Re: [外絮] 力挺詹皇史上最佳 楊恩：喬丹未在決賽對

loserloser 10/06 17:02圍巾他爸嗑過古柯鹼?

vvnbear 10/06 17:13不管啦！MJ有第五順位選到Pip，LBJ的隊友都是雜魚

aitj5799 10/06 17:13古柯鹼在80年代最流行 邁阿密和洛杉磯的有錢人最愛

aitj5799 10/06 17:13用

vincent1985 10/06 17:19二樓很努力地在酸 事實公牛管理層在選進MJ後 也很

vincent1985 10/06 17:20積極在幫他找幫手 絕對不是都MJ練起來的

vincent1985 10/06 17:21訓練球員多半是教練/工作人員的工作 頂多說MJ在隊

downtoearth 10/06 17:22那很正常 LBJ 奪冠的騎士 做的更是徹底

vincent1985 10/06 17:22友的成長/戰術跑位等出了不少力 隊友也算是當時NBA

downtoearth 10/06 17:22做到 LBJ 離隊後 一堆高薪毒瘤..

vincent1985 10/06 17:22裡面 陣容算不錯的

nimaj 10/06 17:23公牛當初就小市場球隊啊 是有了MJ以後才變暴發戶的

vincent1985 10/06 17:24說毒瘤就算了 只能說很多都溢價吧

umin928 10/06 17:24誰不是積極在找幫手 不過一個自己找 一個隊伍找

skybin 10/06 17:24難道騎士就沒有積極幫LBJ找幫手嗎

downtoearth 10/06 17:24所以才有人說 LIN跟JR的差距 只差了一個富保羅

vincent1985 10/06 17:25公牛算是有MJ在跟MJ退後 管理層態度差非常多的

downtoearth 10/06 17:25就是 溢價才成為毒瘤..

Leo4891 10/06 17:25好了啦 又再喊LBJ隊友都雜魚 笑死

vincent1985 10/06 17:25難道騎士就沒有積極幫LBJ找幫手嗎 (並沒這麼說啊)

Leo4891 10/06 17:26LBJ搭配過這麼多球星 整天在那怪罪隊友不膩嗎

downtoearth 10/06 17:26對於球隊管理層的干涉 這應該是 LBJ 比 MJ 強最多的

vincent1985 10/06 17:26你不看vv跟Leo很急著在批? 就只說MJ隊友也不是弱者

downtoearth 10/06 17:27地方 不過 騎士也不虧 隊史第一座總冠軍

downtoearth 10/06 17:28其實 應該是反過來說 公牛管理層的改變 堅定了 MJ

vincent1985 10/06 17:28怪罪隊友其實算球迷的鍋吧?(這邊沒有要戰 請注意)

downtoearth 10/06 17:28第二次退役 的決心 如果 那時沒有堅持要禪師走人

downtoearth 10/06 17:29MJ 還很有動力 爭四連霸

otsuka123 10/06 17:29MJ陣容算蠻年輕又有淺力吧 MJ老皮歐克利眼鏡俠感覺

otsuka123 10/06 17:29像以前雷霆

vincent1985 10/06 17:29另外 你也可從管理層的招募模式 就可以知道MJ公牛/

vincent1985 10/06 17:30LBJ騎士的差異

downtoearth 10/06 17:30但是當年公牛 認為整支球隊 薪資過高 球員也老了

downtoearth 10/06 17:30需要打掉重建

nwohippo 10/06 17:31但一開始的陣容比騎士更鳥吧...

downtoearth 10/06 17:32當時所有人都知道 把禪師 趕走 就是 把MJ趕走

downtoearth 10/06 17:32但是 公牛 還是這麼做了

n88713117 10/06 17:32下一篇 LBJ 少年貧困但意志堅定 外加沒婚外情

vincent1985 10/06 17:33正常啦 這也是為什麼王朝難維持的原因 不否認騎士

otsuka123 10/06 17:33詹的陣容相比真的蠻差的 布惹一下就跑 剩大z

vincent1985 10/06 17:34也是為打造奪冠陣容 簽了些溢價球員 後面也是爆炸

vincent1985 10/06 17:35騎士1.0算是操作更差 算是更失敗的例子

vincent1985 10/06 17:36vv跟Leo急著酸蠻好笑的 好好說話很困難?

jim986988 10/06 17:39VV就別意外了，專業的你就懂

liusim 10/06 17:41有了核心，接下來當然就是建隊 放在哪隊都一樣

liusim 10/06 17:41接下來是制服組的問題了 然後教練團當然也是

liusim 10/06 17:41禪師11冠～

yoyo1009 10/06 17:42之前不就有一篇在講騎士跟公牛管理層的文章嗎，還是

yoyo1009 10/06 17:42酸酸們都刻意忽略

liusim 10/06 17:42環境人員都是相輔相成的啦

liusim 10/06 17:43單一球員的類比最後還是會回歸數據

liusim 10/06 17:43就是數據上MJ也是完全不遜色就是

AterPin 10/06 17:45管理層好壞不是球員能決定的 吵了大半天了 該戰點別

AterPin 10/06 17:45的了吧

DogBe105 10/06 17:49MJ那麼會養為什麼黃蜂養不起來

loserloser 10/06 17:53公牛管理層不鳥MJ純粹是因為不合吧 = =

loserloser 10/06 17:53MJ做得比LBJ過分多了 帶頭80經理內

loserloser 10/06 17:54記得之前看過MJ選皮朋的那年本來要管理層選一個北卡

loserloser 10/06 17:54的學弟 管理層沒鳥他

loserloser 10/06 17:54真實性就不知道惹

nimaj 10/06 17:55當老闆跟當球員有一樣逆？ =.=

rickkky 10/06 17:55一直在講騎士吃虧 但他很年輕就去組團了 mj第一冠

rickkky 10/06 17:55比他去組團的年紀還老 到底吃虧在哪 這也是為捨別人

rickkky 10/06 17:56說lbj巔峰組團啦

keyring1223 10/06 17:59你怎不說lbj在騎士幾年才走 他就比較早進聯盟

rickkky 10/06 17:59在騎士吃虧根本不存在 mj28歲奪冠陣容有比25歲lbj去

rickkky 10/06 17:59的熱火大團嗎？

keyring1223 10/06 18:02當然沒有啊 但lbj在騎士也待了03-09 jordan84進 90

keyring1223 10/06 18:02奪冠

rickkky 10/06 18:03誰不知道他比較早進聯盟 這跟他巔峰組團有什麼關係

rickkky 10/06 18:03嗎

keyring1223 10/06 18:03說lbj年輕組團當然沒錯 但騎士那麽多年不是沒盤能

keyring1223 10/06 18:03用的第二人給他嗎

keyring1223 10/06 18:04而且原本是要在騎士組啊 組起來不就能算補強了

keyring1223 10/06 18:04啊bosh又不來克城 有辦法嗎

cakeman1212 10/06 18:05LBJ都不用靠制服組 自己找幫手更強

rickkky 10/06 18:06所以我說他吃虧在哪 比別人年輕組比別人大的團 然

rickkky 10/06 18:06後說比mj吃虧 請問在哪

rickkky 10/06 18:07吃虧的點就說被騎士選到 但重點他就已經自己走了

rickkky 10/06 18:07 還很年輕就走了 根本沒吃虧好嗎

keyring1223 10/06 18:07早進聯盟也有錯哦 他在騎士打那麽久都沒冠

keyring1223 10/06 18:08然後被嘴落跑

rickkky 10/06 18:09甚至更賺 熱火已經比公牛大團了 啊不行了又換新隊

rickkky 10/06 18:09友不是嗎

pett 10/06 18:09如果現在吉巴有AD 湖人就要被4:0了

keyring1223 10/06 18:09吃虧在mj在第七年就有很好的副手 lbj沒有

pett 10/06 18:10說到底 LBJ就是需要一隻得分神獸來罩著

DogBe105 10/06 18:10MJ當老闆為什麼養不出一個皮朋真的好奇

rickkky 10/06 18:11到底在說什麼 他在25歲就有比mj還好的隊友了 還吃

rickkky 10/06 18:11虧勒

keyring1223 10/06 18:12lbj比較早進聯盟好嗎 你工作是看年資還是年齡

keyring1223 10/06 18:12如果看年齡那當我沒說

rickkky 10/06 18:12你說騎士不行走了 那去熱火幹嘛又走？ 說得通喔

keyring1223 10/06 18:12不是啊 你要不要先回答工作看年齡還年資

rickkky 10/06 18:14這是什麼比喻 我還問你打籃球是看年資還年齡勒 籃球

rickkky 10/06 18:14是看年紀的？

rickkky 10/06 18:14不會比喻拜託不要比喻好嗎

DogBe105 10/06 18:15離開熱火回騎士啊這樣也不行

keyring1223 10/06 18:16講不贏就滑坡 你開心就好

keyring1223 10/06 18:17反正再過幾年等他退休就知道歷史定位了啦 我也不跟

keyring1223 10/06 18:17你吵這個

micbrimac 10/06 18:17離開熱火就是知道wade腿斷了 要去找新大腿

rahim1211 10/06 18:17lbj新人年隊友比mj好 有大Z跟Boozer耶

rickkky 10/06 18:18還講不贏真的厲害 工作當然看年資啊 啊請問一下 籃

rickkky 10/06 18:18球是看年資的？ 那大家全部去找整隊老將是這樣嗎？

rickkky 10/06 18:18 笑了

rickkky 10/06 18:18拜託會比喻就多比喻一點

DogBe105 10/06 18:19現在boozer 大z也變神獸了嗎

rickkky 10/06 18:21還可以拿比較早進聯盟來說巔峰抱團 隨便講一個就直

rickkky 10/06 18:21接不用討論了啦 kg幾歲進nba 他幾歲才去組團？ 笑了

gn01140216 10/06 18:22去熱火的時候 不是還說not7嗎

rickkky 10/06 18:23拜託回我kg幾歲組團 年資夠不夠啦

nwohippo 10/06 18:23要不要去看pippen前幾年的數據...

keyring1223 10/06 18:25我說的一直都是lbj在騎士待的時間比mj公牛首次奪冠

keyring1223 10/06 18:25時間待的久啊

keyring1223 10/06 18:26你要說lbj25組團mj28奪冠 我不能說lbj在騎士蹲那麽

keyring1223 10/06 18:26久沒冠嗎

peter211183 10/06 18:32說真的 MJ就是無敵，無人能敵

rickkky 10/06 18:34所以吃虧在哪完全看不出來 在25歲之後每年比mj大團

rickkky 10/06 18:34 mj28歲才在公牛奪冠欸 還扯什麼年資 難道18歲進來2

rickkky 10/06 18:345歲組團就不是巔峰組團？

rickkky 10/06 18:36況且人家mj也不是28歲跑去組團 去組團的是kg看看他

rickkky 10/06 18:36幾歲 人家也是很年輕就加入nba了

rickkky 10/06 18:38然後你25歲就去了大城市組了三巨頭 請問條件比誰差

rickkky 10/06 18:38 至於後面又要走又是另一回事了

vincent1985 10/06 18:39所盡貶低之能事 不見他人之優點

keyring1223 10/06 18:42我前面就說啦 如果wade bosh到克城不就是補強了嗎

keyring1223 10/06 18:42 人家就不要啊

keyring1223 10/06 18:42你要説mj待在原隊就能奪冠 lbj也想啊 啊人家不來有

keyring1223 10/06 18:42辦法嗎

DogBe105 10/06 18:44熱火2冠騎士1冠看不出來有什麼毛病

DogBe105 10/06 18:47MJ母隊奪6冠FMVP拿6個沒被外來種搶走

vincent1985 10/06 18:49其實就多拿幾冠 這些酸言就會無力許多 生涯末期

vincent1985 10/06 18:49再拚一下吧

rickkky 10/06 18:50自己就可以酸可愛 別人不能酸欸 厲害

rickkky 10/06 18:52你還沒回答啊 lbj到底有沒有吃虧 在比mj年輕時組比m

rickkky 10/06 18:52j大團 就算那兩個去騎士還是比mj大團啊 所以不懂lbj

rickkky 10/06 18:52比mj吃虧在被騎士選到是什麼論點

vvnbear 10/06 18:53我說的是新秀隊友，前面不是一堆在說騎士都選雜魚

hau7341 10/06 18:53之前那篇分析管理層的可以看出公牛是走長線，騎士

hau7341 10/06 18:53炒短線，公牛的長線成功了，騎士1.0的短線失敗了。

DogBe105 10/06 18:53跟你解釋你也不會聽一直問問心酸的ㄛ

hau7341 10/06 18:53但自從LBJ抄捷徑成功後，近期不少球隊也開始炒短線

hau7341 10/06 18:53，各有優缺點很難說誰好誰壞。不過可以確定管理層

hau7341 10/06 18:53跟當家球星的影響比所謂的大小城市多很多就是了，

hau7341 10/06 18:53除了LA NY以外的大小城市差別根本沒有太多...

vvnbear 10/06 18:55看看下面推文不就有一堆在講LBJ沒有好隊友才轉隊

vvnbear 10/06 18:55反正我就是酸酸，陳述別人論述也不行，收到收到

rickkky 10/06 18:55你是解釋了什麼

fullhouse 10/06 18:59好了啦 明天要開打G4了 大家先停戰

wpd 10/06 19:18明天湖人贏球 這系列風向就要逆轉啦 爪穩啦

wpd 10/06 19:19一些深知風向的大大 現在都在潛水 別急者出來 懂?

nwohippo 10/06 19:32明天贏球跟以前沒啥關聯性吧

gigiabc 10/06 19:41事實就是LBJ時間一到就溜之大吉～酸 當下的時空背景

gigiabc 10/06 19:41：東區強權逐漸老化 騎士持續繞著LBJ補強 繼續待著

gigiabc 10/06 19:41肯定能衝擊總冠軍 結果大家都知道了 關於動向LBJ曖

gigiabc 10/06 19:41昧的很 讓克城保持希望 然後電話揪團 聚首當年度PER

gigiabc 10/06 19:41值前五之三雄 not1 not2 not7 估計騎士老闆也是看電

gigiabc 10/06 19:41視才知道隊中核心走了

rahim1211 10/06 19:58誰說神獸 而是公牛太爛

arlun 10/06 20:01LBJ待在熱火 wade待在騎士就不會有這個問題了XD

swim 10/06 20:15不用跟貴今賤古的人溝通啦，老喬就是神，其它都是屎

swim 10/06 20:15，要評老喬不如品腿大師，真的是智力不足，跟拜登一

swim 10/06 20:15樣

baigyatsh 10/06 20:33騎士幫lbj找了全明星後衛huges哥 沒想到跟著arenas

baigyatsh 10/06 20:33是全明星 跟著james是沒人要的

GHowPan 10/06 20:47我覺得組團拿冠沒啥問題啊 但先拿個三連霸再來跟喬

GHowPan 10/06 20:47丹比好嗎 會被酸不都這些姆迷害的 成就不夠硬要拿去

GHowPan 10/06 20:47跟MJ比

HEYZZZ 10/06 21:05騎士小市場 大家都組團 喬丹隊友都很強 還有啥理由

craymond 10/06 21:11woolridge應該是前鋒吧 6尺9

biss0220 10/06 21:15拜託，對騎士失望是一回事，不代表組大團可以打輸老

biss0220 10/06 21:15牛隊，又被馬刺3老打到解體，沒事真的不要和MJ比，

biss0220 10/06 21:15只會比得很難看

lichi750626 10/06 21:25說二樓很努力在酸，結果完美詮釋二樓說的東西

fred12345tw 10/06 21:33MJ真的挺幸運的

iifz32 10/06 21:46圍巾老爸真的有吸食古柯鹼欸好扯

vincent1985 10/06 22:56完美詮釋他就是在酸嗎? 這裡不就他首開嘲諷?

vincent1985 10/06 22:58不也講了 騎士1.0的管理層操作上是炒短線又簽溢價

vincent1985 10/06 22:59有年紀/傷病史的 也算蠻不巧 有幾位來騎士後 身手

vincent1985 10/06 23:00大退化的 (Larry Hughes、B.Wallace等) 加上LBJ確實

vincent1985 10/06 23:01還沒開發完全 也沒有什麼好的進攻體系 在高強度的

vincent1985 10/06 23:03季後賽戰場 就只能下去了

vincent1985 10/06 23:05後面熱火/騎士2.0就好得多 後來碰上KD勇 就只能認

vincent1985 10/06 23:07栽了 我想MJ也很難帶當時騎士擊敗KD勇

nwohippo 10/06 23:11要怎麼想是每人的自由，但喬丹已證明就算輸了也是繼

nwohippo 10/06 23:11續打到贏為止 遇到活塞 魔術就是這樣

vincent1985 10/07 00:26MJ遇到活塞 魔術也是下去過啊!當然LBJ沒堅持下去 選

vincent1985 10/07 00:26擇了另組新團 不過推估LBJ沒轉隊的話 現在可能還在

vincent1985 10/07 00:26拼人生第一冠 評價就是馬龍層級

hau7341 10/07 00:59MJ帶騎士2.0能不能贏KD勇沒人知道啦...也不用認為MJ

hau7341 10/07 00:59辦得到或辦不到了，因為這極大部分都是主觀意識，

hau7341 10/07 00:59很難討論出共識的...

rickkky 10/07 01:12熱火騎士2.0好的多 當然好多了啊 除了kd勇誰比他們

rickkky 10/07 01:12大團 碰上kd勇只能認栽 別人當初碰到熱火三王也是這

rickkky 10/07 01:12樣想的

gigiabc 10/07 01:21MJ有下去過沒錯 但他登頂以後沒再下來過 完全統治了

gigiabc 10/07 01:21那些年頭 第一次退休回來 當家中鋒轉隊 MJ以棒球員

gigiabc 10/07 01:21身材輸掉季後賽 也沒有因此吵著要跟同梯的歐拉朱萬

gigiabc 10/07 01:21、巴克利組巨頭 反而是苦練決勝負 重新當回籃球員打

gigiabc 10/07 01:21爆魔術 繼續走上封神之路 反觀

vincent1985 10/07 02:00也沒啥好反觀，這樣要反觀的人有夠多。事實上多數人

vincent1985 10/07 02:00（包含詹迷）都認為LBJ還是遜於MJ，只是可以拿來做

vincent1985 10/07 02:00比較 （做比較沒啥不可吧？）即便最後LBJ在同隊拿六

vincent1985 10/07 02:00冠六FMVP ，也很難追上MJ。畢竟MJ還有個將NBA推廣到

vincent1985 10/07 02:00全世界的成就（其實應該只能算重要推手之一），光這

vincent1985 10/07 02:00點就難以超越，MJ的偉大包含其NBA成就及時代意義，L

vincent1985 10/07 02:00BJ要追上MJ，只能推廣到宇宙了（當然不可能）

vincent1985 10/07 02:05登頂之後沒下來其實算蠻妙的就是，因為連霸後因為種

vincent1985 10/07 02:05種原因直接二度退休，NBA歷史上幾乎沒出現過連霸+未

vincent1985 10/07 02:05明顯衰退即退休的。

nwohippo 10/07 02:25扣掉推廣也一樣啦 球鞋文化也是碾壓

oo886611 10/07 03:07小孩子才去做比較！有什麼好比的？

vincent1985 10/07 04:15球鞋文化其實跟推廣有掛勾 不過好像有點扯遠了

vincent1985 10/07 04:16如果只是為了貶低而貶低 那就不必討論了

vincent1985 10/07 04:28我抱持理性討論的想法來 不過對方似乎不是這樣

gigiabc 10/07 09:11MJ對活塞 分別以1勝2勝3勝輸掉系列賽 但他不氣餒繼

gigiabc 10/07 09:11續挑戰 最後4：0登上巔峰 從此開啟制霸權聯盟的王朝

gigiabc 10/07 09:11 MJ不眷戀果斷退休 LBJ看隊友不行了果斷轉隊 踏實VS

gigiabc 10/07 09:11捷徑

e2000 10/07 13:11MJ剛開始在聯盟狂切猛灌都吃鱉，一直在公牛當核心，

e2000 10/07 13:11慢慢組團慢慢堆砌出王朝，反觀你LBJ抱團

e2000 10/07 13:13球團與球員一直默默的組隊改善，誰跟你抱團啊

vincent1985 10/07 14:18所以這是他被詬病的原因 不過MJ與LBJ時代風氣相差

vincent1985 10/07 14:19甚大 現今要出現MJ這種類型球員幾乎不可得 現在的

vincent1985 10/07 14:20球團/球員都是利益至上 這時代沒有所謂的忠誠

vincent1985 10/07 14:22MJ不眷戀果斷退休 嗯...其實不退大概是真的無法奪

vincent1985 10/07 14:23冠了 不用為此捧太高

graphict 10/07 15:28不就他自己開巔峰組團的風氣，打兄弟籃球

graphict 10/07 15:31誰在捧？ptt在捧？喬登的地位最好是ptt在捧啦

gigiabc 10/07 17:59二次三連霸的第六冠就是不可能的任務 結果公牛硬是

gigiabc 10/07 17:59逆風奪冠 捧？

gigiabc 10/07 18:02底西訊之前球迷都希望LBJ能帶領騎士奪冠 結果LBJ開

gigiabc 10/07 18:02啟大組團時代 都差點忘記降薪抱團的事 利益至上？

vincent1985 10/07 18:54我所謂的捧是gigiabc說的不眷戀果斷退休 如果繼續

vincent1985 10/07 18:55打是下季很可能是不怎麼好看的(教練及陣容解體)

vincent1985 10/07 18:56你說不眷戀 怎不能想做是不願跟著重建然後放棄?

vincent1985 10/07 18:57MJ的第一次退休發生在他負面新聞纏身下 這也不就是

vincent1985 10/07 18:58放棄?我認為MJ是Goat，但是沒有必要當作"神"，當作

vincent1985 10/07 18:59"神"來看待，會忽略對他有些不利的狀況。

vincent1985 10/07 19:00求冠組團的風氣一直都有 巔峰組團是不是他開啟我認

vincent1985 10/07 19:01為是有爭議的 當然LBJ最少也是推動這風氣的主因之一

vincent1985 10/07 19:02這也沒啥好否認 所以我才說了 LBJ很難追上MJ

vincent1985 10/07 19:03即便他後來在湖人真的拿六冠六FMVP(假設狀況) 也是

vincent1985 10/07 19:04難以超越 畢竟MJ的成就不僅單就個人NBA成就，推廣

vincent1985 10/07 19:05NBA全球化的主要推手之一，更是重要。

vincent1985 10/07 19:05球團一直都利益至上(這沒問題吧?) 現在只不過是球員

vincent1985 10/07 19:07也懂得不被無意義的忠誠綁架，古老的"忠誠"佳話，現

vincent1985 10/07 19:08員也為了自身利益考量，不就變得利益至上?這樣說有

vincent1985 10/07 19:09何不妥?多的是這樣例子，每年休賽季都能看到無數案

vincent1985 10/07 19:10例。 另外也不繼續回覆了