[討論] 球星與隊友在總決賽關鍵時刻的得分效率
https://www.ptt.cc/NBA/M.1591711776.A.7D9
延續這篇文章的討論。
來看看球星與"隊友"的組合在總決賽關鍵時刻的得分效率。
nba.com有從1996-97球季開始的clutch數據，整理一下各個球員在
總決賽 第四節與延長賽 的 最後五分鐘，兩隊比分差距五分以內 的得分效率。
(clutch time = the final 5 minutes of the 4th Qtr & OT, score within 5 pts)
下面的得分(pts)已經換算成Per 48 Minutes的數據，
例如Jordan在1997與1998的總決賽關鍵時刻下總共有48分鐘，
總得分是53分，所以Per 48 Minutes Pts就是53分。
Per48M Pts FG%
Jordan 53.0 44.2 1997~1998
Pippen 12.0 18.8 1997~1998
跟下面這幾組比較起來
(Dirk/Terry, O'Neal/Kobe, Kobe/Gasol, LBJ/Wade, Curry/Durant)
以副手而言，Pippen在總決賽關鍵時刻的得分效率實在是有點慘。
Per48M Pts FG%
Dirk 43.2 52.6 2006~2011
Jason Terry 23.4 21.1 2006~2011
兩人合作打過兩次Finals，一個冠軍。
Terry每48分鐘可得23.4分，算是中規中矩，但是那個命中率實在是太低，
所以關鍵時刻Dirk就要變身打出超級成績才能帶隊奪冠。
Per48M Pts FG%
O'Neal 48.0 66.7 2000~2004
Kobe 38.8 53.3 2000~2004
Horry 24.6 85.7 2000~2002
O'Neal每48分鐘得48分與命中率66.7%都非常驚人。
Kobe扮演非常稱職的副手，只是其光芒被掩蓋在O'Neal超人般的表現之下。
Horry關鍵時刻幾乎不軟手。
Per48M Pts FG%
Kobe 36.2 37.5 2008~2010
Gasol 34.4 68.4 2008~2010
Kobe跟O'Neal合作的時候，面對的防守壓力是O'Neal > Kobe，
所以當時Kobe還能有53.3%的命中率。
Kobe跟Gasol合作的時候，面對的防守壓力是Kobe > Gasol，
所以Kobe的命中率也直線下滑到37.5%。
Gasol扮演非常稱職的副手，每48分鐘能得34.4分以外，還外帶68.4%的超高命中率！
Per48M Pts FG%
Duncan 20.9 31.3
Robinson 19.2 40.0 1999~2003
Horry 34.3 100.0 2005~2007
Manu 29.7 33.3 2003~2014
Parker 17.9 37.0 2003~2014
Kawhi 24.0 66.7 2013~2014
2005跟2007 Finals這兩年，Horry關鍵時刻沒有失手過！！
整體來看，馬刺隊遇到關鍵時刻也是一樣打團體籃球，每個人都有穩定輸出。
Per48M Pts FG%
LBJ 28.4 34.5 2011~2014
Wade 24.0 43.5 2011~2014
Bosh 16.6 41.7 2011~2014
Ray Allen 20.9 50.0 2013~2014
熱火連續四年闖進總決賽，拿到二連霸。
Wade每48分鐘比LBJ少得4.4分，但是Wade命中率高了9%。
以副手來說，算是很優異的表現。
Bosh與Ray Allen也都有穩定的輸出。
Per48M Pts FG%
Curry 34.2 37.0 2015~2019
Durant 51.2 57.1 2017~2018
Klay 16.0 41.7 2015~2019
Durant每48分鐘可得51.2分，命中率57.1%。
2017~2018這兩年的總決賽，關鍵時刻Durant就會出來接管比賽。
這也跟面對的防守壓力有關，以前在雷霆時Durant關鍵時刻的表現就不甚理想。
來到勇士有Curry幫忙吸怪差很多。
Per48M Pts FG%
LBJ 32.0 12.5% 2016~2017
KI 16.0 16.7% 2016~2017
因為2015總決賽KI受傷只打一場，所以挑2016~2017這兩年的總決賽。
LBJ與KI兩人的命中率都相當差，
KI唯一進的一球就是2016 Game 7終場前53秒的三分球。
--
Horry才是季後賽之神 人家拿七冠超正常
原來這篇重點在最後一組
Horry的關鍵時刻太誇張85.7%跟100%
我覺得可以看整個季後賽的 不然太多小樣本
Gory 就2003歐尼爾季賽開刀休太爽被操爆 不然就八
冠了
15-2,3 16-7,17-3,
lbj ki 16,17也只有這兩場5分差呀
就拿這兩場說表現不好
KI整輩子光是進那一球就也足夠了 只差在不是逆轉不
然精彩度更高
horry 07 g3,g4 q4只有0/1
他就剛好對這個數據運氣比較差啊= =
那怎麼不講Kobe二連霸那數據是被最後一場打很爛害
慘了 北爛
05 g5 ot 2/2
不用再把原文推文的論述搬過來了 大家的條件就都一
樣了
哪有都一樣
每個人被篩到的機會又不一樣
出手數也不一樣
你看horry 這麼高，有去看他07剛好最後5分可能沒出
手 沒列入
沒投，自然也沒有失手
剛好05 2/2 這樣就變100%
雖然很感謝整理 可是從這些樣本 實在難討論優劣
你說Kobe後面防守壓力變大所以FG掉了
原來Horry才是神
那反過來 為什麼壓力在大歐身上時 他卻能FG高呢
原po在捧horry,有去看那兩年他final 5分差比賽 q4 o
t投幾球嗎
顯然是KD/curry不是curry/KD好嗎
其實超簡單 俠客+Kobe三連霸時期 打final比打西冠
horry 02年 q4 g1 0/1,g4 1/1 但g4是在前3分鐘投進
g4應為g3
還輕鬆 Kobe+Pau 三個final一次魔術兩次超賽都是那
幾年防守最好的隊伍之一
Horry好神
05年g6就靠Horry那三分在延長賽獲勝
其實16 17 Curry& KT也不好
好了好了 每個人條件一樣 不用再槓了
除了JET 好像都是名人堂...
取幾場，出手數都差遠 能說都一樣
從上一篇槓到這篇 不累？
原po都可以發兩篇了
指出他沒看逐場是剛好
00-02 horry是不錯 05-07他樣本就很小了
就說了 其他球員打的好沒進入五分差 也不會被計入
進入關鍵時刻後打得差 也會被計入 不會因為是LBJ就
特別挑不利的數據 好嗎？
記錯延長賽是g5
應該説 有很多球員 拉鋸時可能沒有上場或出手
但是lbj不會缺席
要加強防守也是針對lbj
你怎麼知道上面那些球員在拉鋸戰的時候沒上場
horry 07就是一個例子呀
這裡面也不是只有LBJ會被針對加強防守啊
有看逐場才會發現原來他07根本沒什麼上
一球就夠了
原po就都沒看，只會100%好棒棒
Horry樣本數的確是小的誇張
他沒什麼上啊他關鍵時刻就是這麼屌啊
他沒有投呀 屌在哪
沒有投哪來的紀錄
他是05投進1球
自己去youtube 找horry 2005 g5,不只兩球
05投進2球 那有些人就把05,07加一起
我不是寫ot嗎
05 g5 ot 2/2
他那場的確很威 但寫成05,07兩年100%
所以你還是講不出 這份數據條件不一樣在哪
嗯....他也就那場那兩球，
第四節還有其它進球
講很多次了吧，每個人出手數的機會就差很多了
第四節不會算這統計....因為只取5分
聽不懂的人就是不懂
樣本數差這麼多
嗯？so？扣掉horry 難道Dirk kobe 歐肥這些人出手
機會都很少 會比LBJ少？
wurenben 我是在講會被列入這統計的部分
某K可以不要在幫LBJ護航了嗎 關鍵時刻定義早就有了
一直這樣真的很難看
有影片為證,第四節時間剩5分鐘且分差5分內
dirk 歐肥 位置又不一樣
關鍵時刻定義就這樣 不然你想怎樣
又再位置 難道關鍵時刻的定義會因為位置而改變喔
Dirk也是投射為主啊
其實如果你不想研究 只想看結論
你的確可以不用多講
反正你觀念就是 你不會細究數據的來源
https://reurl.cc/8G8Gyo
Horry 2005年是五球全進，並不是你說的兩球。 k大你前篇文章才說不要挑2015，因為LBJ打的差， 我這篇文章挑選2016與2017 LBJ與KI全程都出賽的總決賽，你也覺得有問題？ 總決賽第四節與延長賽最後五分鐘，兩隊分差五分以內的關鍵時刻， 這不是現在才有的定義，平常在看總決賽轉播單位也常會列出這個數據， 像ESPN也喜歡列這個數據，nba.com官網也有這個數據，就是在clutch分類裡面。
※ 編輯: HOlajuwon (114.38.75.97 臺灣), 06/10/2020 14:27:34其它場沒看光2005 g5 Horry一人就4/4還不神哦
Dirk投外線比LBJ還多 你夠了沒阿 一直鬧
既然這樣，又何必一直質疑別人的分析
我笑了 論點站不住腳 開始攻擊版友 屌 算你會槓
原來姆斯比Kobe還慘阿XDD
https://reurl.cc/8G8Gyo Horry 2005年是五球全進
g5很神，但別偷渡到05-07
不是k大你說的兩球
clutch定義早就有很久了 也很常拿出來討論 你覺得他
對LBJ不公平你可以創個LBJ係數 把他最好的數據搓在
一起
你講得好像你分析的好屌 質疑你就是不會研究不會看
數據一樣耶
原po自己寫05-07
05-07 Horry關鍵時刻哪一球丟失過？
關鍵時刻也不是我自己定義的，ESPN也很常列這個數據
07他最後5分又沒投
nba.com官網也是把這個數據列在clutch裡面。
你這說法不就像 封館後 lbj未嘗敗績
07他根本就沒在這種機會投球
當然沒有失手
拿05的g5偷渡到05-07
你確定沒有問題？
自己不看逐場，被點破剛好。
沒問題啊,其它球員也可能會發生同樣情形
你有看逐場，怎麼會說Horry只進兩球？
拿05的一場擴大成05,07兩年
我不是寫ot只有2球
標準不要浮動就好
13：55分就寫明是ot
Horry防守又髒 三分又準 又會激怒對手…真冠軍球員
其他球員還沒有看逐場，單純horry這個很特別
才會先挖他的逐場
你逐場看完這個統計也不會變啦
不用看影片這麼麻煩，這個挖BR play by play就好
horry 準都是下半場比較準，所以專打英雄
土法煉鋼，MJ第一次三連霸也能慢慢挖
play by play 97之後才有呀
這點倒是沒有爭議
喔喔 原來如此
對只看結論的人，他的確不用想這麼多
反正數據都不會變，我不用去管怎麼來的
100%就是100%
你可以不要比Horry啊... 其他都是主將，關鍵時刻一
定在場的
lbj kobe 那個fga本身就沒辦法比
其他人都才20上下
講horry就槓一堆 講其他人又找其他理由說不能比 最
後再說一句 別人不會研究講得自己好像很屌一樣 笑
死
你把horry從05-07槓到只剩05然後嘞？然後這份數據h
orry就不是100%了嗎？horry被你槓到剩下05他關鍵時
刻就突然變好爛？
不然你在這邊槓是想表達啥？為槓而槓？
由此可知LBJ吸了多少怪，讓Wade Bosh RA命中率可以
提高那麼多
要比horry就樣本小 要比其他球星就位置不同 fga沒
辦法比 話都給你講就好
反觀Curry，有KD KT幫忙吸怪，還命中率這麼低
高下立判
不然你倒是說說你逐場看完後 得到什麼結論？
f你不就都說數據就是那樣嗎
你不想討論可以不要阻止別人評論嗎
我有阻止你評論？
講什麼都一直質疑，反對，說別人在槓
那你就不是在槓？
我現在就在問你 你逐場看完 得到什麼結論？
別人講啥，你都可以在說 阿 數據就是那樣呀
奇怪了你講的話不容質疑不容反對是不是啊？
跟你有什麼好談的
不用跟我槓這麼多 你逐場看完 horry從05-07 100%變
成05 100% then？
然後呢？
關鍵時刻LBJ就是會被針對懂嗎?其他球星都會有隊友
講到別人不想理你，還在那邊問人問題。
Dirk表示
分散對方防守，像MJ有皮朋小蟲，Curry有KDKT
你當然可以質疑，但是次數多了，別人就不想理你
關鍵時刻主將都會被針對的啦，要比幫手少，還得排在
Dirk後面
有隊友幫忙分散防守壓迫當然命中率會高
畢竟一直跟你解釋，得到數據就那樣的回應很煩
而且LBJ的幫手還算少啊...？？？
像LBJ一次要被三四人防守，命中率能高到哪裡?
Dirk隊友明明也都表現很好，還在那邊單核喔
lbj 是 07 11 15 就被抽到3年6場造成的
另外某k板友，如果你覺得只取Finals樣本數太少，你
可以自己取所有季後賽場次裡面符合關鍵時刻定義的出
手，我相信FGA絕對暴增
這三年他表現的確比較差
我創指標做啥，我又沒有很想比較
LBJ有皮朋小蟲或KDKT早就三連霸了
然後你可以另外發篇文，講講你的觀察和結論
每一篇都看你在這邊槓也是很煩啦
我反而覺得拿這來比本身就很多誤差
一被質疑就煩 就不想討論 啊又每篇一直出來槓
我要講的不是都講完了，這會受到被抽到場次影響
詹酸也只能拿這種誤差超大的數據來酸啦
那就奇怪了，你主要不就覺得FGA其他人不夠多嗎？那
條件放寬到所有季後賽一定就夠了吧！
這跟什麼 第四節平均....是不一樣的
現實就是LBJ到哪對哪隊就變爭冠熱門，這是連MJ也做
我不是跟你説 我覺得這樣比較本身就沒有意義
奇怪了 就是在篩總冠軍的 還能讓你把比較不好的場
次先抽掉再來討論？
到的事，看看MJ離開公牛還能幹嘛，沒隊友就變一輪遊
沒意義你在這邊槓這麼多幹嘛？純粹嘴砲？想在網路
上戰贏人找快感？
你覺得很有意義你可以照你說的去撈
這不是廢話嗎？這就是關鍵時刻下的表現啊！
他所謂的關鍵時刻 是結局差5分內
5分是結果，不是條件。
這個定義NBA早就有了，可不是原po自己設定的
反正，你想撈你去撈 ，加油
我不用撈啊，我沒有質疑原po的數據
nba本來就有各種數據 但是官方有説那就是ooxx的意
思嗎
是鄉民自己在那加油添醋
說這個數據代表ooxx意思 官方可沒有這樣解釋
沒錯，拿這種誤差大的數據來酸LBJ捧MJ，真棒
這跟關鍵時刻根本扯不上關係
季後賽絕殺次數也是有統計呀
但官方沒有説那代表什麼
就鄉民自己在那吵
怎麼樣都要說不公平.....
這樣Horry七冠真的有他的道理
Horry 100.0%
pip那年背傷…
推文竟然有人說WADE和BOSH靠姆斯吸怪..反串也太明顯
是說要算關鍵應該是出手當下的分差五分內才算關鍵吧
怎麼會是最終分差5分呢 這樣激戰犯規犯到分差6就
不算了 垃圾時間亂打被追到五分反而要算 這數據有被
解釋成關鍵時刻的價值嗎
12.5%的 goat....
好了拉，LBJ沒組團，不很難養生累積數據
打的輕鬆，就不會太累
追到五分還算垃圾時間嗎
而且這是總冠賽耶
某ob可憐
某些人的邏輯-->如果不是姆斯佔優勢的數據通通都是
畫靶啦不公平啦這邊不對那邊不好，只有姆斯贏的數
據才是真的啦才是公平啦...
不然你覺得整節垃圾時間最後一投沒人守差8分變成差5
分要算激戰嗎
還不是只有最後一投算進來 而是差20分時也會算 只要
最終只差5分 ？
五分鐘內五分差距樓上卻認為是垃圾時間最後一投
建議樓上先看懂再發言
最後五分鐘，真的樣本數太少了，用%根本沒意義
15 g3 第四節開始 55-72剩30秒 85-92
最後91-96
最後5分 lebron 4投2中 4罰全中
更正 6罰
一直有人在跳針欸
youga大你確定看不懂clutch time定義的是我？
像這種例子 6罰就不會被列入fga
都差8分了哪還是垃圾時間
慘慘
30秒差8分 你真的懂球
我又不是在回你的推文 你在嘴砲啥
還有30秒差8分也不是NBA球隊完全追不上的差距
還你真的懂球嘞 講兩三句就要嘴砲版友一句 搞啥啊
那有幾隊做到了
我幫你找好了 28秒11分Millsap
35秒13分 tmac Brooks 27秒11分
Carter ꀲ5秒10分
Miller ꀠ8.9秒8分. 就這些
還有今年的公牛打黃蜂 32秒差7分 逆轉
我説30秒差8分呀
所以我說 30秒差8分並非NBA球隊追不上的差距 錯在
哪？
30小於32吧 8又大於7
30秒差8分跟32秒差7分是差在哪啊笑死
差在一個有逆轉，一個沒有
而且你上面列出來的分差明明是30秒7分 搞笑
我說追上啊 追上=逆轉？
差7分，是不是要拿8分逆轉
啊我說追上 追上追上追上
看不懂字是不是啊
對了，你不是説不是回我嗎
我就沒講逆轉你在那邊跟我盧逆轉幹啥
「還有30秒差8分也不是NBA球隊完全追不上的差距」
然後舉個32秒7分
啊這句話裡面哪裡出現「逆轉」了
我快瘋了 那場比賽 剩32秒的時候公牛105分 完場的
時候公牛116分 有沒有符合你的要求？
還是你要說32秒11分不算30秒8分？
32.1秒105:112 球賽結束 116:115算得分是32秒11分
算淨勝分是32秒多拿8分
你還有什麼要講的 請開始你的表演
等等，有人是不是誤會clutch time定義？
LBJ就是被3.4個人防守 curry就是有Ltd kt吸怪？
*更正 kd
Clutch Time這裡的定義應該是在最後五分鐘內，出手
的當下，雙方差距五分內吧
樓上小心有人會回你看懂再發言
老實說，我覺得看下來是k板友讓他誤會了... 我也看
不太懂k板友想表達的是什麼意思？
我覺得k板友自己都誤解定義了吧
放心 這不是只有你 而且也不是只有這系列文XDDD
你們就讓他活在自己的世界就好 他根本沒勇氣架構一
篇文章跟數據來給大家批 只喜歡在推文裡刷存在感
你解讀100種數據他就有100種刷存在感的方式 建議黑
單XD
六罰有在per48pt啊 有兩個數據你沒看到嗎
總冠軍賽能符合垃圾時間刷數據的clutch time我是很
期待你能列幾球啦
印象中唯一符合的就07年g4最後一球,勝負已定差四分
LBJ投了一球3分球最後差一分
KOBE還GASOL一個FMVP
KI唯一的一球讓眾多人覺得他該拿 FMVP
HORRY超神!
笑爛 某K被群眾打臉
Horry關鍵時刻整個神啊 自帶冠軍命
不用質疑某k，某k從前面魔獸跟四大中鋒就顯現出特異
的邏輯了。會有自我感覺良好的現象也是很正常的
big shot Horry!!!!
Gasol實質表現哪裡像副手? 是跟Kobe一起"雙核共治"
且08~10總冠賽Gasol對位的分別是DH和KG 兩人都拿過
年度最佳防守球員 Gasol面對的防守壓力沒比較輕
Horry >>>MJ
其實拿中鋒跟sg比命中率本來就怪怪的，不過gasol真
的強
老科都發聲挺了，究竟有沒有機會被湖人退背號呢
為了黑ㄦˊㄏ
爆
[情報] Curry G4的一些小數據@ESPNStatsInfo Steph Curry in Game 4: - Scored or assisted on 50 of Warriors' 101 points - Outscored the Grizzlies 10-8 in clutch time![[情報] Curry G4的一些小數據](https://i.imgur.com/pP3Cl4lb.jpg "[情報] Curry G4的一些小數據")
爆
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率補一下其他人的 FGA>=10 (31名) 下方有FGA>=20版本 自1996-97開始統計 出賽時間可能會有點落差 主要是想順便列其它命中率 RK MIN FGM-A FG% 3PM-A 3P% FTM-A FT% eFG% TS% PTS PT/48 Michael Jordan 48 19-43 .442 1-4 .250 14-18 .778 0.453 0.520 53 53.0![Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率](https://i.imgur.com/gkCwHq9b.jpg "Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率")
爆
[花邊] 本季關鍵時刻投丟最多三分的球員本季關鍵時刻投丟最多三分的球員 Most three-point misses in the clutch this season: 32 — LeBron 32 — Steph LeBron is shooting 26% and Steph 18%.![[花邊] 本季關鍵時刻投丟最多三分的球員](https://i.imgur.com/QzjT32ub.jpg "[花邊] 本季關鍵時刻投丟最多三分的球員")
96
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率: : 1. 真金不怕火煉，Jordan 關鍵時刻的得分量居然還能大暴衝，GOAT的統治力！ : : 可惜 nba.com 沒有提供 1996 年以前的 finals 關鍵時刻數據， : 不然還真想看看以前的關鍵時刻數據會有多扯。53
[花邊] 媒體評21世紀最偉大搶七表現：LBJ前二，K媒體評21世紀最偉大搶七表現：LBJ前二，Kobe KD兩次上榜 虎撲06月29日訊 近日，《露天看台》記者Kerry Miller撰文評選出了2000年以後最偉大 的搶七大戰表現前十榜單。具體如下： 10. Stephen Curry&Kevin Durant，2018年西部決賽對陣火箭![[花邊] 媒體評21世紀最偉大搶七表現：LBJ前二，K](https://i.imgur.com/aYyG8g4b.jpg "[花邊] 媒體評21世紀最偉大搶七表現：LBJ前二，K")
55
[外絮] Jimmy Butler 季後賽關鍵時刻表現Jimmy Butler in the clutch this playoffs: ‧ 48 points (1st among players) ‧ 57.1 FG% (1st, min 20 FGA) ‧ 22 free-throw makes (1st)![[外絮] Jimmy Butler 季後賽關鍵時刻表現](https://i.imgur.com/Y74OU2xb.jpg "[外絮] Jimmy Butler 季後賽關鍵時刻表現")
62
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率資料來源： 關鍵時刻定義：第四節/OT，差距五分，剩五分鐘 球員選擇條件：冠軍賽關鍵時刻FGA前20名 前面只有列冠軍賽，這裡補充其他輪 & 季後賽關鍵出手命中率![Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率](https://i.imgur.com/b4sDf1hb.jpg "Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率")
39
Re: [討論] 球星在總決賽關鍵時刻的得分效率推 kutkin : 不就是因為lbj沒發揮才會咬住，有發揮就是他暴打了 06/09 22:54 → kutkin : 所以這個統計畫靶意味 06/09 22:55 推 kutkin : 你自己去看他撈的原始資料 06/09 23:07 → kutkin : 如果lbj打的好的，就都不會被列入這統計 06/09 23:08 原Po文章的總決賽關鍵時刻40
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[花邊] 歐肥:我是喜歡D.Howard，才批評他的爆
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