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[討論] 球哥天花板是不是差不多到頂了?

看板NBA標題[討論] 球哥天花板是不是差不多到頂了?作者
neos042
(neos)
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約略是2~3年前,

板上曾經熱議 球哥和Kuzma到底誰好,

兩方戰得非常激烈,

當時曾有一種說法 :
Kuzma是大齡新秀,他22歲,
以他年紀判斷,
他天花板差不多就是這樣了!

這個說法嘴了Kuzma很長一段時間...

如今時間過得很快,球哥也打了三年NBA,

目前22歲,今年也即將進入23歲年紀,

這三年數據似乎進步幅度不大,

請問球哥的天花板是不是也差不多了呢?

—————————————————

個人看法:

我覺得用22、23歲判斷球員天花板不是公平的事,

畢竟每人天賦、在球隊、學校 內的際遇不同,

所以大家覺得天花板判斷的年紀該在幾歲看才對呢?



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.69 (臺灣)
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※ 編輯: neos042 (101.12.128.69 臺灣), 09/12/2020 16:35:30

IMISSA 09/12 16:35BBB誤一生

ChaosK 09/12 16:36水球就是靠老爸炒作在那邊吹的啊

aegis43210 09/12 16:36球鞋太爛

seemoon2000 09/12 16:37怎可能現在就到頂....

我當年也是這麼想, 現在提出來,就是要讓大家反思當年的爭議

※ 編輯: neos042 (101.12.128.69 臺灣), 09/12/2020 16:38:10

vincent1985 09/12 16:37看住幾樓吧

Ken52039 09/12 16:38還在NBA嗎

Aggro 09/12 16:38控衛本來養成就比較久 不過一般是養經驗判斷 水球問

sam86716 09/12 16:38他的運球和終結能力再不上來真的就太浪費他的空間感

sam86716 09/12 16:38

Aggro 09/12 16:38題是進攻...

gg8n8nd34ss 09/12 16:38他算天賦型的球員 天花板沒那麼快到 但是沒好遇到

gg8n8nd34ss 09/12 16:38教練的話有可能就這樣了

ChaosK 09/12 16:38J-Will那種才是真的靠傳球視野自己打出一片天

Aggro 09/12 16:39現今主流你控球沒一定攻擊力 威脅就有限

motoman 09/12 16:39KD LBJ他們兩三年就大爆發了 球哥可能就這樣了

motoman 09/12 16:39全明星通常磨兩三年就會起來了

davy98jones 09/12 16:40他那年選秀第三順位的tatum都帶隊進東決了

sam86716 09/12 16:40在湖人被吃到發揮空間 又痛 教練又是Walton GG

Aggro 09/12 16:41湖人養成環境當時也不怎樣啦..XD 這點非戰之罪

Aggro 09/12 16:42JT一開始能在帥哥教練體系下好好養 差很多

DuoDuokk77 09/12 16:42如果他進攻練起來配上他的傳球 真的香

blooddance 09/12 16:43停賽前打很好 復賽後就又...

gg8n8nd34ss 09/12 16:44目前在水鳥這個陣容配置跟他的打法也算很合適的 還

gg8n8nd34ss 09/12 16:44是希望他能練出來 畢竟這種型的球員很少

WinShot 09/12 16:44當初有人把Rondo當球哥地板,但Rondo第三年已經在季

WinShot 09/12 16:44後賽打出16.9分9.7籃板9.8助攻2.5抄截

Aggro 09/12 16:45軟豆其實一開始有三巨頭幫也是有差 環境真的很重要

holyhelm 09/12 16:45kuz成長的還不錯 雖然應該當不了全明星但也可以當

holyhelm 09/12 16:45第三得分點了 球哥就真的尷尬

matsuwu 09/12 16:45球哥如果遇到好陣容跟好體系,可能突然就打起來了

matsuwu 09/12 16:46打控球再練一兩年起來也是有機會的

sam86716 09/12 16:46只能說際遇不好 遇到Walton 第四順位的JJ倒是自己

sam86716 09/12 16:46不爭氣 雖然滿愛他的

holyhelm 09/12 16:46他的進攻真讓人懷疑到底有沒有救

Myosotis 09/12 16:47Ball也有LBJ 如果沒交易AD的話 不知道能長的如何?

holyhelm 09/12 16:48應該說運氣不好 差一點就等到kidd來了 XD

sam86716 09/12 16:48有Walton就是沒救 LBJ在也是一樣 Walton荼毒完湖人

sam86716 09/12 16:48改荼毒國王

Aggro 09/12 16:49當時如果是我陽選到 不曉得命運會不會不同 不過球

Aggro 09/12 16:49爸當時好像看不上我陽就是XD

gibbs1286 09/12 16:50看看IG,你覺得球到頂了嗎?換個教練養成直接成功

Coffeewater 09/12 16:50天花版就這樣 還改投籃姿勢 這麼好練全台都能打NBA

gibbs1286 09/12 16:50光是那該死的罰球,IG在湖人與鵜鶘就是兩種表現...

dwiee 09/12 16:51大器晚成的例子不是沒有 但比較少 通常會成為明星的

gg8n8nd34ss 09/12 16:51Fox去年打的不錯 遇到我疼之後就...而且國王居然敢

gg8n8nd34ss 09/12 16:51找一個連LBJ帶隊都帶不動的教練簽四年

dwiee 09/12 16:524~5年就嶄露頭角了 看他下季表現怎樣吧

zego41 09/12 16:52他弟感覺天賦比他高

babyMclaren 09/12 16:52球哥只是在the 試探

lafayee 09/12 16:52囚哥就是湖人小醬迷捧出來的東西 不值一提

Aggro 09/12 16:53說的也是 像我家書人也是一開始覺得只是綠葉 一年多

Aggro 09/12 16:53就篡位扶正了

dwiee 09/12 16:53現在meta沒有進攻的控衛就是難用 看看西門就知道了

Aggro 09/12 16:53球哥當初版上也吹得很高吧 各種影片還有分析

gibbs1286 09/12 16:53鵜鶘投籃教練在救球的投籃了,都能救好IG的,球應該

holyhelm 09/12 16:53球弟光體能就遠輸他哥了 其他空間感外線就一脈相承

gibbs1286 09/12 16:54也有機會就成功吧?!

holyhelm 09/12 16:54在澳洲打球的鬼命中率 真的有人要用前三賭他?

sam86716 09/12 16:54又有人在那邊戰和酸球迷

Aggro 09/12 16:55今年混沌不明 我覺得會有人踩坑

dwiee 09/12 16:55有人賭吧 但我是gm的話 不敢賭

sam86716 09/12 16:55球哥的空間感天賦是真的不用懷疑的

Aggro 09/12 16:55前面有哪些隊伍缺這位置的? 我看一下..

Aggro 09/12 16:56進攻打不出來就是難用啊 不然空間感和防守真的不錯

Myosotis 09/12 16:56球三目前在各大模板預測是狀元 壓過Edwards喔

gibbs1286 09/12 16:56球現在有個優勢,他的隊友有位叫做Zion,幾乎是專武

CMPunk 09/12 16:56我是覺得球哥成長不到當初的預期了啦 他要是有當初

CMPunk 09/12 16:56吹的那麼高早就長出來了 槍西跟nash那種大器晚成

CMPunk 09/12 16:56的很少

Aggro 09/12 16:56現今主流你攻擊力再低 至少也要能投外線當3D賣肉

dwiee 09/12 16:56我記得看過有球探吹球三說 在他身上看到077欸

sam86716 09/12 16:56運球和終結能力差的球員還能七助攻 我是覺得很誇張

sam86716 09/12 16:56啦 而且給球長傳都真的超準

gibbs1286 09/12 16:57球的終結很不穩定,這點非常致命

KKB 09/12 16:57球哥要找rr當老師 同類型

sam86716 09/12 16:58Ball今年復賽前三分滿準的 復賽後又沒了

Myosotis 09/12 16:58Rondo有跟他同隊過 但那種球員兼教練的藤真特質

Myosotis 09/12 16:58可能一般人學不來的

l2l 09/12 16:59目前空有天賦無法打硬仗 從出道至今看不出成長幅度

vict2468 09/12 16:59今年選秀很小年啊,天賦都不夠高,明年的很多後段都

vict2468 09/12 16:59能擠掉今年前段

Aggro 09/12 16:59球家現在是黑名單吧 球哥吹成這樣 還有人信嗎..

gibbs1286 09/12 16:59不奢求跟那些頂尖控衛一樣漂亮的進攻,有正常水準的

iwinlottery 09/12 16:59應該是看進聯盟多久

dwiee 09/12 16:59看下季表現怎樣吧 如果沒爆發性成長 大概就那樣了

gibbs1286 09/12 16:59三分跟罰球就阿彌陀佛了

Coffeewater 09/12 17:00.還有人說什麼投籃很好練...

brian040818 09/12 17:01湖人現在是傾全力在養褲子,只能說環境很重要

sam86716 09/12 17:01他的三分就練出來了 是終結能力和運球問題 看不懂字

sam86716 09/12 17:01嗎==?

idolman 09/12 17:01球哥看來就是地板高但天花板不高 就媒體吹出來的~

dwiee 09/12 17:01我也不知道投籃到底算不算好練 西門也是練了好久

gibbs1286 09/12 17:02他三分最好算練出來了嗎XD還是很不穩啊

zego41 09/12 17:02投籃要一定的天分吧,有投射爆爛練成射手的例子嗎?

CMPunk 09/12 17:03字母哥投籃也是看似有練出來但是一到季後賽又看起

CMPunk 09/12 17:03來好像又沒有

Aggro 09/12 17:03西門是連投都不敢投 他那不只是練的問題吧

Aggro 09/12 17:03字母那個才叫是有在投有在練

CMPunk 09/12 17:03Kidd有練出來啊

sam86716 09/12 17:03整個賽季37.5% 我是覺得已經合格了啦 復賽八場而已

sam86716 09/12 17:03 持續觀察吧

gibbs1286 09/12 17:03球三分就很骰子,爆發準跟鬼一樣,爛就都投不進

awcoke 09/12 17:03沒到頂,但是讓Luke Walton帶隊就是浪費新秀發展跟

awcoke 09/12 17:03壓低天花板,Luke Walton就是專門拉雞屎不生雞蛋的

awcoke 09/12 17:03總教練

dwiee 09/12 17:04會不會跟肌肉協調有關阿

sam86716 09/12 17:04有我疼的受害者出現了

mark0912n 09/12 17:04練到堪用的例子不少啦

sam86716 09/12 17:04會 投籃吃下盤帶動力量上手腕投 所以很吃肌肉協調

gibbs1286 09/12 17:05至少這一季爆發次數比湖人時期多了...

CMPunk 09/12 17:05BG後來投籃應該也算練的不錯?他早前還會被用駭客

CMPunk 09/12 17:05戰術

CMPunk 09/12 17:05早期

Aggro 09/12 17:05你至少要不能放 魯小比以前被酸一球 現在還不是練到

Aggro 09/12 17:05三成五以上 不能放了

mmmn52332 09/12 17:05球商有,防守不錯,算ok了...

dwiee 09/12 17:05那是球常常神一場爛一場 太不穩定了

l2l 09/12 17:05數據打出來帶不了隊贏球都不夠看何況數據也沒打出來

sam86716 09/12 17:06帶隊贏球要看教練啊 鵜鶘一堆鎖 結果團防像屎 還會

sam86716 09/12 17:06提早亂投三分

TimmyJiang 09/12 17:12字母哥他很奇妙的是他並不是沒有投籃,他新秀年三分

TimmyJiang 09/12 17:12球是34%.... 說是出手少不準,但第二年開始並沒有明

TimmyJiang 09/12 17:12顯增加出手數,命中率直接砍半變15%,然後一直在兩

TimmyJiang 09/12 17:12成徘徊

crash121 09/12 17:13字母那狀況就是練肌肉練到手感跑掉吧

PussySucker 09/12 17:14急什麼 再給水球五年好嗎

bigheaddon 09/12 17:15反思咧 想打臉就說

icou 09/12 17:16字母後來明顯改變打法和強項比重 外線跑掉可以理解

p20162 09/12 17:16不管到不到頂 這貨也難是當家球星

qqxu5 09/12 17:18天花板是這意思嗎?

TimmyJiang 09/12 17:20我記得國外好像有整理影片,字母哥是整個投籃機制都

TimmyJiang 09/12 17:20壞掉了

Muma5566 09/12 17:20球星的話3-4年就打出來了

ARNOwww 09/12 17:25字母手臂粗那麼多 整個都不同概念了 LBJ身材改變投

ARNOwww 09/12 17:25籃狀況也是有起有落

scatman 09/12 17:27真的是差不多了 下個賽季沒有更突出的進步的話 之

scatman 09/12 17:27後也差不多是這樣

E34041189 09/12 17:27三分罰球練穩 還是很有機會

roger262390009/12 17:28看好他跟蛇丸搭配 表現應該會再進步一點

ldr521 09/12 17:28kuzma就是個普通球員啊

karta128882609/12 17:30還太早

tim19990312 09/12 17:30球最大問題就運球

tim19990312 09/12 17:31之前還有人覺得他運球不差我快笑死

tim19990312 09/12 17:33前幾天不是才有一篇討論視野空間感的嗎

ray155002 09/12 17:33在那邊說球爸吹出來的真的很好笑 你當NBA球探高層

ray155002 09/12 17:33都是白癡嗎

tim19990312 09/12 17:33這種天賦是最罕見的

tim19990312 09/12 17:34球家那兩個場上直覺強的誇張

tim19990312 09/12 17:34只是大哥運球沒那麼好縮限了他的能力

tim19990312 09/12 17:35melo球感協調比他哥好不是一個層級的

tim19990312 09/12 17:35所以國外很多選秀網站才很看好他

signm 09/12 17:36從來不覺得球哥強

ChaosK 09/12 17:40我不是有舉J-Will當對比例子了嗎

ChaosK 09/12 17:41J-Will空間感完全不輸Ball,但少了球爸在那邊吹,就只

ChaosK 09/12 17:42能自己努力打上來

ChaosK 09/12 17:46另外Kuzma有全力在養?? 前一季都被拿去當苦力玩到

ChaosK 09/12 17:46快壞掉了哪裡有在養

ChaosK 09/12 17:47真正全力在養的明明就是Ball和Ingram

rexcool 09/12 17:47KUZ是自己爭氣,湖人應該有教防守,其他應該是他自

rexcool 09/12 17:47己努力融入雙巨體系而已,並沒有當他是接班人在養吧

swingingbear09/12 17:48別吵 這兩個都沒卡禿好

gibbs1286 09/12 17:49等等,我藤有在養球員嗎?把球丟球員自己打不算吧

swingingbear09/12 17:50還在吹空間視野咧 自身能力不夠強 再會找空檔永遠

swingingbear09/12 17:50都二線球員啦

heveninferno09/12 17:51頂到了

john0421 09/12 17:58每年褲子都被說到天花板了

bobyacool 09/12 17:59褲子怎不是當接班人在養 明明之前不是這樣講的

matsuwu 09/12 18:01樓上不要眼睛看到想看的就直接當成全部

sy4826951 09/12 18:01水球就這樣吧,完全被老爸以6分實力吹成10分

matsuwu 09/12 18:01你看他的球權最好當接班人在養

matsuwu 09/12 18:02明明現在就是個3D角色

bobyacool 09/12 18:03是發現不行才變成往3D發展的吧 XDDDD

linyi520 09/12 18:06Kuz是頂樓違建型球員,一直蓋上去

tupacshkur 09/12 18:11Kuzma超普通! 普通到不行

becker 09/12 18:12球的外線太悲劇

PussySucker 09/12 18:18有LBJ當然拚現在 還養小將養到民國幾年拿冠軍

PussySucker 09/12 18:19不懂裝懂的發言有夠多...

o22117417tw 09/12 18:21我覺得他不錯阿 滿努力的

o22117417tw 09/12 18:21投了10幾年的投籃姿勢都能改掉了

dante110059 09/12 18:22他進攻必須練起來才可以

a27783322 09/12 18:23比豪鬼還爛

Yui5 09/12 18:24kuz這次季後賽防守強了很多啊,我哥不愧是防守見長

highwayshih 09/12 18:30Kuz防守真的成長不少 已經算優秀輪替了

ctw01 09/12 18:30我覺得球還可以等等看

efbnm753 09/12 18:31球沒那麼差22歲這樣還可以了 控衛本來就比較花時間

efbnm753 09/12 18:31練 看好他至少會是優質先發等級啦

Edgekinger 09/12 18:33看下季威廉斯跟球哥的配合吧! 搞不好是下個nash跟

Edgekinger 09/12 18:33阿嬤的組合?

Aggro 09/12 18:35球哥那個進攻再練十年可能也不會變Nash Kidd和K罵如

Aggro 09/12 18:35何?

Eonst 09/12 18:39褲子當接班的養是哪個平行世界?

iamnotme 09/12 18:45覺得褲子比較弱

vcooter 09/12 18:47看到77 終於知道天份的差別

Wishmaster 09/12 18:4823老實說還算成長期吧,除了77,kobe,LBJ那種...

ck950643 09/12 18:51球哥視野真的香,可惜進攻實在太雷

hotpamsko 09/12 18:53這季沒看比賽才覺得到了

penc 09/12 18:53馬刺當初也選了個打好久都沒進步的新秀,他叫鄧肯

chwdada 09/12 18:55天花板這種說法到底是誰發明的

rbki3 09/12 18:59你484太小看 球哥了

www2967 09/12 19:00替補目前絕對可以地拉 不過進攻太慘

Ten6666 09/12 19:00其實Lonzo真的蠻倒楣的啦 看下一季吧 還有機會

super009 09/12 19:05永遠的地板男

masao0103 09/12 19:11球很難再長多少了,有時外線跟手感就是天生的~再練

masao0103 09/12 19:11有其極限

tjhuang 09/12 19:16看了這幾年 就是水球一個啊

tomwdc 09/12 19:21再觀察一兩季 還這樣就沒救了

Captain5566 09/12 19:35當年我也覺得豪神還會進步 想著想著 他就滾出NBA了

Aequanimitas09/12 19:5030正負2吧

LBJKO 09/12 19:50他外線其實這既有出來 但複賽回來整個還回去..

LBJKO 09/12 19:51不過投籃有再修 防守本來就不錯 也要換教練了

LBJKO 09/12 19:51他應該可以成長得很不錯

LBJKO 09/12 19:53傳球視野是天賦 他只要進功能有平均值的話 至少就是

LBJKO 09/12 19:53先發等級的~

tomoti 09/12 20:04先發等級PG,但關鍵時刻不會放在場上...

Aggro 09/12 20:13Rubio進攻都練起來了 水球你自己加油吧

Ginpunch 09/12 21:28Kuzma不只是到頂 還越打越爛

YesHi 09/12 21:46我覺得球哥還有進步的空間 每次打好時 就開始痛起

YesHi 09/12 21:46

YesHi 09/12 21:47等傷後回來 又開始低潮到打順又受傷

Kazmier 09/12 22:2416年選秀 同性質的Buddy跟Murray也算例子啊

Kazmier 09/12 22:25四年過去 23歲的Murray要成為巨星了。27歲的Heild已

Kazmier 09/12 22:25經中生代了 還在爭扎

Kazmier 09/12 22:26大齡新秀養成期很短。一不注意就快30了

birdking168 09/12 22:40天花板cba

LuckyoPuppy 09/12 22:55說真的,小將們前幾年在燒草底下根本是放養吧。

LuckyoPuppy 09/12 22:55我想進攻技能包還能再擴充啦

troygenius 09/12 23:18球 就這樣,後衛發球死不練,你覺得天花板能多高

troygenius 09/12 23:18,就算有天賦,沒有練出來都只是講講,40歲也可以

troygenius 09/12 23:18說他有天賦

Predrag2667109/13 01:39討論球員天花板是要綜合各項條件看沒錯

Predrag2667109/13 01:39但用年紀評斷一個人還剩多少時間能摸到天花板

Predrag2667109/13 01:40本來也就沒什麼問題 天花板不是擺在那裡不會變的東

Predrag2667109/13 01:40本來也就沒什麼問題 天花板不是擺在那裡不會變的

Predrag2667109/13 01:41會隨著你的養成黃金期跟體能下滑跟著下修

yata4547 09/13 09:22都打了那麼多年 還有人在吹這爛咖 笑死

nuturewind 09/13 09:55老實說當年T1他跟富兒子兩個發展都不如預期,但富兒

nuturewind 09/13 09:55子到魔術後真的有慢慢成長了,阿球去水鳥,一個復賽

nuturewind 09/13 09:55回來又不行了

z19940204 09/13 10:27球厲害,每年都講他有天賦有成長空間

z19940204 09/13 10:27給了兩 三年成果也不知道在哪裡...

z19940204 09/13 10:27吹完球哥後又改吹球弟,一堆人要被這家騙幾次啊?

ya17120 09/13 10:30球哥有說休賽季會加強終結能力和其他進攻手段 看看

ya17120 09/13 10:31是不是真的能長出來 XDDDD

hhoo32 09/13 10:53休賽前不是打得不錯嗎