[情報] Lowe:青賽不願意接手M.Turner導致Hayward
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Lowe：青賽不願意接手Myles Turner導致Hayward簽換交易告吹
虎撲11月24日訊 今日，ESPN記者Zach Lowe在節目上談到了之前塞爾提克與溜馬嘗試先簽後換交易Gordon Hayward的問題。
Lowe表示，塞爾提克和溜馬都向Hayward開出了總價值超過1億美元的續約合約。
“我只是認為他們並不想要Myles Turner，當雙方在打電話討論交易籌碼時，Turner 1800萬美元的合約無法打動塞爾提克。”
“他們肯定沒開過1.2億的價格，我聽過最多的幾個版本是1.05億、1.08億、1.02億和1.1億。”
根據之前的報導，Hayward將以4年1.2億美元的合約金額加盟黃蜂。塞爾提克將與黃蜂進行先簽後換的交易送走Hayward。
2019-20賽季例行賽，Hayward場均上場33.5分鐘，得到17.5分6.7籃板4.1助攻，季後賽場均上場31.4分鐘，得到10.8分4.0籃板2.8助攻1.4抄截。
所以不只黃蜂，連青賽跟溜馬都開1E以上給星海喔...
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E神有這麼慘? 護框不是還OK嗎
Turner看起來青賽還蠻適合阿 為啥要不要 他有外線
吧 沒記錯的話 護框也可以
明明就不是這樣
3D型中鋒兩千萬為何被嫌棄？也不痛啊
不接受Turner(x) 沒有歐拉或渦輪（o)
綠賽把雙探花續約就用了7000萬吧/年，沒錢了啦
關鍵字：我只是認為～所以是記者 Lowe 自己這樣想..
幸好沒成 Turner過去青賽應該會強很多 補到洞
噢噢 想起來了 當時好像確實是想要渦輪 溜馬不給XD
我以為反過來？...
賽版有討論 好像說問了別隊 發現沒這麼有價值XD
Turner哪有這麼慘==他很適合當代籃球 遛馬沒他防守
會崩
去青賽的話 不就那隻被打爆的美國隊XD
感謝安吉
而且遛馬還用的很糟糕...
喔賽是要渦輪==
他就外線+護框型 缺點就籃下進攻和籃板
免費渦輪變成不動產 勵志故事
內幕就是 Turner價值在各隊總管中沒那麼高
Turner怎可能不要 把他當窮人版KG也好用
我陽送大禮(嘆氣
去的話真的是世錦賽美國隊XDDD 笑死
青賽看上的是渦輪 而且簽換給星海的價碼也沒黃蜂高
Turner總比變空氣好吧
之前不是有人說他可以電鬼父 怎麼青賽不要
差多了好不好 一個明星 一個勉強先發
Turner勉強先發？？已經四年先發陣容叫做勉強先發..
..
不就安吉只想搶劫 所以告吹 意外嗎 看多了
傻了
被青賽嫌棄的聯盟前十中鋒
太高青賽不喜歡吧 除了當吉祥物那種 平均陣容也矮
啊
Turner沒這麼差吧 講的溜馬過去幾年好慘似的XD 用
勉強先發的推上去打
當初Popo寧願用小雞跟杰倫當五號也不讓Turner上
看來Popo沒有鄉民懂球，還不快去馬刺自薦當GM
這幾年的溜馬教練可以考慮看看
GH變空氣之後,反而多全額中產能使用 才簽得下TT阿
安吉太貪吧，還想噱人阿
重點是這兩隊都不是出價最高的球隊，就算交易談成
也沒意義'GH還是會去黃蜂，所以認為安吉想薛人
Turner好用耶
根本是無稽之談啊
難怪喬丹要打電話了...
還以為是灰狼那位
不是不要Turner，是不要只有Turner吧
Z Lowe算可信度很高的記者好嗎
還有三分線能力 沒換到真的好可惜
感覺蠻唬爛的
KP如果把Turner擺上桌，已經給很大誠意，應該就單
純安吉要搶更多而已
是談太久沒談好 黃蜂才加碼的不是嗎
平時可信度高，也不代表要把自己臆測的當成事實來報
現在知道安吉在GH跳出後爽在哪了沒==
簽換還是可以凹人滴
就是因為談不定 加上Harrell沒答應黃蜂的報價,讓黃
蜂來得及把剩下的薪資空間都挪給Hayward吧?
Turner的籃板能力和進攻模式就不適合打一大四小啊
Popo自己北七把Young和Adebayo這兩個超讚的四號人選
踢掉，然後看Turner roll-in和籃板成效不彰又換他下
去，結果Lopez和Plumlee搭四小更爛，就只好擺五小了
黃蜂要出誰??
672要回娘家了嗎QQ
黃蜂空間夠可以直接吃不用出人 現在就看黃蜂想不想
多一張中產留著未來用,要的話GH還是可以S&T去黃蜂
差不多阿就說黃蜂大概就是多給500萬左右
賽就換回一張TE 看未來有沒有機會用到
Lowe可信度高，但是這篇文章是他的評論，裡面的說法
也是「他認為」，不用把他太當真
Turner+雙J與走路人簡直升級啊!
Turner有防守有外線又不搶球權
反正交易沒發生 記者想寫什麼就寫什麼 但溜馬就算
把Turner送出去 補來星海也不會比較好 感謝黃蜂
幹 CBS應該很愛Turner這種延伸長人啊...
雖然我還是看不大懂賽提幫CBS找來的長人都...不會用
去年找Kanter就讓人搖頭了
還好吧 活佛之前用的很棒 他走我覺得超可惜的
今年找TT 額 我不知道CBS會怎樣想
今年這個季後賽看起來也打得還不差啊
TT我就真的不懂了XD 不過聽說他開發出三分?
活佛我覺得很棒啦 他和阿榮一走就崩了
看季後賽賽提只有Theis能上場就真得慘兮兮了
CBS對於沒外圍投射的長人真的都沒愛 原本還想賽提去
簽Dedmon的...
這年頭有三分的長人好用多了 我家Ayton也是被迫往外
賽提陣容某方面也很像熱火 中樞都靠一個C頂 其他全
拉去練三分 就潮流XD
上側翼
雙贏的交易卻談崩了 現在變三輸
Ayton我覺得先要練好接球XD 保羅來應該會好很多啦
三側翼不是現在顯學嗎 高側翼能丟三分的往上拉
沒有錯啊 只是覺得還是應該要有個能用長人板凳就是
真希望CP3好好教他走位 去年魯小比帶的還不錯 不過
要位走位還是要磨
尤其你的長人中樞不是阿爹而是Theis...
中鋒還是不能太差，塞提季後賽就是禁區被熱火打爆
還好吧Theis才500 那表現很超值了
Ayton希望能脫離長人圍巾的走向 (?)
我陽真的超怕他變公務員的 尤其那個天賦隨便吃餅就
能穩定雙十演出..
我不覺得Theis表現差啊 只是真的能力有限 沒好的替
雖然說以一個球員而言功能性很強了 但畢竟隊史第一
狀元 總是會希望他更好
補給他調節體力 又不是阿爹那種生猛勇獸
今年有TT 這也是體力怪物XD
Ayton就心態問題啦 有個好前輩提攜相信會好不少
TT的問題比較是近年傷病太多 還是怕怕的 XD
希望青賽把TT用得順 Theis看有沒有機會來我牛 嘿
倒是有沒有外線...我還看不出來 不過護框防守OK
大前提就是CBS要不要用了 TT才有那個價值
要不然之前阿坎在阿拓也打很好 來賽提變隱形人
阿坎不是打得還行嗎? 看過幾場比賽單打還是很威
Turner怎麼老被提
明明打出季後賽代表作
阿坎在賽提季賽還好 季後賽完全沒有上場時間
就看他和總統兩人撐住比賽
當然對位上劣勢是沒錯啦 但用Grant Williams取代他
我是看不懂啦......
可能真的不愛用吧 那就沒辦法了
Turner尷尬在小沙打出身手了吧 季後賽小沙沒上
鄉民口中的前十中鋒竟然不要
他要有更好的表現是合理的
我也不懂賽提幹嘛不要XD
身為賽迷覺得完全適合CBS體系啊XD
Turner需要系統幫他藏拙啦，不然三分火鍋是蠻好用的
CBS戰術面應該不用擔心吧 IT這種特化的都能掩蓋的不
錯了
不是 自從簽了TT後我懷疑安吉要的根本是歐拉跟渦輪
然後再簽TT
西區有阿肥 AD..中鋒還是不能太差
看來讓美國隊被各國打爆的標籤會被貼一輩子了
因為預算啊 就是不想吃大約...
不是有人說他是前十C嗎
美國記者不懂當今聯盟前十中鋒的價值？
星海這麼有價值哦...
Turner跟青賽合到靠北居然不要！！？？
安吉應該是想當轉賣廚 問其他隊發現Turner價值不高
我說的啊 他前十C沒問題啦
不就剛好欠中鋒?為何不要?不懂安吉思考邏輯
拿得到渦輪才有意義
白白放跑Hayward留下薪資空間也不能補到三千萬等級
賽提要渦輪幹嘛...來打替補?
可以再轉賣吧 安吉
便宜啊
就是欠中鋒啊 側翼要的是替補人手 不需要到渦輪這種
看不懂安吉這個休賽季在搞什麼毛
接了就美國隊啊 所以美國有拿金牌？
反正被老喬突然發瘋破局了
渦輪可以轉賣
turner問題在單薄、卡位和低位防守差...
賽只要側翼，要Turner幹嘛
安吉選內線的眼光都很特別
除非是超巨等級的內線
Thompson是能投三分沒錯，但根本不能當常規武器，就
站在三分線沒人防，隊友又都有人盯著，才會出手那種
鬼父都被說是聯盟前4C 然後季後賽把鬼父守死的中鋒
卻被說連前10C都沒有
沒守死啦 只是讓Adebayo沒辦法自己下球往內打而已
但Theis被Adebayo吃超多次的 反差就有點明顯
整個系列戰讓Adebayo命中率剩48%是蠻亮眼的
Turner看似好用，但就是個Jordan Hill 2.0，硬不起
來
Turner好慘阿 在總板被說得一文不值
Turner配青賽很適合 他們的鋒線可以幫忙搶籃板
也沒人說他一文不值吧，我記得那篇大家多半是認為
大概是聯盟10~15名的先發中鋒，這應該算很棒？
直接滑坡成「一文不值」就有點不像討論，比較像是來
吵架的了.....>_<
在先發中鋒中排名中上，不到前10
主要還有薪資問題啊 賽爾提克已經接近三個max了 還
要去卡turner幹嘛?
我個人認為和青塞適性度不到很好，塞爾提克鋒線群打
小球四號還可以，面對正常陣容Turner需要很好的籃板
護法
問題是你配turner沒辦法解放Tatum..你等於要放一個
人在裡面幫搶籃板...
青塞主要是卡在那隻矮pg啦,以為跟幾年前一樣可以用
tt才是比較適合的人選...而且tt對外圍的換防和補3
分表現比turner好...
矮pg,但你雙榜眼球權就是增多了,頂薪卡在一個沒頂薪
效益的人身上才是問題...
turner出色在6呎內讓對手下降10%命中率...但他籃板
實在不好....常被一直上...
怎麼講成雙榜眼了XDDD
tt才讓對方下降5%，這是上秋季的數據差別，籃板率tt
16.5%turner10.9%也是差挺多的
防外圍Turner也沒比較差吧？他的賣點之一也是不怕換
以tt上季在騎士這鳥隊，6呎內讓對手下降5%其實也不
錯了...
看數據就知道了
例如這球Brown單打，除了AD以外能守住的中鋒第一個
想到的也是Turner
turner拉去外面補3分對手命中還多3.3% tt只多1%
然後brown的單打其實不特別出色吧^_^
人家都貼數據出來了，別拿一場或一球的高光來比吧？
補防3分頻率tt27% turner22.7...tt只讓對方多1%命
中，turner多3.3%
這些數據NBA reference都找得到...
chip大的數據我知道啊，只是舉例表明在防外圍上
你如果讓turner來結果沒辦法把tatum從籃下卡位和籃
板解放完全是重蹈上季覆徹...
Turner有足夠的靈活度去cover鋒衛的單打
事實上上季thies主5號的時候，其實各防守表現也不
輸turner...籃板率也是略勝
事實上tt也可以cover...不是身材看起來比較厚實就沒
辦法守外面好嗎....turner有時還會被車進去勒...
有時就是真的被投進了那也無話可說
turner整體讓對方fg下降2.5% thies2.2% tt1.4%
事實上他就是被體系保護的很好的一個內線3D....你要
他，還要先有籃板癡漢幫擦屁股...
Theis請來我牛輔佐KP 感恩
你放著jt jb幫卡鞏固籃板，不就是在犧牲塞爾提克的
鋒線活動力優勢？很難懂嗎....
Turner的約還有三年，換來未來新資直接被卡死，假如
戰績還不上不下搞不好就有人要吹了。
不是"被"吧，是"需要" 我覺得他還是為體系犧牲比較
多的那一個
所以我說他和塞爾提克感覺就不算特別搭XD
何況tt的掩護品質也比turner好
turner被體系犧牲的大概就只有出手數而已...很多髒
活都被別人拿去做了，他對抗性的問題一直都有
3年來其實沒啥進步，這也是他價值沒有想像那麼高的
原因
你讓他去跟對方5號玩摔角搶籃板，信不信他活動力跟
防守威嚇性和外線全會下滑....
他選秀賣點的高位中距離這季都被拔到佔出手率不到10
%的，被犧牲的東西請別只從出手數去看
他對到活動力不差的籃板癡漢很容易落屎...沒看比賽
的話麻煩game log全部看一下
也要看是什麼五號吧，他第二季開始包含到這季就算有
Sabonis他站位也都是在裡面，差別只在於有Sabonis他
不會被人第二波一直上而已
被你這樣一講不就只是出手數啊...你都要別人來幫你c
over還說什麼犧牲...
？？？很多出手全都被拉到原本選秀時沒有練的三分
turner濫投輸掉的比賽也不少...
PnP的掩護長人位置讓給Sabonis，這也都不算犧牲啊？
笑死了，他的對抗性不投3分是在？事實上他現在兩大
優點就是三分出手不少且水準還行和封阻...
因為他掩護品質跳太差了...給他打小沙的角色叫做全
部犧牲，後場沒好掩護用，他消耗多也會手軟...
他就是很棒的PnP長人啊 啊他現在進攻都蹲在底線沒
他掩護品質真的差，籃下摔角搶版也被小沙拿去做了..
.誰犧牲啊拜託....
機會做PnP，原來這不算機會讓給隊友啊
他季出對到tt在的騎士那場缺點一覽無遺....
被tt肛爆....
看到透納被體系保護快笑翻了
啊又沒人說Turner沒缺點 不然早就聯盟第一C了
turner的掩護很不紮實...懷疑你不知道好的掩護長啥
樣子...
所以別扯什麼為團隊犧牲...團隊想辦法掩護很多他身
為中鋒的缺點了...不會掩護=小沙來 不善卡位摔角=小
沙來....
同隊就有Sabonis了 現在要改射人沒看球了是嗎...
他是有吸引力特別的球員，但他問題三年沒啥改變....
阿所以不就要有人做髒活幫他？中鋒做髒活不重要就是
了笑死
我還以為Sabonis來前Turner因為缺點太多沒季後賽打
如果去青賽是要誰幫他做髒活？jt?
因為做不好掩護被丟板凳 原來他之前就打先發了啊
一個中鋒三分補防率也不特別高，籃板常常沒七個到
底在？
我也沒有反對他和青塞不算特別搭 但說體系保護
Turner 這實在是和事實相差甚遠
你要不要說他歷年三分補防率一直降 代表他防守越來
越爛好了
對啊，所以他生涯第二季上先發後平均每場球隊輸2.3
籃板啊...
又在跳針啦？正面回應很難？
然後小沙來前一年他三分補防率33.2% 對手命中-2.7%
所以他那年防守最好 現在一直退化XD
現在開始先嗆人跳針已經變主流了嗎...
看到turner被體系保護這外行話，討論可以停了
小沙來第一年 進步到只輸0.7個 第二年也是，到今年
才又掉到-2.7
說真的被看扁也好 沒換掉溜馬也不用去思考防守問題
有人說他防守退化？
你這不是跳針是啥...
我舉出只看數據會出現的盲點 你覺得我跳針就請便吧
小沙來前一年隊上有pg t.young、Teague 你當他們個
死人？防守整隊不錯很難懂？
Teague都出來了 我就不繼續和你討論了XDDD
東扯西扯真的好笑....所以他到底犧牲了啥？3年來籃
板沒進步、掩護一樣差...講的好像他掩護長人位置交
出來是犧牲....只能投3分是犧牲...低位能力也悲劇..
.犧牲啥？一被碰撞只要速度沒過掉就東倒西歪...
其實會被犧牲就說明該名球員能力不足啦，不然沒有道
理會犧牲該名球員的戰術地位而不是其他人，熱火三巨
笑死teague16-17年近4成的防守在3分 平均讓對方降3.
9%防守多差...
的Bosh跟騎士三巨的Love都是對團隊的幫助沒另外兩
果然越講越知道外行QQ沒發現沒人鳥你^_^
巨高才會被犧牲阿，當一名球員開始被另外一名球員搶
最好笑是說turner犧牲掩護長人位置和被逼丟3分 笑慘
...
沒看他季初怎麼被tt上課的？3年了偶爾看到他掩護還
是吐血...
走球權只能說明人家的能力已經比你強了
你當nba其他總管都白癡不懂球沒看到這些問題是吧？
我覺得被Sabonis這個有頂級掩護能力的長人搶走進攻
好笑是還能笑teague在溜馬防守爛....他在溜馬外線
防守根本就很不錯，他那身高被肛進中距離以內很慘
很奇怪嗎？
地位並不能代表Turner多差，只代表他這方面輸給
Sabonis罷了，畢竟這串又不是在爭Turner聯盟第一XD
事實上這篇一開始就比較tt turner優缺點，turner除
了內線封阻干擾和所謂速度其他都輸，掩護品質、外
圍跟防補防、籃板更是大輸....
到底哪邊有問題我是不知道，還不論騎士是比溜馬還差
的鳥隊....
k96 你上一篇跟另一個戰前10
我記得你沒列AD在中鋒 這不對吧 他第一隊中鋒欸
真的嗎 那我又要多踢原本名單的一個了
不過你的觀點我基本都認同啦
看溜馬能不能不要一堆鳥事殺進二輪 不然爭再多一輪
遊地位比打不進季後賽的一些人還低
Gobert第二次DPOY那年 我認為Turner表現更好
所以我覺得不能用Turner被犧牲這點去模糊Turner不
Gobert樂勝Turner沒問題 世界盃也看出來了
足的地方啦，就是因為進攻能力不如Sabonis才會被
Gobert 這兩年擋拆被投的中距離有點多
給你個參考，復賽小沙沒打，到turner表現的機會了是
吧？場均14分命中5成 但籃板更慘只剩6.7防守籃板4.4
場均4犯規 +-分-3.1..這是出場近30分鐘的數據
其實我很好奇Turner現在這個樣子到底是西瓜害的還
是他自己原本就不長進才沒什麼進步
連帶阻攻相較其他時候也下滑了 還狂吃犯規
我論述都有東西佐證，有人只會東扯西扯扯啥犧牲...
我說他被團隊掩護缺點到底哪裡有問題....
你繼續挑有利的數據吧 加油
然後季後賽數據是真的不錯，但整隊籃板狂輸熱火...
被幹爽的...
因為他卡位真的很差，自己沒辦法跳到隊友幾乎就沒
辦法
中離啦？怎麼每個數據都不太有利？
你都沒辦法解釋Turner 16-17防守三分數據比今年還優
秀，是不是代表當年防守比現在還好了，是要討論啥XD
你說因為小沙所以他被犧牲，結果小沙一走內線整天被
無限強姦，高阻攻數但高被籃板率也高失分QQ
不就跳針嗎，拿pg young除了Teague 可以幫擦無限輪
轉的時候說？
團隊戰力強數據看起來好很難懂？
直線後退快不等於外圍防守
事實上內線防守也不是只看阻攻的，防守籃板爛卡位
爛整天失位高阻攻=內線防守好？那mcgee肯定內線防守
也很好...
事實上以這幾年來看他就是沒進步...
對啊 好的都是隊友 壞的都是Turner 你是要討論啥
特納大範圍移動不夠快 協防慢了點橫湯普森可以一直
跟著後衛移動
離開小沙基本上也沒啥宰制力...團隊籃板都被幹假的
，不如說有他在防守籃板就是個問題...
看吧樓上也說了
特納對抗性變強 但是他的爆發力不好
重點是他毫無搶籃板需要的天賦
防守籃板這麼差...正常球隊很難拿他先發...你還得
先準備籃板癡漢幫他掩護....
他只有阻攻和射程還有比tt略差的外圍防守可以幫忙球
隊
你今天最好笑就是扯turner犧牲掩護長人位置和被逼只
能射三分了....
對抗差沒低位也沒視野，籃板直覺和卡位也很差...這
些東西當然被人家拿去做...
我溜過去幾年都沒有籃板癡漢幫助透納。
籃球反彈在空間的軌跡預測 反應速率 起跳時機 卡位
後跳不起來
那個啊....turner上季場均籃板比黑娃還低XD
他很努力但是沒有籃板天賦 身材也沒有很高
聯盟會被tt這種算貧攻的內線拿25分13籃板3火鍋近七
成命中率的球隊也很少了^_^
他是雙腿力量差不是對抗差
所以我就說turner是需要被掩護的內線，結果有人偏要
說他犧牲了^_^
透納很努但是缺乏籃板天賦 所以籃板數量上不去
turner大部分的優勢都跟thies重疊
TT能補上賽提的不足還只要turner一半的價格
雙腿力量差其實就是對抗差了....籃球一堆碰撞其實
都跟下半身核心有連帶關係
我認為他應該練練勾手啦
你放turner在賽提先發，jtjb大概崩潰....
我猜假使turner真交易過來少帥決勝期會擺thies冰tur
ner
上一季會辛苦就是jt常要幫扛內線，幫鞏固籃板活動
性優勢走不開....thies都要幫忙了換成籃板和掩護更
差的turner真的會很慘
整體速度塞爾提克已經算好的了，他們缺的籃板和內線
掩護品質怎會拿速度型的turner改善....
另外他的中距離投的確有西生啦 但是現在潮流投三分
而且他的中距離是原地跳投 不能跑位不能轉身運球不
能臨時應變改成面框上籃 出手位置又侷限在正面2.3個
地點 實用低太低 沒有戰術價值
好
他和沙彭選誰投中距離一定選沙彭啊
除了透納是需要被掩護的內線，其他沒意見
還好吧，復賽不就很明顯了？小沙不在表現就那樣....
外線是沒啥問題，但犯規變多、籃板還是一樣爛..照理
講小沙不在防守籃板總該變高吧？沒...
對熱火爆氣對到身高矮一些的阿爹籃板也是小輸 然後
因為卡位太差，團隊籃板整個狂瀉...
特納防守真的很好嗎 感覺教練關鍵時刻根本不敢用
會蓋不等於內線防守好啊...蓋完一直被搶一直上...卡
位和籃板不行，關鍵時刻很抖，尤其是溜馬也不算內線
人手多的，真的那麼好不會當打之年只能上不到30分
鐘...
18-19年的mcgee防守表現跟turner今年很像，看起來
很會蓋，6呎內對手命中率狂掉10%，可是照樣容易失
分...而mgcee籃板率還高turner7%
事實上就中鋒排名就沒前10。
TT護框差，又不會投三分，CBS感覺完全不會拿來用
第五得分點17.5/6.7/4.1很猛了
Turner 當然有犧牲阿 以前是Sabo都是追出外線
但因為Sabo速度太慢, 後來才換成Turner追出去
雖然Turner卡位不怎麼樣, 但他人離籃框遠, 籃板少搶
幾顆很奇怪嗎?
至於被阿爹籃板搶假的, 公鹿也被搶的很爽阿
有人懷疑洛佩茲的卡位能力嗎?
覺得Turner能做的Theis都能做了；季後賽有一場泰斯
打的很強勢就贏熱火了。不然全隊在外圍開炮根本沒人
在內線給壓力，只有杰倫在衝撞禁區
....他三分線補防的頻率才比sabonis 還低啊老大
第一張是turner的第二張是sabonis的
然後這一張是tt的....自己看3pt的def frq%
sabonis跟tt都更常出去而且對手命中表現更好看，tur
ner主要威嚇性只在6呎內特別強，然後sabonis比他更
常出去防守籃板還更多是在護航啥啊...
sabonis太慢所以不常出去？結果出去頻率sabonis還
更高...lavish 臉腫腫？
更常出去、對位者外線命中更低...然後防守籃板竟然
更多？. *lavida ^_^
Sabo比Turner多上了五分鐘,多追出去了幾次很奇怪麻?
不過我很好奇這公式怎麼算的, 可以提供連結嗎?
我去NBA.com沒找到
nba reference
即使是這樣，多上六分鐘，撲出去次數多近1.5次然後
防守籃板turner兩倍....還有啥好說的...
那不是公式是統計...又不算啥發明的進階數據
你沒看到上面其他人也都知道，turner籃板是真的沒
天賦....
基本上就是大羅等級的爛...但大羅掩護品質很好可是t
urner掩護又差...低位攻防和策應也不好...
待五年只有一年打超過30分鐘，常常決勝期因為籃板和
卡位太差被放板凳不是沒原因的....不然溜馬內線人
手又不是很充裕....
其實防守籃板是5.2對9.4 但仍然不成比例的多吧？
只能說把上季DRPM聯盟第2的Turner拿去和第62的McGee
比實在太過奇葩，lavida就沒必要在這裡計較了
你再對比1819年球季，turner比sabonis多打3分鐘，三
分球防守多0.3次可是防守籃板還是比sabonis少1...
補TT也不錯吧 多少次看到籃板被人抓走了 而且兩個
比起來TT比較硬一點
臉消了又出來啦？
某k?
rpm數據的問題是不同體系的球隊會影響球員很大....1
8-19球季的湖人還在小將包時期
這數據本來公式就不太準確...照這樣看brook lopez 1
8-19年防守比kat、白邊、zeller兄弟、大v、zubac、m
itchell robinson、zaza、zizic還差，你說準嗎？
嘴巴說人只愛用有利數據結果自己更是拿公式複雜易
失真的進階數據來談....
顏面功夫真的厲害
18-19球季4號5號的drpm 排名在上面...看一下名單順
序就知道裡面多少失真和矛盾了...thin maker4號位
第二^_^
哈洛>字母>小沙 小沙跟字母同檔...這種防守排名你
覺得能用？
再來看19-2年球季 簡直笑死，小前鋒第3：t.harris
比可愛、jb、anounby 還高 破3，可愛、jb連2都沒
有
中鋒排名熱火小賈贏魔獸一截？得分後衛 Duncan-Robi
nson狠打眾生，連肯禿都比青賽j.brown防守好是嗎？
你才是只看到數據有利就用，連這數據代表啥都不知道
...可憐哪
Sabo多上6min才多撲出去1.5次~~~ 很明顯誰才是常去
守外線的那個人
至於大羅籃板爛.好久沒聽到有人這麼說了
下次拿數據嗆人臉腫之前, 麻煩完整地檢視你的數據
笑了 即使多近六分鐘，籃板多快5次有啥問題...
聯盟會補出去的長人籃板率只有10的還真是罕見...
brook lopez籃板很爛啊怎樣嗎？整串下來看到這些數
據還能神結論就你們兩位了...
多六分鐘籃板多4～5次這樣算正常，所以聯盟上場30
分鐘左右的內線場均籃板20～25個也正常了就是...
賽想要渦輪不是嗎
再給你看個數據，thies第一張turner第二張，thies
平均每場三分出去守3.3次對手命中下降3.1%，turner
出去守3.1次對手命中提高3.3%，但turner比thies多
打快5分鐘結果籃板只多一個？拜託別再那邊當雙標仔
很好笑...
到底多5分鐘籃板多4～5個正不正常？還是只多1個正常
？多5分鐘三分防守比較多正常？還比較少正常？事實
上thies籃板算不出色了...
有沒有臉越拉越腫？思維越來越破碎...
然後tt上場時間只比turner多0.7分鐘，三分出手的防
守率多1次...防守籃板也多1次...
用dereb%更是差4%...
所以才跟你講這整串只有你們兩個看不出來turner的
防守籃板真的不太好...就只有你們會隨便拿要出去防
守所以搶不到籃板來說嘴，事實上thies、tt都更常出
去...少在那邊印象派
唉，無視上季溜馬DRtg聯盟第三，硬要扯Turner DRPM
失真還拉一堆人出來救援，你也太辛苦了吧
還以為看Turner防守數據可以解讀出對手不愛在Turner
防守下出手，結果你好像也辦不到，這討論真沒意義
然後最後幫你再算一下如果6分鐘多4籃板、1.3次三分
防守正常，那你知道這代表啥？就是上場時間30分鐘
左右的球員，出現場均20籃板、三分防守5.2次都是有
可能的？但事實就是沒有，因為這次數/分鐘的比太高
了....
某k真的臉皮很厲害，自己先拿drpm 出來說turner防守
多猛，結果矛盾失真的問題被拿出來馬上撇清？
一直出來一直出糗很有趣嗎？^_^
所以溜馬和湖人上季防守哪邊好可以說明一下嗎？
然後為什麼Turner防守數據好是Teague cover Turner
不是反過來我也很想問你呢
無視溜馬防守就是靠Turner組織起來的，還要扯他蓋完
一直被搶一直被上，現在是要封阻完順便搶籃板就對了
我覺得你可以無視自己的矛盾一邊討論一邊攻擊其他人
這天賦真的難得
防守靠他組織起來？這麼重要怎麼還會被拿來談交易？
沒體系掩護他缺點放更大而已...誰才在無視？
球員被談交易很奇怪嗎？
我有說turner數據不錯是teague cover?你的討論手段
真的蠻讓人不敢恭維的，我上面不是說當時的溜馬外
圍防守非常好嗎？pg頂級、young、teague、甚至舞王
的防守都還算不錯
我覺得你不要扯人不會看球又一直拿片面的數據，我相
靠憑空捏造對方言論來反擊真的可憐
信既然你覺得自己這麼有道理不妨來溜馬板談談，那邊
很多板友都有看球的～
沒發現整串下來只有你們兩個在講？
這麼多遛馬球迷怎麼不來幫忙護航？
自己無視不要說別人沒出來講好嗎XD
我旁邊也有遛馬球迷呀他也不覺得turner真的沒問題，
反而越來越疑惑...五年了.....好像沒啥進步
願意聽你扯的人真的不多，但我怕還真的有人看你舉出
從來不回應？捏造人言論不承認喔....
幾個片面數據就信了，才多跑來回一下～
可悲仔
好了啦，所以你要不要解釋為什麼溜馬團防第三Turner
片面數據不可信？結果拿爭議更大的drpm 來說turner
防守聯盟第二^_^
DRPM是失真是基於什麼理由？
然後Turner防守數據好是一票人cover他不是他的補防
cover一票隊友？
然後這麼厲害可以只換星海就好...要不是青賽獅子大
開口還真的可能就成了....不覺得哪邊怪怪的^_^
舉例啦，舉一堆你看不出來？Duncan robinson排2號
位前三難道他能cover?
舉了一堆莫名其妙的例子你看不懂是不是？
t.harris也是...贏可愛jb? 小賈贏魔獸？有完沒完啊.
..
可是溜馬防守聯盟第三耶，所以你是說溜馬有其他防守
更好的數據都灌到Turner身上囉？是誰可以說明一下
thin maker也排過很前面...怎麼可能快消失在nba了？
然後你拿McGee出來比Turner，湖人上季防守如何？
不要看到對Turner有利的數據就說失真嘛
誰才在閃躲問題不是很明顯嗎
邏輯有事？drpm 排名已經一堆矛盾更讓人費解的排法
了
你不承認嗎？誰才只挑對自己有利的數據出來？
你可以補一句上季溜馬DRtg聯盟第三也是失真
我應該也不會意外XDDD
拿籃板率和防守對位命中率看是片面，可是拿一些防守
大洞可以排在前段的drpm來看不是....
團防前段turner在禁區的補防當然有功勞啊，但其他人
死人？
所以Gobert上季聯盟第一也是失真，爵士Drtg第二也是
全都失真起來
就像pg在溜馬最後一年，照你這樣講難道溜馬超強的外
線防守是turner造成的？好笑
你都可以得出Turner數據好是其他人cover他而不是他
cover其他人了，拉他的DRPM來你又有意見，好難討論
我有說嗎？我有說過turner的防守都靠別人cover?又在
編了
我沒講過他的優點和缺點嗎要不要我在講一次？
封阻尤其是六呎內籃下的補防優秀，外線算很穩定準，
但缺點就是策應視野掩護卡位籃板都不好、對抗也不
太行
你上面不就說PG/ Young/ Teague 連Teague都出現來
他靠優點幫助球隊缺點當然是球隊要幫她不然呢
貶Turner真的有趣，建議你看一下他生涯防守數據
我上面不就講了當時的外圍防守體系本來就很強啊
原來要不要考慮到團隊的體系都是你自己說的轉識吧？
啊外圍能夠守好靠的不是有內線補防不然是什麼
還是Teague來到溜馬後神功護體突然變大鎖 數據進步
一整串下來沒看你提過幾次Turner的補防和外線耶，都
在打他怎麼樣不如TT，結果TT也就今年守外線數據不錯
往年和Turner的嚇阻力差距要不要也列一下
我覺得TT守外圍的靈敏度的確不錯，但照你對Turner
的邏輯，應該也是騎士外圍防線優秀去cover TT不是
就像pg最後一年turner的鬼神外圍防守數據，這幾年下
滑了，到底是他外圍防守退步還是團隊外圍防守退步？
自助餐啊
阿所以不就是這樣解釋嗎？tt的外圍防守即使在騎士也
表現不錯，turner的外圍防守雖然還行，但在溜馬外
圍防守戰力下降後也受影響下滑
事實上tt的外圍防守也一樣...lbj騎時外圍防守數據
比現在漂亮多了
從兩人的防守數據我只看出對手比較少挑戰Turner防守
這種本來就未必是退步，而是球隊體系造成的拖累
兩人的防守能力不會因為這季數據好壞就能看出來的
他強在協防，低位或一對一對抗常常一直被對方買
內線防守的嚇阻力tt當然輸多了.
對手一場只在Turner防守下出手3次，就算命中率高點
又如何？Stuckey還曾經單季39%三分球
turner就頂級大掃把，但內線防守不還要考慮到卡位和
籃板的鞏固上？所以像大羅和turner都算是需要被補
足掩護的防守者，大羅要字母補外圍和幫搶籃板，但低
位可以自己來，turner則是要小沙幫忙掩護和做髒活搶
籃板...內線和低位的防守輸大羅，但外圍勝
因為一般常出去的中鋒大概就吧3～4次而已...大羅外
圍被人一直說洞4次出頭就讓教練頭大了...
事實上公鹿也為此付出代價，所以現在不太能補防出去
的內線如果沒有其他大長處人家都不愛
我從頭到尾沒否認過Turner的籃板能力和噸位讓他也許
不是那麼適合BOS，但我想他的阻攻能力是聯盟的稀有
財，就算籃板需要人cover也不會對他防守影響力給予
負面評價，會抓籃板的球員在聯盟還是好找多了，只是
BOS目前也缺乏而已
turner跟大羅就是奇行種特化型，攻防兩端極大化自己
藏著但短處就要靠體系和隊友掩護
沒人給他防守負面評價，但他還有一個問題就是第一
位防守其實不好啊
低位...簡單來講協防封阻ss其他普通...
但也沒有人說他防守就是差為什麼要這樣腦補
頂尖的協防者，但籃板和卡位差，低位防守普通
這不就是最中肯的評價嗎
也就是因為這些缺點她才上場時間不長
更正，應該說我認為你給的防外圍命中率數據從歷年
變化和樣本數小的情況來看並無法反映TT的外圍比
Turner優秀，結論
另外前三季turner缺陣時溜馬22勝13敗，上一季是8勝3
敗，sabonis前三季缺陣時16勝11敗，上季是8勝3敗...
恐怕他的重要性被你放太大了
你要比逐年的話，tt的外圍真的比較...尤其是騎士還
是強隊時期...
溜馬是很迷的隊伍...從這兩個的缺陣勝率就知道，其
他人跟體系就是硬...
而且反而sabonis缺陣時勝率還更低
這個要比還要拿對手勝率和當下情況分析，事倍功半
不然這季兩人同時缺陣還差點2連勝
所以不就說了，溜馬的團隊防守戰力，比你我想的更強
我想說的是剛好兩人缺陣時對的兩場對手勝率都很低
這也是為什麼turner的交易傳言會跑出來...賣相好像
不錯，但事實上沒那麼不可或缺....
我就說你扣掉那兩場其他他們的對手也沒有都特別爛
啊
上季沒有Turner對暴龍/ BOS/ 馬刺的比賽可以看出他
turner籃板變多的時候，通常溜馬團隊籃板會變很少..
.
的重要性，平均失122分
這問題就是他一開始搶籃板卡位就更差了...
sabonis不在也是啊，而且勝率更低...
所以我才說最適合turner發揮的地方大概就是像公鹿
或原本溜馬的配置，籃板癡漢幫扛掩護然後策應不要
太差給外線攻擊...這兩樣青賽都沒有...
原本青賽卡拍的不流暢進攻搭配turner低品質的掩護..
.根本就是悲劇..
這也是為什麼說到頂級防守內線他排不到很前面，即
使封阻能力很好，但他需要體系掩護的東西其實跟大
羅一樣多..
上季溜馬的防守籃板倒數第10、總籃板倒數第5，雖然
失分第三低，但某方面也建立在自己自己壓低三分出
手放慢節奏上的...因為節奏一快外線出手一多就爆...
然後因為失誤少也有幫助，團隊的外圍表現其實也算
很好，對手三分命中率聯盟第四低，你看到這些因素你
就會知道遛馬的防守主幹不是建立在turner身上。
看來關鍵是良好放慢的節奏掌控、低失誤率、外圍防守
者群才是關鍵....
這也是為什麼內線頭號兩位球員缺陣勝率還可以這麼
高... 你不覺得這樣的解釋比較合理嗎
兩者皆缺陣的樣本數小對手也不強，但溜馬上季打贏
BOS/ TOR/ DEN/ LAL的時候兩者都在場
你說樣本太小那我拿樣本大的季攻守數據來說啊，贏球
的關鍵就是我講的那幾樣啊，看來turner的作用沒有想
像那麼大，反而是外圍工兵海和良好的策應體系...
沒說他防守不強但是它的作用被你高估了...其實也不
難理解啊，如果真的是骨幹怎麼會養了五年之後出現在
交易傳言中？
就像湖人的優勢一樣，主要就阻攻跟籃板，這也完全
體現在湖人大個的表現上...
我覺得你該思考的是什麼原因可以讓外圍球員專注防守
三分線外，特別是溜馬主力不乏防守評價偏低的球員
不然討論沒有交集，真的可以停了
...真的骨幹就不會想丟了好嗎...問你缺席時戰績怎
麼維持？你永遠說對手本來就爛....
這年頭活動力大個根本稀有財，自己沒說要走怎會被
拿出來談？談的對象還是星海....要給人家還不收...
他靠頂級協防幫收尾當然有幫助，但是沒有外圍壓迫你
以為這麼好蓋嗎？
真的骨幹像lbj那些的，只要球隊不是宇宙團大多是主
幹沒打戰績就會稍微向下，一些原本輕鬆贏的也會翻
船，但明顯就沒有...
而turner約又看起來物美價廉，有興趣的球隊竟然沒
很多...拿去跟青賽談，價值真的這麼高青賽難道不會
先拿了在操作嗎？一堆版友都發現這問題，結果就只
有溜馬板3～4位在那裏取暖...
他提供強大的協防給溜馬，溜馬其他人何嘗沒有提供
幫助給他？高消耗又做不好的擋拆給小沙做，而小沙
的策應分球能力又提供外圍品質更佳的進攻...外圍工
兵團也是恰如其分將持球者往裡做壓迫給turner協防和
減少三分出手機會...說turner犧牲太矯情了吧....其
他人就沒貢獻跟犧牲幫助球隊？
沒說turner對溜馬沒幫助，但其他隊友一樣幫助的turn
er很多...又不是在體系很爛的坦隊...
去看下別的地方的溜馬板，中國和美國的，turner評
價也沒你們那麼高...常見的評價就是成長停滯了...優
缺點太明顯
因為這樣，被管理階層拿去交易，也因為這樣可以清人
清空間的塞爾提克也打槍...
原來11/13那篇才被大家圍剿完而已，如果我提早看到
那一篇想必也會跟那些前輩像王桑他們看齊，別跟你一
般見識^_^
結果寫手的推論被拿來當證據，還要扯其他人下來XD
笑死，別的數據和市場上熱度不被你當證據啊...訴諸
感覺的不就是你們嗎？連溜馬gm都不這麼認為了...隨
便交易球隊骨幹是要自殺膩？
你拿出的唯一數據，場均失分、rbpm 沒了？球隊節奏
、籃板數、二次進攻失分、外圍防守者表現都連看都
不看^_^
連DRtg和DRPM都不知道是什麼，就別和人討論了吧
Lowe提到溜馬開出總價超過一億美元的合約，若此為真
看起來溜馬GM覺得Turner+McDermott差不多值這個價
然後討論時別整天死來死去的，你死了我承受不住
有誰說不知道？又在自己腦補啦？連drpm 有盲點都不
知道是要拿那數據來證明啥？
自我感覺良好就回隊版去為你們心目中的前十大中鋒加
油...阿我忘了他差點被拿去換痛痛家鄉子弟星海哥^_^
nba總管的眼光都輸你們^_^
我在講DRtg的時候你在扯失分，忘記和你說溜馬上季場
均失分是聯盟第一不是你說的第三哦
討論也真的該停了 你別動不動又死了就好
有人還真的每篇turner文都一直咬，咬來咬去都那幾
招，曲解、扎稻草人、避不回應、說別人的數據沒意義
、自己的才有、繼續跳針挑釁^_^反正弄到最後都沒人
理他就贏了
*紮
邊照鏡子邊打字，還真是辛苦你了
講那麼多有人依舊無法回應一個約不大又還不用換約
的球隊骨幹，會被gm想拿去貼籤換一個非巨星的側翼^_
^
然後說打熱火打多棒然後球隊四比零，刷一堆數據然
後團隊籃板進攻都當機^_^不就是卡位差又掩護爛嗎？
難道溜馬爛到少一隻小沙就連偷熱火一場都沒辦法？
犧牲到成為骨幹還會被兜售，真是太犧牲了^_^
真的那麼優良，怎麼會球隊換教練和一哥都兩次了五年
來都是犧牲的那個？會被犧牲不就是比起他做這些事
其他人效益更高？
再幫你補充一下，同樣是球隊防守骨幹的gobert(球隊
內線跟溜馬人手一樣缺），這三年的缺陣球隊勝率是4
成出頭 2x勝3x敗，對手也不是都很強...結果小沙、tu
rner缺賽時勝率最高的是turner近七成...小沙近六成
，講的好像骨幹是turner不覺奇怪？
對手是不強啦，但也太看不出影響了吧？難道遛馬這幾
句是宇宙強隊少兩個核心人物一點影響都不會有？
正常三觀的應該會想想是不是遛馬的團防和外圍工兵
的功勞比較大？
gobert缺席可是連東區爛隊都能輸喔...
整天法螺吹吹吹，血淋淋事實擺在眼前就只會每篇不
知在護航啥^_^我還是比較蠢一開始不知道你程度這樣^
_^
實在讓人對你教育和認知能力程度有點好奇..
爆
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