Re: [討論] 姆斯的個人巔峰是2015-2018？

WeiBirdFan 發表於 2021/7/31 下午2:40:38

看板NBA標題Re: [討論] 姆斯的個人巔峰是2015-2018？作者

(韋禮安忠粉)時間Jul 31 14:40:38 2021推噓爆推:140 噓:7 →:89

論個人能力的巔峰的話，我自己體感是18詹。

我先說我咖迷啦，對在15-16賞了73勇一個亞軍的LBJ絕對不可能有好感，雖然不到黑，但如果有機會酸一下肯定會很開心，像今年湖人第一輪被淘汰我就爽到生活不能自理，但18年真的是不得不佩服他在東區的場場血戰，而且是無關裁判、球隊傷病，毫無爭議空間的無所不能。

那年的季後賽體感就是騎士完全靠一個LBJ在打，在此前很多詹黑還習慣造謠LBJ關鍵時刻不敢投、只會傳球，但18季後賽幾次絕殺讓那些詹黑全部閉嘴，當年看到他讀秒階段拿球，就只會覺得這傢伙又要進了。

單腳起跳淫蕩拋投絕殺暴龍、三分線持球拔起射下溜馬，我不用看嗨賴都歷歷在目，當年感覺到的就是那麼無所不能。

說實話酸歸酸，但會去質疑LBJ的實力本身就是一場天大的笑話，看到起手式是沒腿抱就不會打球這種言論的話，建議省省口水，他們也不是認真想討論，就是來噴噴口水找找樂子的。

但話又說回來，同篇討論下面也有人在討論LBJ躲東區這件事，這其實也不用列一大堆東西區數據，當年17-18賽季勇士在西區的對手至少都能賞它一敗，而騎士晉級總冠軍賽後，除了第一場幾乎榨乾LBJ的超級大爆發造成懸念，其餘三場就是乾脆地被掃地出門。

很多人講到的JR為我們帶來的世界奇觀，說實話的確會影響士氣，但「一個後衛拼搶到罰球不進的進攻籃板」這件事情，是「讓騎士立於不敗之地」，他記錯分數這點則是「可惜失去一次投球的機會」，有些人的論調卻想把搶到關鍵進攻籃板的功臣洗成「害死騎士的罪魁禍首」？這點邏輯上非常奇怪。

實際上就是，當年的騎士在東區殺出一條血路，LBJ繳出BUG般歷史級個人表現，但KD勇直接是歷史級的BUG，沒得打。

其實也難怪會有躲東區這樣的論調，當年西區勇士對上的每輪球隊都能拿下一勝，代表跟騎士都有一戰之力，又換個角度講，試想今天如果LBJ的騎士在西區，一樣是妥妥地被勇士掃地出門，哪來的總冠軍戰打？那這個東冠真的能代表什麼嗎？

真要說起來的話，NBA因為東西分區的關係，排除傷病因素，除了冠軍是當年最強外，其餘名次根本沒什麼參考價值，那兩年差點翻掉KD勇的哈登、CP3火箭抓出來跟騎士打一輪系列賽，我相信大家普遍會看好火箭，但最後騎士有東冠、有亞軍，火箭有什麼名堂？抱歉，什麼都沒有。

版上有些人提的「奪冠率」被定義為「進入總冠軍賽後的勝率」，當初用來捧「MJ總冠軍賽六進六出奪冠率100%好棒棒」，「LBJ打過那麼多次總冠軍賽但勝率較低所以不棒棒」，邏輯根本狗屁不通，以「進入總冠軍賽次數」為母數本來就很奇怪，在季後賽早早被淘汰、甚至零輪遊可以成為保住「奪冠率」的最好方法？真的很好笑。

提出這項數據的人想表達的東西，其實就是上述的「分區冠軍並不代表是當年第二強的球隊」，只可惜他的邏輯不太好，只能提出這種邏輯壞死的詭異數據。

綜上所述，LBJ強不強？絕對是縱橫歷史的空前強大、現今也的確坐二望一，但如今聯盟已經不是一人支手遮天就能奪冠，有趣的是吹起的這陣風是他領起的。

真要說的話，LBJ選了一條能比較輕鬆成為歷史第二的捷徑，但也親手斷了自己成為GOAT的路。

但那又怎麼樣？NBA歷史幾十年的歷史，聚集來自全世界最天賦異稟的一群人，而他能在幾千、幾萬名球員脫穎而出中達到這樣的高度，其實根本不用去證明什麼了。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.51.81 (臺灣)

※ PTT 網址

推

LBJKO 07/31 14:43這篇講的挺好的~

推

jim986988 07/31 14:44比上一篇講的好多了～

推

Kingantonio 07/31 14:44推

推

destinyx2 07/31 14:45這篇講得滿好的

推

fack3170 07/31 14:47推

推

Wayne860406 07/31 14:48中肯詹迷給你推

推

cross980115 07/31 14:48推邏輯正確

推

takeshi11 07/31 14:48硬體條件就在那東區西區哪有差還是Curry去東區三分

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takeshi11 07/31 14:48會變比較不準

推

penalize17 07/31 14:49推

推

zzzz5602 07/31 14:49推

噓

yoyodjy 07/31 14:53倒數第二段中肯

推

Brucetk 07/31 14:5318年帶了一支不該進總冠的球隊打總冠

推

IamJJ 07/31 14:53推

推

EXUAN 07/31 14:5818騎防守其實是排在倒數幾名

推

Kenshin0707 07/31 15:0007跟18 球隊的實力的確差爭冠球隊一個檔次以上啊

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Kenshin0707 07/31 15:00防守太破了

推

ganhua 07/31 15:00推這篇，比上一篇好多了= =

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Kenshin0707 07/31 15:0018的防守很慘 LBJ磨很久打進的隊友3秒就送分

推

whatahw1 07/31 15:01正常人的思維

推

NOINT 07/31 15:01這篇中肯多了

推

alegoo 07/31 15:02人家原PO就請教LBJ的巔峰結果回文不對題

推

SwissMiniGun07/31 15:02有些論點不錯比整天互戰那群好多了

推

bingripplw 07/31 15:02體感? 你nba球員?

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SwissMiniGun07/31 15:02討論後面其實也都離題

推

callme76 07/31 15:04推，最高歷史第二

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alegoo 07/31 15:05LBJ就算7冠7FMVP 真有人會把他當GOAT贏喬丹嗎

推

mariandtmac 07/31 15:07沒辦法老詹留在騎士不要說GOAT 大概也是被說成

→

mariandtmac 07/31 15:07刷子而已

推

sasewill 07/31 15:07那要先有7冠7fmvp再說

推

ABuJiuHaoBun07/31 15:08難得看到智商正常的對立迷評論

推

wayne4225 07/31 15:09推這篇去質疑18詹的實力本來就是個笑話

推

mumimumimumi07/31 15:09有理身為咖迷對詹也是不能否認的強

推

aa01081008tw07/31 15:10基本上冠軍打平MJ就超過了.剩下就主觀你認為不算XDD

噓

Xavier41295807/31 15:11冠軍打平但是MVP FMVP都輸的話也敢想著超過？

推

Russ 07/31 15:11推講得蠻好的

推

EXUAN 07/31 15:12要比比不完！兩個都很喜歡！誰比較強根本沒差

→

kevin789 07/31 15:12我是覺得FMVP打平就超過了

推

aa01081008tw07/31 15:13就看LBJ最後兩年能不能再來冠軍了

→

EXUAN 07/31 15:14能不受傷打完就阿彌陀佛

推

LarryRed 07/31 15:15前一篇真的邏輯有夠差

推

s50101 07/31 15:16清流咖迷

推

f77928 07/31 15:17老實說會酸他抱腿，至少我自己是基於認同志他的實力

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f77928 07/31 15:17強到不應該走捷徑，只是不止一次走了捷徑洗出接近

→

f77928 07/31 15:17歷史級成就時卻不承認，那又是另一個可以論辯的事

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f77928 07/31 15:17情

推

hance7 07/31 15:17推，害我咖迷都想重溫18詹的季後賽

推

Aequanimitas07/31 15:19LBJ現在能拼40000/10000/10000 前無古人後無來者

→

alegoo 07/31 15:20熱火三王確實走捷徑騎士湖人都是進不了季後賽隊伍

推

Siderx23 07/31 15:21這篇讓我想到14我牛才是總亞軍，即使一輪遊

→

Wayne860406 07/31 15:2314年小牛不是打到第七戰還第六戰卡特絕殺那年真

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Wayne860406 07/31 15:23的實質亞軍XD

推

Kingantonio 07/31 15:23那騎士1.0叫做繞遠路很大圈那種

推

alegoo 07/31 15:24LBJ三隊三FMVP也是空前絕後看可愛有沒有機會

推

iamchyun 07/31 15:25這裡一批詹酸搞不好真的認為酒蛋生涯6年且忠誠公牛

噓

TWN56ers 07/31 15:26這篇就印象派還裝不是詹迷噁心

欸不是，這輩子第一次有人說我詹迷還裝不是欸。給你看看湖人太陽G6我跟朋友的群組對話。

https://imgur.com/jLLBx46

不會被噓吧XDD 私底下LBJ我自己是沒少酸啦，我現在跟朋友聊天都叫LBJ散步老人啊。我是認為啦，作為球迷看比賽得有一些抓馬才有趣，該酸的不酸實在太痛苦了。不過如果是到一個集結各種聲音的地方討論，先不扣別人帽子、公正客觀的討論還是比較好啦。

推

Xavier41295807/31 15:28騎士1.0的路，經歷過的球隊可多了，公牛王朝與今年

→

Xavier41295807/31 15:28公鹿都是

推

malain 07/31 15:29這篇可以

推

Xavier41295807/31 15:30騎士自己沒能力用好一個準明星Larry Hughes，沒辦法

→

Xavier41295807/31 15:30囉

→

Xavier41295807/31 15:31巫師都已經幫忙培養成準明星了

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baseball586007/31 15:33詹酸總是說得好像自己看過老喬打球一樣，生涯出道即

→

baseball586007/31 15:33巔峰，從來沒有一輪遊，出道6年而已達成如此成就XD

推

f77928 07/31 15:33騎士1.0實力陣容到底有沒有這麼差能拿來作為藉口按

→

f77928 07/31 15:33下不表，頂多牽強解釋了去熱火組團的決定，後來離開

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f77928 07/31 15:33熱火又該怎麼解釋？

推

Xavier41295807/31 15:33沒人說過喬丹一出道就是統治者啊。不過一進聯盟就有

→

Xavier41295807/31 15:33王者風範是真的

推

ray0122 07/31 15:35前一篇就是無腦亂掰阿，看ID就可以跳過不看了

※ 編輯: WeiBirdFan (36.232.51.81 臺灣), 07/31/2021 15:46:14

推

su1995 07/31 15:37只有一個問題湖人首輪出局你爽歪歪那勇士附加賽出

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su1995 07/31 15:37局呢XD

喔說到這個也很有趣，湖人勇士一戰我覺得雖敗猶榮，打出的比賽內容我已經很滿意了，也折服LBJ的超級LOGO SHOT 但是灰熊那場我看到整個七竅生煙，這輩子還沒這麼氣過。

https://imgur.com/RqZaGkc

上一小段VCR。那是我人生中最低落的一天沒有之一，看完比賽氣到連午餐都吃不下。

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baseball586007/31 15:38一出道就驚艷很多人不可否認，但好笑的是一堆詹酸為

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baseball586007/31 15:38酸什麼話都說得出來，這只是其中一個曾經被拿來講的

→

baseball586007/31 15:38原因而已，諸如此類

推

f77928 07/31 15:43對球隊補強不滿意和拋棄母隊落人口實組大團之間還

→

f77928 07/31 15:43有很大的操作空間，當時抄捷徑可不是巔峰球星的共

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f77928 07/31 15:43識，事後找理由美化真的蠻難看的，況且他是反覆操作

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f77928 07/31 15:43類似的手法，以至於對姆斯的評價不如他已經累積的

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f77928 07/31 15:43成就高或者黑粉多其實並不難懂

推

Kingantonio 07/31 15:44準明星是什麼鬼場均12分左右的全明星XD

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vinc4320 07/31 15:44科科能把東冠亞軍當榮譽的球迷全天下僅此一家

推

NukAnah 07/31 15:46推最後一段

推

Kingantonio 07/31 15:46東區冠軍不就有獎盃不是獎項是什麼XD

推

klcs50304 07/31 15:50中肯

推

stja 07/31 15:50

※ 編輯: WeiBirdFan (36.232.51.81 臺灣), 07/31/2021 15:56:44

推

yellowbooky 07/31 15:53比前一篇只會硬酸廢文的好多了

推

MaxwellDSA 07/31 15:54這篇才是中立的評論前面那個就算了吧

推

blackheart3307/31 16:00給推

噓

sedellchan 07/31 16:01能贏勇士一場，就代表能跟可以跟騎士一戰？

推

cakeman1212 07/31 16:01確實大部分勇迷也都會承認老詹歷史第二但是組團+躲

→

cakeman1212 07/31 16:01東區注定讓他無法成為第一

推

koga5566 07/31 16:02吊打引戰哥

推

Kaiii0618 07/31 16:04這篇中肯 LBJ是很強但東區爛也是事實

推

Xavier41295807/31 16:06Hughes加盟騎士的前一個賽季拿下抄截王，年度防守第

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Xavier41295807/31 16:06二隊，場均22/6/5，與1993年的Pippen不相上下。

推

cp3bg32 07/31 16:09酸腿詹湖人我就給推

推

ljk476820 07/31 16:14我當年看到JR那球其實也蠻恨的看了這篇稍微釋懷了

→

ljk476820 07/31 16:15當下X的要死怎麼跑出去繞圈圈！哈哈

推

linlin440 07/31 16:15結論大部分認同詹就是個明明能自己打造傳奇的強者

→

linlin440 07/31 16:15卻選擇投機走捷徑所以令人失望但抱腿仔能不能算

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linlin440 07/31 16:15歷史第二就很看個人的價值觀了

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ljk476820 07/31 16:16其實大部分詹迷也覺得第二啦第一就等後人來突破吧

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ljk476820 07/31 16:16目前看好字母哥

推

Kingantonio 07/31 16:17要不要看他投一休四還一堆傷外線有夠爛差不多？

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Kingantonio 07/31 16:17他有帶隊進二輪嗎…

推

mikol 07/31 16:22拿亞軍數爭歷史第一本來就很怪更不用說分區冠軍還

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mikol 07/31 16:22不一定是實質第二名

推

Xavier41295807/31 16:22問題來了，在巫師隊好端端的Hughes，為何來騎士隊就

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Xavier41295807/31 16:22不行？

推

ct2189 07/31 16:23推

推

fatal5566 07/31 16:24這篇才是優文另一篇只能貽笑大方

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Aequanimitas07/31 16:25喬丹GOAT無爭議不過這些年看下來這麼多傷病 LBJ就

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Aequanimitas07/31 16:25算確實有組團十年能有九年帶隊進總決賽也是很神了

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ke1210 07/31 16:25JR那個就像非常嚴重的拐氣啊

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ke1210 07/31 16:25桌球喊個暫停都被網友靠北成怎樣了

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ke1210 07/31 16:25JR那個對球隊影響真的大，被罵當然合理啊

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ke1210 07/31 16:26後面幾場詹自己把手弄傷就沒什麼好說了唉

推

Kingantonio 07/31 16:28在騎士第一年就受傷了進攻穩定性不足你有問題自己

→

Kingantonio 07/31 16:28去看啊

推

Xavier41295807/31 16:29他受傷前的表現就已經明顯下滑，看得出來是他與LBJ

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Xavier41295807/31 16:29配不起來

推

bowen0110 07/31 16:31推

推

archer11 07/31 16:32Hughes離開騎士之後又更不行了所以你要怪哪一隊

推

Xavier41295807/31 16:32值得討論的點是：為何Hughes與Arenas & Jamison合作

→

Xavier41295807/31 16:32愉快，與LBJ就不行？

推

Kingantonio 07/31 16:35第一年來不用磨合嗎啊最後就受傷了有什麼辦法

推

ljk476820 07/31 16:37跟那個ID認真不太好喔…

推

leehom30953607/31 16:47理性詹酸給推

推

k7626773 07/31 16:49邏輯正確

推

birdman5656 07/31 16:50詹迷給你推

推

nightmareevi07/31 16:53寫的不錯

推

xeroxpipi 07/31 16:55中肯推

推

Wb2029T 07/31 17:0618詹真的超神的

推

u9596g12 07/31 17:06你這篇發在上一篇文的下面太殘忍 = =

推

yuanmi1283 07/31 17:07中肯推

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yuanmi1283 07/31 17:08但是組團是自己組跟球隊幫你組到底差在哪

推

risingsuns 07/31 17:08真是無聊的系列文...

推

ljk476820 07/31 17:09其實都是組團啦但現代球員發聲量太高

→

yuanmi1283 07/31 17:10除了11牛有哪一隊冠軍不算大團呢

推

Gentile 07/31 17:14啥時候14 15冠軍又叫大團了？不要贏了姆斯就在那邊

→

Gentile 07/31 17:14亂講好嗎？

噓

RicFlair 07/31 17:1514 15冠軍的對面比較大團

推

killer75115 07/31 17:25姆斯就教大家怎麼組團的始祖阿還是聯盟第一人示範

推

ccfred 07/31 17:30每次抱腿的時候都是巔峰啊

推

vo7878 07/31 17:30觀念正確給推

推

bilibo 07/31 17:33給推

推

jackeighteen07/31 17:39詹迷路過講得很中肯，推！

推

rocklin8 07/31 17:39好文，希望「有些」詹迷也不要只會把curry真當成路

→

rocklin8 07/31 17:39人

推

gnahztw 07/31 17:43這篇給推

推

purple0217 07/31 17:52好理性的咖迷

推

GBF8U572 07/31 17:57今天湖人一輪遊可是淘汰勇士欸0.0

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GBF8U572 07/31 17:59然後客觀來講小弟有在蠻大型的詹迷以及湖迷社團裡

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GBF8U572 07/31 18:00決大部分詹迷絕對是認同Curry的強畢竟15 16年能深

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GBF8U572 07/31 18:00刻體會到

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GBF8U572 07/31 18:02就我看來會嘴咖喱路人的都是其他隊的因為沒有深刻

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GBF8U572 07/31 18:02體會

→

GBF8U572 07/31 18:02關鍵時刻咖哩持球即便剛過半場都令人害怕

推

sola16084 07/31 18:04這篇真的優質文比上一篇只想引戰的好多了

→

ntusimmon 07/31 18:04上篇那ID基本上講到詹要嘛噓要嘛當笑話就好

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saten 07/31 18:05在熱火組團都不能三連霸，對喇叭的歷史定位很傷

推

GBF8U572 07/31 18:06至於說捷徑嘛我倒是認為詹是看清不是每個球團都是

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GBF8U572 07/31 18:06會幫你搞定一切即便殺出東區也要面對GDP 到後來又

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GBF8U572 07/31 18:06多了一個GAP擋在東區出線前面如果當時騎士球團能

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GBF8U572 07/31 18:06弄一個像公鹿這樣的團隊我倒不覺得他會離開騎士1.0

推

a894392000 07/31 18:08果然只要不說詹壞話馬上就被抹詹迷笑死

噓

KobebeatMJ 07/31 18:09姆斯光轉隊組團抱腿霸球刷數據弱化隊友就不可能排進

→

KobebeatMJ 07/31 18:09歷史前十了。

推

sexycute 07/31 18:10居然發了一篇除了不理性的以外，迷/黑都能認同的文

推

Renishikawa 07/31 18:12你要上一篇情何以堪XDDDD

推

yuanonly 07/31 18:16推這篇會噓的都是你講的臭酸

推

balire2351 07/31 18:18有實力只是放下骨氣選擇一條容易奪冠的方式

推

ljk476820 07/31 18:18樓上出現了回聲機還是很廉價那種

→

f77928 07/31 18:18上篇也沒有不理性很多只是看ID就噓而已

推

ljk476820 07/31 18:20上一篇被黑也不是沒道理的以前的紀錄太輝煌

推

Lachdanan 07/31 18:24推這篇

噓

kobby 07/31 18:24體感

→

Lachdanan 07/31 18:25不過個人覺得就是2018太操

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Lachdanan 07/31 18:25導致2019大傷

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Lachdanan 07/31 18:25造成之後都只能養生打了

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Lachdanan 07/31 18:25畢竟LBJ也是人

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Lachdanan 07/31 18:25不是美國隊長那種強化人啊

推

howardyeh 07/31 18:35幫推~~~寫的真好

推

Magic0312 07/31 18:45第一段差點噓，還好我忍住了

推

solomon5598707/31 18:4919受傷不就是打聖誕大戰打勇士被嘴綠拉那一次

推

waterboy070507/31 18:54推

推

ms042597617 07/31 19:11推這篇

推

clauslee 07/31 19:19推爆

推

clauslee 07/31 19:21詹皇這年紀能在史上最會投三分的男人面前投進那顆

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clauslee 07/31 19:21神三分 LBJ也無憾了

推

TCPai 07/31 19:2118年的火勇真的是近年來最好看的系列賽沒有之一

→

TCPai 07/31 19:22實際看過18西冠跟總冠就知道火箭跟騎士完全不在同一

→

TCPai 07/31 19:22個等級上

推

TCPai 07/31 19:26但18年東冠G7LBJ那個背人上籃真的不得不佩服他

推

kiff 07/31 19:31推

推

peanut7516 07/31 19:31歷史一定有他的名字就夠了，GOAT本來就是因人而異

→

powerwhere 07/31 19:37mj如果在這時代，我看先被抓去公審

推

patrickc 07/31 19:37身為沾粉滿認同的從來不認為他是GOAT 但單純對籃

→

patrickc 07/31 19:38球上面的職業精神跟打球的團隊意識是蠻值得學習的

→

patrickc 07/31 19:4018如一日保持著競爭強度真的是滿不簡單的

推

ksuenjjr 07/31 19:45詹迷也不會說老詹是GOAT啊，不過我覺得歷史第二已經

→

ksuenjjr 07/31 19:45夠了

推

celtics1997 07/31 19:49理性推

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celtics1997 07/31 19:51KobebeatMJ發言馬上被你說中

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Totoro0802 07/31 20:01推他沒抱腿組團哪來找麼多話題

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a3221715 07/31 20:10理性推

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dragon78051107/31 21:48詹酸只顧酸才不看文章

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lovefather 07/31 21:52這篇邏輯點醒很多人，外行人才會自以為奪冠率，總冠

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lovefather 07/31 21:52都進不去時反而奪冠率完美最強是什麼神邏輯，季後賽

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lovefather 07/31 21:52表現不是這樣自行腦補比的，這也是沒有國際主流會酸

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lovefather 07/31 21:52冠軍賽奪冠率的原因，如果冠軍賽勝率也能無腦酸，那

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lovefather 07/31 21:52Baylor & logo爺就不可能都歷史前二三十了，八連亞

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lovefather 07/31 21:52不中斷難以達成

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turkey7315 07/31 21:57中肯理性詹酸推

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mmmn52332 07/31 21:58你真的是咖迷嗎......

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mouscat 07/31 22:17同勇迷 James的強是不能不承認的那年前騎士季末的

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mouscat 07/31 22:17狀態誰能想到能被一名球員硬是扛進總冠

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ejnfu 07/31 22:50大部分同意

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ejnfu 07/31 22:51但詹是否歷史第二，退役後再看比較準

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alu2904 07/31 23:51中肯

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arnoldliaoo 08/01 00:26你讓上一篇變小丑了，好狠

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kk377815 08/01 00:37這篇出來一堆人沒得酸了啦

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hyc0725zz 08/01 00:39理性給推

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ezra1323 08/01 00:55冠軍系列賽會打的比其他認真吧不同意當年火箭比騎

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ezra1323 08/01 00:55士強

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lion50816 08/01 01:47推

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riro0335 08/01 04:39GOAT無誤至少我是這樣認定

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baychi999 08/01 11:2818根本鬼神整隊爛成這樣finals第一場還差點偷到

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thomas31035 08/01 14:24組團風氣是綠衫軍GAP帶起的

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alex80327 08/01 14:33正常詹迷還是認為佐敦歷史一啦最可悲就是反串酸

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lourdes 08/01 16:30他換去西區也是隔年就奪冠啊

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lourdes 08/01 16:33還有組團是湖人帶起的遠古的三巨頭 F4 還有最後一

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lourdes 08/01 16:33次有老納的F5

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