Re: [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更

hedgehogs 07/11 17:29推，應該去標籤化

kkl522608 07/11 17:30推

kyubimon 07/11 17:30其實光吉祥物就很多問題，以前大學運動隊很多印地安

kyubimon 07/11 17:30人相關的隊名，光是隊徽就有爭議了，有些畫起來就有

kyubimon 07/11 17:30點歧視。另外球迷也是問題，這些印地安人相關的隊被

kyubimon 07/11 17:30對上時難免有不理性的球迷謾罵 比如說幹你的印地安

kyubimon 07/11 17:30人之類

gjack 07/11 17:37你舉例蠻貼切的

miu4570 07/11 17:38這篇文說得很好耶 推一個

miu4570 07/11 17:39每個族群都希望自己有多元的特性 而不是單一

miu4570 07/11 17:39種樣貌 不然發展上會被侷限

drung1110 07/11 17:40清楚推

oplz 07/11 17:46之前 Andrew Yang 順口講了 我是亞洲人 所以認識很

oplz 07/11 17:46多醫生 就引發相關的質疑了

oplz 07/11 17:48想知道侏儸紀公園是否危險 你不會去問恐龍的意見.

oplz 07/11 17:49強勢族群拿自身觀感替弱勢族群做詮釋 很容易偏差

cado0824 07/11 17:56推

carotyao 07/11 18:12不清處脈絡 但文章跟敘事合理和邏輯

limitlesscit07/11 18:20這樣隊名乾脆都只要城市名稱就好了

cc101815 07/11 18:24推

bill19420 07/11 18:33？？？？？？

bill19420 07/11 18:34這樣印地安納州也改名好了

RonaldBBS 07/11 18:35標籤化沒實質限制有啥好抗議的

RonaldBBS 07/11 18:36小朋友很天真無邪，是否也歧視早熟的孩子？

RonaldBBS 07/11 18:38也不能說日本人有禮貌，因爲某日本人是比較大落落

RonaldBBS 07/11 18:38的，這樣會冒犯

stocktonty 07/11 18:44啊人不就是這樣 講到韓國就泡菜 講到日本就AV女優

coiico 07/11 18:46從字義上的正負面來看比較無法理解原住民的訴求

coiico 07/11 18:46換個角度來看

coiico 07/11 18:47何時印第安人會武勇? 是抵抗入侵和迫害時

coiico 07/11 18:47所以其他種族看到的是武勇

willywasd 07/11 18:47標籤化有沒有差是被標籤的人決定

coiico 07/11 18:48而這形象印第安人看到的是被迫害下的不得不武勇

Y1999 07/11 18:49可是今天出來靠北的是黑人耶

coiico 07/11 18:50這訴求很早就有 只是今天甜瓜拿出來講而已

willywasd 07/11 18:51原住民團體多年請願 然後搭著最近的熱潮才被拿出來

willywasd 07/11 18:51再討論？

willywasd 07/11 18:51又不是甜瓜自己發想的

Y1999 07/11 18:53我贊成那種有貶意或印地安人 紅人這種改掉阿

TheoEpstein 07/11 18:53推這篇

Y1999 07/11 18:53連勇士都不行 那484所有形容詞都要廢掉?矯枉過正喔

Y1999 07/11 18:54被說的人說你有標籤就標籤 那跟小粉紅辱華差在哪?

h129875230 07/11 18:54雞毛小事

Y1999 07/11 18:55說你辱華就辱華大家笑得很開心 變成美國就是標籤化

coiico 07/11 18:55在說這點前 你應該要先理解該文化背景

sharok 07/11 18:55無聊

coiico 07/11 18:56而不是用自己環境的理解去類比其他文化

Y1999 07/11 18:57文化背景不是你說出來大家就必須認同你

Y1999 07/11 18:57理解但不認同也是一種選項

coiico 07/11 18:57就像有人因為現在教育普及就說 怎會有老人不識字

Y1999 07/11 18:57更不用說那些把不認同/未表態就出征的愚蠢行為

Y1999 07/11 18:58我尊重他(們)表態的自由 但不代表我必須認同

coiico 07/11 18:59你看著別人的傷口說不痛 然後抱怨為何不能說不痛

Y1999 07/11 19:00舉例錯誤 是一個人說他自己受傷很痛

Timmy21 07/11 19:00推這篇 很多人自己覺得可以接受就要別人吞 事實上要

Timmy21 07/11 19:00看語境跟接收者的感受而定啊

Y1999 07/11 19:00可是我看不出來傷口多嚴重 他又有多痛

Y1999 07/11 19:00然後現在變成 你不說他很痛就是沒有裡解他

coiico 07/11 19:01你看不出來不是問題 問題是你覺得他不該說痛

Y1999 07/11 19:01原來號稱自由國度連不認同某種意見的自由都沒有

Y1999 07/11 19:01那我修正 他可以說他痛 但我看不出來他哪裡痛

Y1999 07/11 19:02我尊重他表達意見的自由 別人也有反應他意見的自由

kuiyy 07/11 19:03推分享觀點

coiico 07/11 19:04你又不是他 他覺得會不會痛 不該由你的意見決定

Sabo5566 07/11 19:04靠北喔 那我看到身高過190的問他 你籃球應該打的不

Sabo5566 07/11 19:04錯吧？掯 這也歧視齁

willywasd 07/11 19:04...拿小粉紅辱華來比 不知道該說什麼

Blazeleo819 07/11 19:05我認識一個196的，他真的被人問是不是打籃球的被問

Blazeleo819 07/11 19:05到煩

marskam723 07/11 19:06推

Y1999 07/11 19:07 你又不是他 他覺得會不會痛<=這段真的萬用大絕

Y1999 07/11 19:08以後大家都不能質疑其他人說話 你又不是他

minoru04 07/11 19:08類似台南全糖隊那種感覺吧

willywasd 07/11 19:08台灣過去也是經過原住民族的正名運動

Y1999 07/11 19:08台南人被說吃很甜 我是沒碰過生氣的拉

coiico 07/11 19:08你現在質疑的不就是他們的抗議嗎? 不然你以為是誰在

coiico 07/11 19:08抗議?

Johseagull 07/11 19:08推推推 感謝你說出了我想講的

harry155007 07/11 19:08怎麼這麼多人在那邊勇士是稱讚…warriors硬要說比較

harry155007 07/11 19:08像戰士，勇士只是翻得比較好聽

willywasd 07/11 19:09有些人也覺得山胞 番仔這種詞沒什麼

Y1999 07/11 19:09山胞我覺得沒啥阿 番仔就絕對歧視

Y1999 07/11 19:10有沒有歧視當事人可以說 但不是說了就會大家認同

willywasd 07/11 19:13Errr...甜瓜也沒有叫大家一定要認同吧

acemelo07 07/11 19:14https://reurl.cc/d0M5Ek

acemelo07 07/11 19:14金州勇士

acemelo07 07/11 19:14https://reurl.cc/exN81m

acemelo07 07/11 19:14亞特蘭大勇士

acemelo07 07/11 19:14https://reurl.cc/L3kdYX

acemelo07 07/11 19:14https://reurl.cc/4R0mEj

willywasd 07/11 19:14原住民族團體也沒有吧

moccabranco 07/11 19:16台灣夜市超前部署 全部都賣一樣的東西

crazyhotdog 07/11 19:16原來勇士也是跟原住民有關？其他幾隊倒是沒什麼爭議

crazyhotdog 07/11 19:18謝謝acemelo大補充 但我覺得後來相關的圖案之類的都

crazyhotdog 07/11 19:18拿掉了 應該是沒什麼關係 吧

Y1999 07/11 19:27我後來推的不是回瓜瓜阿 是有人一直要我看文化背景

Y1999 07/11 19:27我尊重他們表達意見的自由 但不必要人一定要接受

skygray2 07/11 19:31連勇士這種那麼正面的詞彙都不行，我真的覺得莫名

skygray2 07/11 19:31其妙

tv5566 07/11 19:32客家人 超結儉

carotyao 07/11 19:39嚴格說的話warrior還是比較偏戰士 很會幹架的人

carotyao 07/11 19:39算比較中性詞 不是正面的吧

carotyao 07/11 19:39中文的勇士 更偏向 brave-

meson 07/11 19:44英文不好也在噓...

saladin1029 07/11 19:53這些正天搞意識型態的真他媽吃飽太閒

xerophil 07/11 19:57推平心靜氣解釋

dlshao 07/11 20:03反正要正名也是原住民他們自己出來表態其他人還是別

dlshao 07/11 20:03多嘴

meipialoha 07/11 20:07笑死阿美族喝酒隊

Bijala 07/11 20:18講的委婉清晰給推

ignativs 07/11 20:19也不是歧視吧，就只是一個特徵

ignativs 07/11 20:20現在就是被一群人，無限放大

ponguy 07/11 20:20自己有刻板印象所以覺得美國隊名有刻板印象？很棒

puku950817 07/11 20:23推這篇 有的推文根本詭辯

miu4570 07/11 20:26推文有幾個根本來亂的

mightymouse 07/11 20:31把歧視標籤化當做言論自由真的很母湯

NukAnah 07/11 20:40推個

hyy9685 07/11 20:43這篇邏輯才對

lhyjojo 07/11 20:44猶太人被稱讚很會賺錢，好像是稱讚，但事實上是諷

lhyjojo 07/11 20:44刺

philip09227 07/11 20:50推 政治正確

josephpu 07/11 20:55推，觀點很清晰

oliegod 07/11 20:56...雖然不百分百同意你的觀點 但論點清楚 邏輯通順

oliegod 07/11 20:57那些噓的人 可不可以講一些比較有sense的論點呀...

oliegod 07/11 20:57完全就是沒看完文章 或是 沒多加思考的幼稚發言

antonis 07/11 21:02日本武士隊應該也算歧視了。

wfelix 07/11 21:06客家人勤儉隊這樣?

antonis 07/11 21:07紐西蘭隊每次賽前跳戰舞也是歧視

antonis 07/11 21:11以前整個台灣大聯盟都在歧視，還好倒了...

pw3 07/11 21:12很需要同理心的問題 推你

ciafbi007 07/11 21:18是啊 ptt也愛替客家人貼標籤 自以為玩梗

YqYq5566 07/11 21:32你來當老板

rainwen 07/11 21:35就所謂的刻板印象，僅憑某些標籤就對這人下結論，常

rainwen 07/11 21:35見的就種族籍貫星座血型性別等，有的人不喜歡被這樣

rainwen 07/11 21:35下結論。

john91018 07/11 21:36就是刻板印象吧

kkk520 07/11 21:39富邦勇士也是標籤化嗎？中信兄弟呢？兄弟文化嗎

antonis 07/11 21:50嘉南勇士啦，還用排灣族語「Luca」呢

fatoil27 07/11 21:52客家人隊 閩南人隊

altoaizen 07/11 22:02表示不想被貼標籤都可以拿來攻訐 仗著言論自由的大

altoaizen 07/11 22:03旗行欺凌之實 連最基本的尊重都沒有

DarkHolbach 07/11 22:04勇士算是很中性的詞吧，任何人都能當勇士

altoaizen 07/11 22:05我國中有個女同學二年級就超過F還買不到胸罩

DarkHolbach 07/11 22:05現在勇士隊的隊名又沒有冠印地安人之類的

altoaizen 07/11 22:05整天被叫大奶大奶 大奶是屬於怎樣的標籤？

altoaizen 07/11 22:06但是不管怎樣的標籤 本人聽了不喜歡並且哭著示意

DarkHolbach 07/11 22:06而且隊名多多少少都有一點刻板印象吧

DarkHolbach 07/11 22:07像洋基的英文Yankees就有北方佬的意思

altoaizen 07/11 22:07難道要說我理解你因為外貌而被貼標籤但我不同意你

DarkHolbach 07/11 22:07我也沒看紐約人要改洋基隊名

jalengreen 07/11 22:07我也有認識蒙古人 他說蒙古真的是有兩種完全不同的

jalengreen 07/11 22:07生活

DarkHolbach 07/11 22:08更何況勇士這麼中性的詞，當初命名怎樣又如何

altoaizen 07/11 22:08然後繼續用標籤使人感受到不悅嗎？

lljjfrdr1 07/11 22:12勇士隊名，隊標用海灣大橋沒啥不妥吧？

opposing011607/11 22:25感覺就是無限上綱啊，這樣沒完沒了

yeustream 07/11 22:40但是當初不當的連結已經移除了呀~只看名字是中性的

yeustream 07/11 22:41雖然不反對你的說法,但這是在勇士隊鰴沒改時才有討

yeustream 07/11 22:41論空間

ooplus 07/11 23:02這篇說的很好啊

ooplus 07/11 23:05舉毛利人的一定不知道人家整個國家怎麼去推崇跟修復

ooplus 07/11 23:05認同原住民文化

micbrimac 07/11 23:25這篇寫得好 感謝解釋

Kushforlife 07/11 23:54黃種男小gg隊

KirkSynder 07/11 23:56邏輯清楚，講山胞沒什麼的是連平埔族都不知道嗎？

defreestijl 07/12 00:10他國事務亞洲人在喊燒海巡署住海邊隊

kkk520 07/12 00:11哪個平行時空的勇士隊隊徽放原民的讓大家了解一下

TheoEpstein 07/12 00:18http://i.imgur.com/NKfcOmc.jpg 我上篇不是有貼...

Johseagull 07/12 00:19無腦噓的大概就是會說「你們原住民都靠加分上大學就

Johseagull 07/12 00:19是事實啊被笑一下有什麼關係」的那種人 吧

CPBLlincecum07/12 00:29上面不就有了 沒看到是眼拖喔...

ivan22809 07/12 00:40他在平行時空啦 不要這樣顆顆

noise5566 07/12 00:53warrior字面上也沒有貶義 阿美族喝酒隊是三小

gfabbh 07/12 00:55奇妙的是為何warriors、braves要用原住民形象

dale7969 07/12 00:56你舉例的都是行為 字面上的意思哪來貶? 勇士 貶?

richardX 07/12 00:56推講到關鍵

iecdalu 07/12 01:00推，ptt素質越來越差，一堆閱讀能力欠佳的

rebuildModel07/12 01:15所以咧? 這種標籤在世界上有少過嗎? 全殺光喔?

tv5566 07/12 01:15ptt腦殘隊

rebuildModel07/12 01:16歧視是人類生存的智慧表現，希望沒有歧視只有把人類

rebuildModel07/12 01:16殺光才有辦法做到。誇大歧視的壞處才是大問題

ooplus 07/12 01:23歧視是智慧表現？這論點有趣 有例子嗎？

Ginpunch 07/12 01:26好文給推

Parazicecum 07/12 01:30哪有都是行為...香麵包是名詞呀 山歌也是名詞呀

Parazicecum 07/12 01:30喝酒隊是誇喝酒很厲害啊 也是誇啊

qoq0o0 07/12 01:31日本武士的確也算歧視啊 他如果做錯事就叫他切腹

qoq0o0 07/12 01:33就算你認為是正面的 但人家不喜歡又強套人身上

Parazicecum 07/12 01:33你看你取個喜憨兒香麵包隊 會不會有人覺得你是在標

Parazicecum 07/12 01:33籤化少數族群？好像這些人就是只適合做這些事？還是

Parazicecum 07/12 01:33會覺得你在誇獎麵包好香或是覺得你隊名這樣取代表你

Parazicecum 07/12 01:33很重視喜憨兒？

Parazicecum 07/12 01:34當然我這例子是有點極端了 但原住民的例子有些人聽

Parazicecum 07/12 01:34不懂 我只能舉個更極端的....沒有不敬的意思

laygoyolo 07/12 01:39推邏輯 有些推文真的……

KiKen 07/12 02:06其實我不覺得喜憨兒很會做麵包...舉例失敗...

miu4570 07/12 02:21不論是正面或負面的特質 都不要強行貼到對方身上

sogyy 07/12 04:56重點已經不是詞正不正面好嗎 對方感受就是不好

e30901 07/12 07:21台灣輪班星人隊

trickart 07/12 07:50你把「勤勞」跟「代工操作員」綁在ㄧ起 是要理性討

trickart 07/12 07:50還是感性綁架？ 說人「勤勞」誰會覺得被貶抑？ 但

trickart 07/12 07:50說人「代工操作員」，跟說人「勤勞」ㄧ樣嗎？ 人家

trickart 07/12 07:50「勇士隊」就是「勇士隊」，又不是綁成「勇士紅番

trickart 07/12 07:50隊」

SkyReaching 07/12 08:15推生動的比喻

gzliu 07/12 08:16台灣「去跟你老闆說啊」隊

crowley 07/12 08:20一堆看不懂文章的是怎樣 台灣有這麼多文盲喔？

Johseagull 07/12 08:33中正路就是代表做人要正直而已跟蔣介石絕對沒關係

Maupassant 07/12 09:11這篇說的不錯，感謝提供這種思路

IamJJ 07/12 09:19推 舉例貼切

Dontgo2317 07/12 09:44日本如果被稱忍者應該也不會多說什麼吧

coiico 07/12 10:00一個詞彙除了表面的字義外 還會有歷史淵源 非經歷過

coiico 07/12 10:00的文化自然不能理解 以台灣人普遍能理解的的數字為

coiico 07/12 10:00例 228 對不了解台灣歷史的歐美人眼裡就只是某個日

coiico 07/12 10:00期而已問。 當你只用表面字義去議論有什麼問題時 自

coiico 07/12 10:00然不能理解問題

nbfbfb 07/12 10:19這是刻板印像吧 就像看到黑人就覺得體能很強

nbfbfb 07/12 10:20看到原住民覺得很會唱歌

nbfbfb 07/12 10:21每個種族就有他們比較擅長的地方 也不能說是歧視

BKBboys 07/12 10:26推，說的滿清楚的

MarXXXX 07/12 11:11推

a180310444a 07/12 11:19真的!現在黑鬼只會吸毒搶劫，真的不配叫勇士

NowLoading 07/12 11:33這樣懂了 我數學很爛XD

Parazicecum 07/12 11:59各種噓文真的很難取悅欸 一下說我隊名用動詞舉例失

Parazicecum 07/12 11:59當 一下又有人覺得我形容詞+名詞不好應該要直接取個

Parazicecum 07/12 11:59有正面意義的名詞

Parazicecum 07/12 12:02覺得動詞失當的自己轉個名詞不就得了 富邦酒豪隊、

Parazicecum 07/12 12:02然後隊徽放個莫那魯道卡通頭像 或是富邦悍將隊、隊

Parazicecum 07/12 12:02徽放一個原住民拿著球棒出草 一個誇你很會喝、一個

Parazicecum 07/12 12:03誇你很驍勇 都是誇獎啊 會不會有爭議? 明知故問啊

rainwen 07/12 12:45不過很多事本來就是數人頭，支持的人多就能改變，反

rainwen 07/12 12:45之就一直維持現狀，而要讓更多人支持就是努力強化論

rainwen 07/12 12:45述，以讓眾人理解並認同。這種事沒辦法強迫硬逼人接

rainwen 07/12 12:45受，即便認為自己的想法很有道理很正確，也還是要一

rainwen 07/12 12:45步一步來。吃緊弄破碗，太急著說服，反而有可能會把

rainwen 07/12 12:45人更往外推。

showgun5566 07/12 12:49推這篇

wei33huang 07/12 12:53幫推補血

flybow 07/12 13:22這種只是把標籤藏在心中跟同溫層而已，只是表面上

flybow 07/12 13:22看不到標籤了

heacoun 07/12 13:37懂這篇的意思

thigefe 07/12 14:11跟外人講話要考慮這麼多事情，難怪大家喜歡同瘟層

Parazicecum 07/12 14:23藏著不說總比若無其事地說出來要好 老一輩的當年被

Parazicecum 07/12 14:23規定騎機車要戴安全帽 肯定也一堆人心裡很幹、覺得

Parazicecum 07/12 14:23政府管太多啊 但他們知道這個行為違法了 把不把臭幹

Parazicecum 07/12 14:23法律的想法發洩出來 到了下一輩就會理所當然覺得本

Parazicecum 07/12 14:24來就該戴頭盔

Parazicecum 07/12 14:28有些事情本來就不求立竿見影的改變 先從理解、不嫌

Parazicecum 07/12 14:28棄開始

ooplus 07/12 15:01這世界真正麻煩的是知道歧視的存在卻要大家習以為常

ooplus 07/12 15:01的人 而且這些人多半都不是受歧視的群體

hit0123 07/12 15:03達悟族：山胞？我住海邊耶...

DarkHolbach 07/12 15:27你的舉例有點奇怪，如果今天勇士隊的隊名是紅番勇

DarkHolbach 07/12 15:27士隊，那才能類比吧

Anikk 07/12 15:37原住民加分 也是歧視原住民!! 不把他們當一般人

ukita 07/12 15:37覺得原住民體能比較好也是歧視 不要先入為主

r0ck123 07/12 15:38你跟那些沒念多少書的解釋再多他們也覺得你沒事找事

r0ck123 07/12 15:39有時候真覺得頭腦簡單的人生活真美好

wpd 07/12 15:42尼克隊也要改啊 會讓人以為紐約人還是愛穿燈籠褲

wpd 07/12 15:42到底再無限標籤幾點的啦

wpd 07/12 15:43熱火隊484要改 邁阿密很熱的標籤 阿有人覺得不熱

willywasd 07/12 15:43樓上 如果紐約人不舒服 那他們可以出來抗議

wpd 07/12 15:43你這樣標籤化 對的起所有市民跟政府嗎??

willywasd 07/12 15:44抗議後可以拿出來討論

miu4570 07/12 16:07原PO不用去取悅它們 有些根本上網只是想罵人發洩

miu4570 07/12 16:08不想好好去理解各種事物 那種不會成長 別理它

antonis 07/12 16:53極左就是這樣，是否標籤化自己擅自認定

QooBY 07/12 19:04懂你的邏輯但你舉例完全失敗

QooBY 07/12 19:05愛喝酒跟麵包香和代工到底是哪門子舉例

Parazicecum 07/12 19:58可以不喜歡我的例子 但能否說一下我的例子不恰當在

Parazicecum 07/12 19:58哪? 不然丟下一句”你的例子錯了” 卻又不明確指出

Parazicecum 07/12 19:58錯在哪 那我也很難修正

lhyjojo 07/12 21:29樓上，你寫的很OK, 絕對是有內容的分享。對方贊成

lhyjojo 07/12 21:29或反對是對方的自由。不需要放在心上

articlebear 07/12 22:39推

pttuser2266 07/12 23:28美國是自由的國家，中國沒有人權

donkilu 07/13 03:40新竹工具人隊

tomwdc 07/13 06:16有道理

IAMGRICE 07/13 08:01台南全糖隊笑死

asd2507 07/13 18:42不錯

EasyIsBeauty07/14 02:43本來就是了，歧視的一方解釋是在稱讚本來就是好笑