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Re: [花邊] 老巴:字母就跟喬丹一樣經歷失敗奪冠

看板NBA標題Re: [花邊] 老巴:字母就跟喬丹一樣經歷失敗奪冠作者
gaowolf
(I've been waiting long.)
時間推噓86 推:114 噓:28 →:89

讓我們一起拿出理智來就事論事討論吧

→ Joey1999 : LBJ生涯前期也連一個蜜豆等級的副手都沒有 08/05 20:47#1W-vz53F (NBA)
我之前的文章提過 蜜豆湯是公鹿含辛茹苦
花下八年時間 從一個二輪新人一路培養成明星球員的

https://imgur.com/lelfktc
騎士沒辦法把第十順位自選的Luke Jackson培養出來 是沒有理由去嫉妒人家公鹿的成功

→ lavarslaker : 應該怪為什麼你的體系養不出這種等級隊友 好嗎 08/05 22:40

受到lavar的啟發 我另外去查了Larry Hughes這個第八順位
他在巫師時期場均22分6籃板5助攻3抄截 拿下抄截王與年度防守第一隊的成績
與1993年皮本的19分8籃板6助攻2抄截不相上下
但為何Hughes一去騎士就不行?

結果發現Hughes他在巫師的巔峰賽季 場均出手18次
當時隊上有兩位明星Arenas & Jamison
https://imgur.com/3RxglOt

反而去只有LBJ一位球星的騎士後 場均出手狂降到13次
理論上球星隊友減少 出手次數應該要上升的
https://imgur.com/P8hEul9
Hughes的使用率也從26.6%掉到23.6%

我知道Hughes在騎士的第一年就受過傷
所以Hughes的騎士數據都是受傷前的樣本
雖然量小 但已經可以看出騎士與LBJ體系對他的角色安排有問題
導致他在Arenas & Jamison旁邊可以如魚得水 但在克利夫蘭就無所適從

推 Joey1999 : RJ中肯啊,生涯一開始就在豪門本來就有優勢,假如Ko 08/05
20:45
→ Joey1999 : be被騎士選到,歐肥會去騎士?有辦法那麼早就三連霸 08/05
20:45
→ Joey1999 : 賺三冠?不好說喔 08/05 20:45

其實大小城市並非絕對 大城市球隊一定愛花錢嗎?
我就想得到一支花少少錢卻奪冠的大城市球隊:
1991年的公牛隊 61勝總冠軍 總薪資才聯盟第22名|O|
https://imgur.com/V8MFfJt

加碼:1996年72勝總冠軍公牛隊 總薪資第15名 中產階級而已~
https://imgur.com/8SqTDe6


2009 2010 2015~2018
這六年的騎士 雖然都是小城市 但總薪資全是聯盟前五
https://reurl.cc/Enll3R

所以大小城市真的不是開脫奪冠難易度的藉口
誰說大城市球隊就一定不會小氣的?

推 peter211183 : 而且一堆人說什麼公牛找Rodman來 騎士不是也找Oneal 08/05 20:42→ peter211183 : 嗎? 08/05 20:42

其實騎士1.0時期最有意思的補強 不是老年歐肥 而是Antawn Jamison

2010年春季 騎士以大Z Ilgauskas與首輪選秀權為交易籌碼
換來巫師隊場均20分9籃板的傑米森
當時執意要重建的巫師收到大Z 立刻買斷他的合約 以便省錢與坦狀元
於是大Z經過一個月後 趕在季後賽前重新與騎士簽約
等於騎士只花一個首輪選秀權 就得到Jamison 還不用失去內線門神!

也因為這種交易漏洞 聯盟後來制定規則
凡事被交易的球員 至少要等到下一季才能重返老東家
所以可見騎士賺到多大的甜頭 讓聯盟必須趕快防堵漏洞
https://imgur.com/0Os3iup

只是騎士與LBJ最後沒把握住天大的好機會


最後想聊一個小話題
當我們想要抱怨別人得利我吃虧時
不妨先問一下:是不是也有我得利別人吃虧的時候?

https://youtu.be/ZZ31539Cg04
也許大家現在只記得2015年 LBJ的明星隊友Love被綠衫軍Olynyk動手折斷肩膀

https://youtu.be/he4OY6gJNX4
但是早在4年前的2011年 LBJ的明星隊友Wade先壓斷綠衫軍明星後衛Rondo的手肘

差距在於 2011年的熱火沒有把握住機會奪冠
2015年的勇士就有辦法把握住了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國)
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leo755269 08/05 22:39不是吧 這篇跟你早年主張幾乎完全相反.....

人是會變的~

bobyacool 08/05 22:40Luke Jackson給MJ養可以變成老皮二世嗎?

我想至少能成為一個可靠的先發射手吧

biggest1983 08/05 22:41Rondo手肘那次超噁心不忍看第二次

nimaj 08/05 22:41LBJ二度離開騎士,對你有造成那麼大的創傷嗎?

因為我了解到陪著球隊從零到一百成長 是多麼美麗的一件事

bigbigcc 08/05 22:42GOAT那會是抱腿奪冠 每一冠都是單核好嗎

y1787165 08/05 22:43這麼紅 再紅一點

kevin789 08/05 22:43

xkj22355 08/05 22:46就事論事推

FatNerdLoser08/05 22:47投一休四進廠維修喬丹應該也能直接醫好他吧

FatNerdLoser08/05 22:48少數遇到有明星潛力的還欺騙球隊叛逃

極少數常態性把總薪資衝到聯盟前五的小城市球隊

lavarslaker 08/05 22:51人家就事論事也要噓...

FatNerdLoser08/05 22:52錢多就強那你那邊的勇士跟籃網誰拿冠軍了?

我有說錢多就強嗎? 我說的是大城市未必愛花錢 看90年代公牛就知 小城市未必小氣 看10年代騎士就知

LAKobeBryant08/05 22:53勇士拿過了 不是嗎

四年三冠王朝不解釋 話說勇士2015年奪冠時總薪資才聯盟第14

https://reurl.cc/pg0NL4

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 22:56:19

harry881210 08/05 22:58有資料給推

mississibbi 08/05 23:00好像很多人都幻想球員有能力可以訓練培養另一個球

mississibbi 08/05 23:00

lavarslaker 08/05 23:02體系很重要啦 有的體系就是會成就一人

lavarslaker 08/05 23:02其他人摸不到屬於自己的天花板

jack34031 08/05 23:06這篇還行,給推鼓勵

a034506618 08/05 23:08球員會有實質影響另一個球員養成的狀況阿,像假如蜜

a034506618 08/05 23:08豆湯給姆斯當隊友,蜜豆湯就不會養出持球能力,因

a034506618 08/05 23:08為姆斯持球太強了

MobileComm 08/05 23:08wade那球就rondo暗算不成

elvita 08/05 23:10喬丹國這次坦克開出來了

我都私底下開的

vinc4320 08/05 23:11其實不用再吵公牛是什麼豪門 當年在喬丹加入前公牛

vinc4320 08/05 23:11是什麼爛樣大家都很清楚

球員敢在休息室吸大麻的零冠零輪隊伍……

ackaidsss 08/05 23:18專業,大推!

altoaizen 08/05 23:19大小城市跟肯不肯花錢有什麼關係?

s891234 08/05 23:19推這篇

phf5566 08/05 23:19論述蠻精確的 推

kem0606 08/05 23:19ID

EricTao 08/05 23:19公牛 馬刺 勇士都是自己癢啊

timmyen 08/05 23:20公牛的團隊薪資就是吃Pippen的豆腐 沒啥好說嘴的

altoaizen 08/05 23:20小城市捧頂薪然後球星還是跑掉事情少過嗎

kem0606 08/05 23:21Pippen不是拿太少了嗎

altoaizen 08/05 23:21如果不是洛杉磯 有可能明星老將排隊領底薪嗎

huliya53 08/05 23:21

anyweather 08/05 23:22數據論理給推, "蜜豆等級的副手" LBJ一定沒耐心等

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 23:22:54

bluemei 08/05 23:22推 有憑有據

altoaizen 08/05 23:23紐約夠不夠大 尼克老闆摳門又無心經營 大城市?

altoaizen 08/05 23:24還拿公牛薪資來說嘴 吃著童工合約真好意思說

喬丹生涯中前期的薪水與皮本差不多 生涯總薪資喬丹還比皮本少

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 23:25:45

lavarslaker 08/05 23:24Pippen的約是自己想要保障時簽的 扯他的約很好笑

lavarslaker 08/05 23:25老喬在拿3600萬以前 薪資也不是聯盟第一人

orange7986 08/05 23:27這篇下手不知輕重

ckm618 08/05 23:28小城市的老闆可能有錢,但球星的曝光度跟大牌球星加

ckm618 08/05 23:28盟的意願真的差很多吧...

altoaizen 08/05 23:28別隊整隊加起來有沒有三千萬啊? 二當家領板凳薪水

alegoo 08/05 23:28大大邏輯好像不錯 能不能幫我想一下這句話的邏輯

ifyoutry 08/05 23:2896年pippen拿290萬,MJ也只拿380萬而已.

alegoo 08/05 23:28"勇士橫掃擊敗73勝勇士的騎士"

altoaizen 08/05 23:29不是吃人紅利是什麼 扯什麼自己要的 難道拿槍壓著簽

timmyen 08/05 23:29沒有人說皮朋是被逼的 但是公牛的薪資可以那麼健康

timmyen 08/05 23:29的確是受惠於Pippen那份撞到頭的合約

altoaizen 08/05 23:30規則不合理時代造就的畸形合約就跟KD勇一樣 自己暗

altoaizen 08/05 23:30爽就好 拿出來說嘴就是得了便宜還賣乖

ifyoutry 08/05 23:31pippen那張約是到97年才顯得少,不是一開始就廉價.

lavarslaker 08/05 23:31吃人紅利?一次簽七年 有保證成功的喔?

lavarslaker 08/05 23:32Pippen當初一開始拿到七年約 對Pippen是很有利的

lavarslaker 08/05 23:33是他生不逢時 沒有一開始就跟到薪資膨脹時代 但他

lavarslaker 08/05 23:33後來轉火箭 轉拓荒者 也拿到他該拿的大約了

ifyoutry 08/05 23:34這篇講的是91跟96,然後一直拿pippen出來說嘴是怎樣

altoaizen 08/05 23:35那跟公牛吃人紅利還不肯協商爽用童工約有什麼關係

sasewill 08/05 23:36這篇ok吧

AhirunoSora 08/05 23:38

harrybbs 08/05 23:40雨八

foxlula 08/05 23:40推最後一段有夠中肯

MapleWang 08/05 23:44下手不知輕重 XD

linkevinlin 08/05 23:46零分

ifyoutry 08/05 23:48是跟童工合約沒關係啊,這問題不是該問你自己嗎?

Magic0312 08/05 23:52亂噓的行為才是亂板

victor4189 08/05 23:56中肯給推

baiweilo 08/05 23:58這位不是騎士國國防部長嗎

ko373328 08/05 23:59真的 自己最愛組團 又很愛怪別人組團

candbilly15308/06 00:02幫補血

Magic0312 08/06 00:03我覺得每次關係到姆斯都很自助餐,都挑姆斯有利的

Magic0312 08/06 00:03卻比別人,怪騎士1.0陣容不好,那熱火夠好了吧,

Magic0312 08/06 00:03城市夠大了吧,隊友夠星了吧,還不是打輸跑掉

SkyWalkzz 08/06 00:03TEST

Mezerized 08/06 00:05拿了兩冠也可以算打輸跑掉喔

被馬刺4:1掃出門後LBJ就離開熱火啦

orange7986 08/06 00:10not 1, not 2, not 3, not 4

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/06/2021 00:11:00

vinc4320 08/06 00:10皮朋的約也不是剛簽就是童工合約 喬丹當年還叫皮朋

vinc4320 08/06 00:10不要簽 還有3000萬是鳥權 其他球隊也可以給自家球

vinc4320 08/06 00:10員這麼多薪水 拿喬丹的3000萬說嘴基本上就是無知

ganhua 08/06 00:17中肯

josephroyal 08/06 00:19大城市的重點不是願不願意花錢啊 是人家願不願意來

josephroyal 08/06 00:19

crystal666 08/06 00:20照你說的沒拿冠球隊都是垃圾了吧

fande 08/06 00:24啪啪啪啪啪

nbcb 08/06 00:26真的就是打輸跑掉啊...難道是打贏了嗎 13年也是靠

nbcb 08/06 00:26偽君子報團的三分才救回來的...12年馬刺被做掉送還

nbcb 08/06 00:26不成熟的雷霆上去才奪了一冠...其實三王的表現跟預

nbcb 08/06 00:26期的統治聯盟差了一大節 14年慘敗他也知道照著同樣

nbcb 08/06 00:26的隊伍已經無法再奪冠了 馬上一個轉身尋找下一春

nbcb 08/06 00:26 母斯實力奪冠真的就只有16那個 他很強啦 但是如果

nbcb 08/06 00:26沒有各種恥度操作 可能就一冠等級 數據依然會是神獸

nbcb 08/06 00:26級 依然會進入歷史前20球星 他很聰明 是很成功的商

nbcb 08/06 00:26人 但是作為球員 還是比較推崇kobe 時代變了 身為

nbcb 08/06 00:26老球迷的我還是喜歡純粹的籃球員

spurs2120 08/06 00:27這個帳號完美詮釋什麼叫作時空背景不同,狠狠打臉自

spurs2120 08/06 00:28己過去的言論

我最上面已經說過了 人是可以改變的

ses31904 08/06 00:28純粹的籃球員是不組團硬撐在同一隊拿不到冠軍嗎?

roger262390008/06 00:30熱火三王真的是全聯盟天賦上限了 但姆斯還不是走了

shingo135r 08/06 00:34幫補血 不過抱腿的人叫不醒

elvita 08/06 00:34等等 16還有個the跨啦

girlkissme 08/06 00:38這篇要推一個

ga200636935008/06 00:38推這篇!!!

nimaj 08/06 00:39the跨 直接收掉對手一個主力 超讚的

dannyabc123 08/06 00:42

smallhonda 08/06 00:49分析太好姆迷無法承受啦

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/06/2021 01:01:33

wcc 08/06 01:01先幫補血,分析的太精闢無法辯駁,姆迷KD迷會惱羞

powerwhere 08/06 01:06也就這樣,我還以為有啥新觀點

ct2189 08/06 01:18薪資空間部分,時空背景不同餒

ggsumida040208/06 01:26廢文 你指出的點是球隊甚至教練的問題而不是LBJ的問

ggsumida040208/06 01:26

amonglies 08/06 01:29LBJ就是噁心,商人嘴臉,沒什麼好說的。天賦過人卻

amonglies 08/06 01:29心態軟弱,把這種人當成招牌20年是NBA的不幸

alex80327 08/06 01:29姆斯就錯在帶隊太強 沒像他們還有得坦

risingsuns 08/06 01:30看樓上酸民示範為酸而酸

risingsuns 08/06 01:31有LBJ是NBA這二十年最幸運好嗎,37歲NBA還不知道誰

risingsuns 08/06 01:31要接班

Joba07 08/06 01:37推一個 幫補血

kkjjkkjj 08/06 01:43是烙跑太強吧

kkjjkkjj 08/06 01:44人家是籃球之神,LBJ是田徑之神

amonglies 08/06 01:44幸運?我不知道你價值觀出了什麼問題。體育競賽會好

amonglies 08/06 01:44看就是努力不懈後的收獲讓人感動,像LBJ這種從高中

amonglies 08/06 01:44被捧到現在的天之驕子,卻總是選擇最快的捷徑獲得成

amonglies 08/06 01:44功、壓縮隊友的表現、比賽還沒結束就放棄防守,從他

amonglies 08/06 01:44身上完全找不到任何運動員的特質,就只是一個體能過

amonglies 08/06 01:44人天賦出眾的巨嬰。沒有要為酸而酸,就事論事,他的

amonglies 08/06 01:44行為就是讓人覺得噁心。

willian930 08/06 01:44奪冠時都不見那麼多人酸

willian930 08/06 01:44一失敗大家論點一個比一個清晰

willian930 08/06 01:44你說是巧合嗎?我可不這麼認為~

kkjjkkjj 08/06 01:44搞不好他從學生籃球學到的就是組隊阿

PapayaWong 08/06 01:45其實你有個地方說錯了 就是蜜豆湯是被放養的XD逆練

PapayaWong 08/06 01:45出來的跟booker很像 不過也是要公鹿願意他這樣才行

demonh311 08/06 01:48雖然你都發廢文,不過這篇噓的好像沒辦法反駁你

langeo 08/06 01:48如果騎士當時有留下booooozer 騎士1.0說不定就能奪

langeo 08/06 01:49冠了

langeo 08/06 01:50LBJ也是經過熱火組團才學會如何讓隊友更好的打法

lillard000 08/06 02:06笑了

topyaeh 08/06 02:10你這樣分析完我反而覺得 LBJ 跟現在的小李鉛筆一樣

topyaeh 08/06 02:10被球隊害慘 差別只是他敢背著罵名出走而已 真的快被

topyaeh 08/06 02:10 76 人氣死耶

MinatoFlash 08/06 02:14笑了 腿迷哭暈無力反駁

NIKOGAKU 08/06 02:23最後一點一個是在總冠少人一個不是這也能放一起比??

kilong17 08/06 02:41推打腿迷的臉

sorrry30000 08/06 02:45保皇派不喜歡這則貼文

ABSound 08/06 02:49推拉 詹迷不喜歡這篇文章

KobebetterMJ08/06 02:49腿詹是NBA歷史中最多名人堂隊友的NBA球員

ABSound 08/06 02:50上一篇說什麼RJ中肯 笑到噴飯

ronert0975 08/06 02:50酸酸都好熱衷~ 由愛生恨吧 嘻嘻

seven541 08/06 03:03有整理資料給推

jeter8695 08/06 03:21有憑有據 只記得自己的被拆 但不記得自己拆過別人

boy80421 08/06 03:47小城市不是不想灑錢 是球星不想去吧...看看湖人

rocklin8 08/06 04:01打臉姆咪必推,嘻嘻

ashebird 08/06 04:07那照這說法 字母>kobe就是了 還是歐肥也湖人養的?

justgetup 08/06 04:09現在想找下一個20年天賦出眾體能過能的都還找不到

ashebird 08/06 04:10而且kobe還在大城市 字母看來真的太強

ashebird 08/06 04:11MJ>字母>kobe 字母只差連霸啦!

handsomerson08/06 04:49球隊養球員跟換來球員 高尚度到底差在哪 真是假議題

FRANCO11 08/06 06:05

Utley26 08/06 06:47推文看下來就扯PIP薪資的最好笑

line20306 08/06 07:37

pups40524 08/06 07:49你的說法感覺是體系問題啊 所以球員到底要做多少事

pups40524 08/06 07:49

chenhom 08/06 08:09姆斯:我還需要證明什麼嗎?

ks96021019 08/06 08:10取暖區豪棒,再怎樣檢討都歷史第二

ray0122 08/06 08:20可憐哪

yz122534 08/06 08:46再打下去過幾年字母還真的不太會輸老大...

yz122534 08/06 08:46字母的身體素質真的太逆天,搞不好比姆斯還屌,而

yz122534 08/06 08:46且他更高

lavarslaker 08/06 08:51體系問題就是要犧牲球權啊 不只是犧牲出手機會而已

gourmet1013 08/06 08:52

WO0820 08/06 09:03這就是今年公鹿這冠最大價值了,看到姆斯多愛走捷徑

Magic0312 08/06 09:06睡醒幫補血,這一般人早推爆了

n924127 08/06 09:28中肯

cv120345 08/06 09:28這篇不錯一堆準明星在LBJ身邊就是打不出來結果怪管

cv120345 08/06 09:29理層沒有補強,只能說LBJ體系是雙面刃

orange7986 08/06 09:57Hughes那邊錯了,他是拿到防守第一隊!

orange7986 08/06 10:00AJ也入選過兩次明星賽和拿過最佳第六人

感謝提醒 我修正了

tingx2 08/06 10:11用心給推 論述中肯啊

kenclyde 08/06 10:11拿早期薪資和現在薪水大膨脹時代比不恰當,勇士比

我比的是球隊總薪資「聯盟排名」 是相對數據 沒有時代差異性的問題

kenclyde 08/06 10:11較恰當

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/06/2021 10:14:59

Ioreth 08/06 10:35

kazake 08/06 10:41NBA板的文盲越來越多了

OHYOUGOD 08/06 10:45不要這麼大聲地把事實說出來...這樣很多人下不了台

testttt 08/06 10:51姆斯很好運 騎士從開始完全以他為主花大錢打造陣容

testttt 08/06 10:52所以烙跑時害騎士陣容垮掉 老闆氣到公開詛咒姆斯

GHowPan 08/06 11:06數據第一才拉起來的 其他方面並沒有第二

steven24205 08/06 11:17

discoco 08/06 11:42中肯

aaagang 08/06 11:52要說還不只這些而已

hwtab 08/06 11:55Hughes的出手數或使用率降低,直接推到LBJ體系有問

hwtab 08/06 11:55題,這個結論我是覺得有點跳太快啦

killer75115 08/06 12:07太中肯 給推

OoyaoO 08/06 12:07我建議NBA廢除FA 真正實現一人一城

hws606 08/06 13:01基本上你就是先射箭再畫靶嘛,你講的很多都沒有直

hws606 08/06 13:01接因果關係啊

ke1210 08/06 13:09大小城市又不是只跟薪水有關,不知道你是無知還是偷

ke1210 08/06 13:09換概念

AngusAngus 08/06 13:23寫的很好,前期的騎士根本沒有虧待過抱團詹

olp123 08/06 13:26騎士1.0也是花大錢補強的

olp123 08/06 13:26還有全明星

basterds 08/06 13:38補血

malain 08/06 13:47補回來

kuloda 08/06 13:51幫你補

kenclyde 08/06 14:00大城市還是有差~市場人氣就有差~很多球星也來自

kenclyde 08/06 14:01大城市~小城市奪冠的難度確實比較高些

kenclyde 08/06 14:021.0騎士確實沒虧待LBJ,他被大家罵很慘也是應該

kenclyde 08/06 14:04報團其實風險也不低,會壓縮其他綠葉薪資,不一定好

steven24205 08/06 15:07

orange7986 08/06 15:14騎士1.0當初也很努力補強,你FA轉隊就算了,還開th

orange7986 08/06 15:14e decision、not 1, not 2, not 3...

ejnfu 08/06 15:58中肯

MSGunM 08/06 16:05太忠肯了啦

hau7341 08/06 16:26這篇完全講到重點,不推不行

WASIJLA 08/06 16:28讚啦

Joey1999 08/06 16:38你要說蜜豆公鹿養的沒問題啊,但養成是球隊厲害,LB

Joey1999 08/06 16:38J在騎士7年除了他自己,成功養了誰?不要跟我說球

Joey1999 08/06 16:38隊不會養人也是LBJ的問題

jacky199362108/06 16:52好了啦

olp123 08/06 17:05養人其實跟主將也有很大關係阿

lavarslaker 08/06 17:16不是LBJ養的沒錯 但他的體系就是養不出來

narutotha 08/06 17:22球權都在LBJ身上要怎麼養?犧牲全隊給他霸球刷數據

narutotha 08/06 17:22 輸球再來怪沒有好隊友 唉 都是they的錯

YuJu1120 08/06 19:03中肯推

RobertDeNiro08/06 19:06中肯給推

ga200636935008/07 07:09

bluesix4722 08/07 19:14

ctbdog 08/09 01:14