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Re: [討論] 河流 vs MDA

看板NBA標題Re: [討論] 河流 vs MDA作者
mark2326
(U質宅宅)
時間推噓27 推:42 噓:15 →:84

※ 引述《zxc25678 (hello)》之銘言:
: 河流 MDA 算是現在NBA的名教練 最近也都處於失業狀態 不知道鄉民覺得哪個強?
: MDA:
: 優點:進攻大師、擋拆戰術天才、八秒進攻和小球戰術的先驅者、控衛數據製造機
: 缺點:防守不好、八人輪替 常常主將被操到受傷、迷信三分球尤其是最近幾年
: 例行賽戰績:718勝555敗 勝率.564
: 季後賽戰績:54勝56敗 勝率.491 最多打到西冠 差點贏KD勇
: 兩次最佳教練
: —-
: 河流:
: 優點:人和王 眾多球星指名合作對象、激勵演說大師
: 缺點:臨場反應不佳、調度單調、進攻仰賴球星自行創造、不愛練新人
: 例行賽戰績:943勝681敗 勝率.581
: 季後賽戰績:91勝89敗 勝率.506 2008總冠軍
: 一次最佳教練
: —-
: 帳面上看起來河流好像略強於MDA?
: 不過MDA執教的球賽觀看性都滿高的 其實在太陽和火箭都只差臨門一腳就能闖進冠軍賽

: 各位怎麼看

幫老河流說說話
版上有很多人說河流拿得唯一一冠是靠陣容強大的GPA加朗多,所以只是運氣好而已
我不否認老河流有他的短處
但他絕對不是只是靠運氣
我甚至覺得同樣帶超賽
他帶得還比現今版上狂讚的青賽帥哥教練好
我並不覺得那位帥哥教練在季後賽有比老河流高明

我們先看看河流08年奪冠的對手是誰
是湖人
湖人的總教練是誰
是NBA史上最多冠的總教練禪師Phil Jackson
禪師執教二十個球季中有十三個球季都帶隊打進總冠軍戰拿下了十一冠
唯二總冠軍戰失守的兩次
一次是2004年面對布朗爺的活塞五虎
另一次就是2008年面對老河流了

此外2010年禪師拿下第十一冠面對老河流也贏得十分驚險
這裡的老球迷都很清楚那年的總冠軍戰是打滿了七場
前五戰禪師的湖人還處於2-3落後
第七戰湖人也是到第四節後段才反敗為勝

如果河流真的只是那種運氣好的教練
尤其是季後賽那麼不堪
會讓老禪師這麼苦戰嗎
禪師的十一冠中
其他十冠沒有一個對手總教練像2010年讓他贏得這麼辛苦
即使1998年的爵士
禪師的公牛也只有六戰就收拾教皇史隆

更別談2008年總冠軍戰第六場
湖人還慘敗四十分
這是禪師生涯在季後賽最慘烈一役
有人說超賽有三巨頭加朗多陣容很強
但當時的湖人也有兩個名人堂級還處於最巔峰的科比家嫂
比陣容湖人也未必輸
何況三巨頭結盟時其實也不算巔峰期
只是還沒像04年湖人的馬龍手套退化那麼明顯而已
朗多在08年奪冠時也還很嫩
朗多是到2010年才能算半個巨頭

再者在老河流帶超賽的那幾年
可是讓年輕巔峰的LBJ在東區吃盡苦頭
如同當年MJ面對活塞壞孩子一樣
而當時的騎士雖然只有LBJ一個明星
但因為分工明確配置也算完整並非弱旅

也因為老河流領軍的超賽擋路
也才直接導致了LBJ出走騎士
然後在熱火組巔峰三巨頭
後來才有辦法靠著年輕擊敗老邁的超賽三巨頭
不過雖然超賽輸了
但東冠可是打了七場
老邁的綠衫軍可是打到氣力放盡才在第四節輸掉

說了那麼多
如果有共鳴的人
應該會對老河流有不一樣的觀感
他帶快艇可能因為大家期望太高
所以降低了他的聲望
但他絕不是昏庸之輩
假使這裡還有更資深的球迷
可能還有印象老河流是怎麼取得綠衫架主帥位置的
推薦他上位的人不是別人
是歷史上赫赫有名的九冠傳奇教頭紅頭奧拜克
紅頭還稱讚老河流是很聰明的人















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f22313467 09/29 19:58去年那個拼裝車都帶到老八了還有人質疑老河執教

FragrantJo 09/29 19:58老河帶T-Mac也帶得不錯

AlwaySmile 09/29 20:00結果你一整篇也沒講河流到底實質幹了什麼

AlwaySmile 09/29 20:00我說是KG帶的 這篇也成立

你的說法如果成立 那你要不要說馬刺五冠是靠TD帶的而非POPO呢

※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:03:30 ※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:04:17

ae6892723 09/29 20:05也不想想第一輪還打到7場,還吹

kutkin 09/29 20:05只會帶滿等也是一種能力

oceanman070409/29 20:06帳號太強不會玩

kutkin 09/29 20:06這篇也沒有說明扣掉滿等 河流能做什麼

richard1003 09/29 20:06湖人08除了Kobe以外,全部都是第一次打到第二輪以上

richard1003 09/29 20:06,缺乏季後賽經驗被老鳥欺負而已

richard1003 09/29 20:06並不是河流多厲害特別會打禪師

我知道有人還是會質疑 所以我還特別多舉了2010年總冠軍戰 但別忘了08那支湖人在西區三輪可是秋風掃落葉

RuleAllWorld09/29 20:07球品不好人品就不好,不想帶這種球星可以吧!

kimuratozuya09/29 20:07熱火三巨頭第一年就4:1贏了 第二年是Bosh受傷才4:3

※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:10:45

womf 09/29 20:08我覺得快艇球員內部要付大部分責任吧

chenghow 09/29 20:09老河就是有球星時候非常順著球星,但不代表順著球星

chenghow 09/29 20:09就能有好成績

※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:11:25

samioplg 09/29 20:1408那年六十幾勝的球隊打前兩輪都搶七也可以護?

dwiee 09/29 20:16這篇換成gap太強 carry老河也說得通 就像KD勇 一樣

coco543961 09/29 20:17就像一堆人覺得Lue是西瓜一樣 反正再強的教練也會被

coco543961 09/29 20:17人質疑 強如popo也有人說他是運氣好靠TD

dwiee 09/29 20:17KD勇教練是誰不重要 隨便虐 代班教練都能一波連勝

awcoke 09/29 20:1710年前的事不知道是不是該說吹,當時或許有料。但前

awcoke 09/29 20:17幾年帶領CP3黃金時期跟帶今年陣容就是是不符合期待

awcoke 09/29 20:17。這跟某教練當年暫代勇士連勝不止結果去帶史上前三

awcoke 09/29 20:17的球員結果打不進季後賽,那請問這教練有沒有料?

SwissMiniGun09/29 20:18我也蠻好奇第一輪跟差了快30勝老鷹打到G7是...

chenghow 09/29 20:18而且之前河流很愛用他兒子,也是很令人傻眼啦

ntusimmon 09/29 20:19風向不對 跟快艇剛淘汰舊說雷納德不是頂級球星一樣

dwiee 09/29 20:20老河是有料 但就適合帶雜魚 帶巨星不太行

ntusimmon 09/29 20:20聯盟第一人+豪華艇止步第二輪 XDD

ntusimmon 09/29 20:21帶巨星也奪冠了還不行

LuckyoPuppy 09/29 20:22老河就是運氣好一點的Walton啊

ntusimmon 09/29 20:23現在都嘛講LBJ帶隊0輪了...少部分鄉民才會講WALTON

dwiee 09/29 20:232次快艇連西決地板都沒有碰到 3-1被逆轉很難說服人

ntusimmon 09/29 20:24講Walton不就更證明陣容好 他帶也行\

ntusimmon 09/29 20:24LBJ還不是健康的LBJ哩

Despairile 09/29 20:25那你至少講出來他哪個執行or戰術讓他打這幾次季候賽

Despairile 09/29 20:25都很強韌

once1024 09/29 20:26那年除了GAP綠葉也有夠齊 才拿一冠不及格好嗎

別忽視當時的湖人也在全盛期 我為什麼要特地講老河流跟禪師的對壘 你去想想 有幾個教練能在系列賽從禪師手中贏走勝利

Despairile 09/29 20:26事實上你的舉例都是結果 他怎麼執行導致壓制他的對

Despairile 09/29 20:26手 完全沒提

看大大的思維你完全只注意戰術執行層面 這幾年的青賽不就是很好例子 帥哥教練很有戰術但依然讓球隊停滯

※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:37:45

Relaxmood 09/29 20:29你去看看暴龍拿年度最佳教練,被橫掃一樣下去,概

Relaxmood 09/29 20:29念是一樣的

uuss 09/29 20:31所以你除了提醒大家不要小看阿河之外還講了些什麼

uuss 09/29 20:32所謂一冠吹十年,就是你這種河粉在吹的阿

candbilly15309/29 20:35一冠吹十年所言不假

fullhouse 09/29 20:40末節雙星+0+0+0+0不是教練問題吧

meson 09/29 20:42帥哥有一個大學教練的弱項 管不了更衣室

meson 09/29 20:42河流這部分的確贏他 XD

DolphinCP 09/29 20:44我信你了,給老河三個名人堂可以拿一冠

DolphinCP 09/29 20:45快艇才二個難怪下去

DolphinCP 09/29 20:45*可能只有一個

bluemkevin 09/29 20:50超賽那年拿冠軍真的不容易阿,光是那年就值得說嘴一

bluemkevin 09/29 20:50輩子沒錯阿

Aggro 09/29 20:51這樣說來 雖然不是冠軍戰 但MDA可以1-3翻盤禪師XD

但是那年陣容太過不對等 湖人的先發還有發展聯盟等級的 我覺得提那年反而凸顯禪師強過MDA好幾倍 太陽被湖人逼到差點淘汰是很不正常的事

bluemkevin 09/29 20:53MDA 也是宗師級的沒錯阿

MDA在進攻方面真的是天才 可惜被他的防守完全抵銷 跟老尼爾森一樣

hotspringgu 09/29 20:5308那年的裁判尺度兩邊有一樣的話,有沒有那種大勝就

hotspringgu 09/29 20:53很難講了

※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:59:03

GHowPan 09/29 20:592010超賽的陣容比湖人還好

※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 21:01:59

Aggro 09/29 20:59那年太陽主力換一半 禁區爆到剩沒幾個 沒好到哪去

Aggro 09/29 21:00那一年Nash會拿MVP就是因為太陽陣容不夠強卻意外打

Aggro 09/29 21:00出成績 所以那邊講太陽陣容好其實很怪

太陽陣容好不好見仁見智 但那年湖人陣容破是公認 至少太陽沒像湖人連發展聯盟等級球員都能當先發

※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 21:04:34

Aggro 09/29 21:02MDA防守其實也沒想像中爛拉 不然也不可能靠防守和KD

b19900127 09/29 21:03因為大家都忘了當時背後的一大功臣,防守教練老席

Aggro 09/29 21:03勇戰BO7 他反而是一些地方莫名脾氣和習慣問題較大

sinisback 09/29 21:05都是靠球星(也壓得住)但超賽那一冠要講多久

Aggro 09/29 21:07辣媽我疼沒這麼差拉 誇米好歹是狀元

nhfish 09/29 21:12推防守教練老席。GAP超賽時期覺得老席超強,沒想到

nhfish 09/29 21:12去公牛當主教練後又還好而已...

LBJKO 09/29 21:13垮米奶油手,Luke是靠頭腦打球的 那輪太陽陣容贏很多

icoann 09/29 21:15你GAP就非巔峰然後kobe,gasol就巔峰?

Aggro 09/29 21:16奶油手還是有身材阿XDD 那年太陽就禁區罩門 屌爺駭

Aggro 09/29 21:17客都不夠高阿

icoann 09/29 21:17你要不要先查查gap幾梯的?同樣高中生kg只比kobe早

icoann 09/29 21:17一梯就可以護航

Aggro 09/29 21:17這就像快艇禁區被金塊抓著打類似 只是太陽挺過來了

solomon5598709/29 21:18真的,換成GAP太強Carry一冠也能通

Allenlin072009/29 21:18我記得他當年GAP就講自己打很簡單的戰術 但球員比人

Allenlin072009/29 21:18家強都會進

Aggro 09/29 21:19他當年幾個戰術快艇還是有在用阿 雷槍和JJ根本一樣

Aggro 09/29 21:19玩法 現在蝦妹也能看到當年的影子

ESTARRIOL 09/29 21:23搞不好真正的教練是軟豆

LBJKO 09/29 21:23當年運不夠啊XD 長籃板噴到TT那被追平三分..

Aggro 09/29 21:26那球是駭客抓的拉

Aggro 09/29 21:27不過能進真的命大 Nash沒進還以為要輸了 嚇死

Eligor41 09/29 21:27一冠吹十年

wunjhihsyu 09/29 21:28河粉哈哈

Brucetk 09/29 21:31GAP體能當年都還保持的非常好,經驗成熟度也正值高

Brucetk 09/29 21:31峰,或許誇張了點,但給五樓的外婆帶搞不好也是總

Brucetk 09/29 21:31

Aggro 09/29 21:32GAP最可怕的地方是 搭配一開始衝突就算小了

Aggro 09/29 21:32不像喇叭Wade當初雙持球卡了一陣子

Despairile 09/29 21:36你還敢舉帥哥啊 那叫做啥戰術 6場內容一樣第4節不會

Despairile 09/29 21:36打球叫戰術好 你在開玩笑?

Despairile 09/29 21:37你要舉老河強我沒意見 扣掉人和告訴我強在哪邊

Despairile 09/29 21:37你的內文都叫數據 不就跟被1-3一樣都是結果

pcgogoman 09/29 21:42KG是95梯 PP98梯 雷槍96梯....

pcgogoman 09/29 21:42然後老大是顛峰 他們三個都不是顛峰 笑死

kuiyy 09/29 21:43NBA史上只發生過13次 1-3大逆轉 他一個人包辦3次

richard1003 09/29 21:4408那個尺度喔...Leon Powe一個替補咖罰球比湖人整

richard1003 09/29 21:44隊多

aquacomfort 09/29 21:49又在造謠超賽三巨頭是群待退老人了 菜味怎麼那麼濃

l2l 09/29 21:51質疑河流奪冠靠三巨頭不純 但當時給MDA的是湖人F4

Aggro 09/29 21:53當初是帶傷又中途要他接手的F4 ....

pcgogoman 09/29 21:54三個當打之年的圍毆才23的詹皇也給你說的很偉大一樣

owhfr69c 09/29 21:55你少算軟豆 這個隱藏教練幫忙分擔

Hohenzollern09/29 21:562008球季塞爾提克開季就拉出一波連勝

Hohenzollern09/29 21:57當時史騰還嘴可以拿八十勝

owhfr69c 09/29 21:59以前季後賽贏灰熊兩場後直接被直落四....

watalin 09/29 22:03和37勝老鷹打到G7 想必對面也是神級教練+名人堂球星

watalin 09/29 22:03 老河能贏下 真有料

Aggro 09/29 22:04XDDDDDDD

CycleEnergy 09/29 22:13不管啦 這隻老廢河害我們沒辦法吹可愛 >< 就該背鍋

louise13 09/29 22:152010賽爾蒂克就是被老河流害到從贏變輸

easyfon 09/29 22:20其實我嚴重懷疑他也是靠球星 史上最幸運教練

tf310244 09/29 22:52老馬當初退化程度沒有你說的那麼誇張

xxmakubexx 09/29 23:23非老河酸,也想看看覺得老河有料的版友說法,但這篇

xxmakubexx 09/29 23:23如同前面推文講的,是從結論導出老河有料……如前

xxmakubexx 09/29 23:23面推文講的,這樣代入當時隊內的某位球員其實都可

xxmakubexx 09/29 23:23成立。給箭頭

BC0710 09/29 23:36從結論反推的話 史上最多1-3被逆轉教練

BC0710 09/29 23:37也可以說沒料吧

insai 09/29 23:51最多1-3被大逆轉也是事實

crv921 09/29 23:58提禪師啊 11年0-4 所以金凱瑞跟神一樣

tomoti 09/30 00:51講那麼多還不是GAP+RONDO CARRY XDDD

newtypeL9 09/30 01:31好喔,十年前很強,拿了一冠,啊現在呢

godevilyu 09/30 02:06GAP當時三個都是全明星,你拿kobe跟加鎖比

godevilyu 09/30 02:06哪裡對等?廢文無誤

ooplus 09/30 02:11他調度還是不行啊 說他過譽就是因為他獲得的稱讚大

ooplus 09/30 02:11於他的實力啊…

kkevin13579 09/30 02:37媽的10年是被裁判翻盤的啊 不然超賽哪會只有一冠

ken720331 09/30 05:55青賽哪個時候至少可了二連霸,有四核心

darkflare 09/30 07:34這篇到底說了什麼...

YesHi 09/30 07:47去年他分明把雜牌軍帶進季後賽 他帶隊能力沒問題吧

Eijidate 09/30 08:19Playoff P 今年的表現不像巨頭,快艇變單核當然輸

zerohero 09/30 08:41 河流 藥檢沒?

Jefa910 09/30 08:42整篇看完就是無限放大對手而已吧

JotaroKaga 09/30 09:25河流就是名過其實到底有啥好護航

iamaq18c 09/30 12:04感覺文XDDDD 完全沒說到河流到底哪裡強

a921fish 09/30 12:311:3 被逆轉也是事實

hwtab 09/30 12:45這版就是教練都西瓜