹算個低位吧? 連DAJ都評有低位了

jimmytaipei 05/29 23:39推~

mightymouse 05/30 00:14對啊，貶DH的都貴古，全世界體育媒體都貴古

JameerNe1son05/30 01:10也不看看貶什麼程度，貶到連中鋒都打不了？沒腦袋？

JameerNe1son05/30 01:10完全沒進攻？這種程度還不貴古？只有"老"球迷信吧

janson1357 05/31 17:03出手比例都不用看的喔 貴古仔