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Re: [專欄] 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter

看板NBA標題Re: [專欄] 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter作者
hunterkou
(苛薄人)
時間推噓 5 推:97 噓:92 →:202

※ 引述《twoquarters (半個比爾)》之銘言:
: 專欄來源:運動視界
: 專欄網址:https://bit.ly/3lXg4ns
: 專欄內容:
: 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter
: 文:santa
: https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg

: Enes Kanter的笑臉是很有欺騙性的,如果看著他在日常生活時臉上洋溢的笑容,會覺得: 這位替波特蘭在季後奮戰的六呎十一吋中鋒似乎無憂無慮,但是在笑臉下的這位年輕人是: 一位土耳其的全民公敵,是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子,是沒有辦法跟家人: 取得聯絡的無國之人。
: 2010年,Enes Kanter被猶他爵士隊以第三順位挑選,是有史以來最高順位的土耳其球員: ,當時立即與父親相擁的他是土耳其的驕傲,土耳其支持者們也在觀眾席裡大力揮舞著國: 旗以表達喜悅之情。在該年夏天,Kanter也成為土耳其國家隊史上最年輕的球員,當時球: 隊的隊長則是他的童年英雄;首位土耳其NBA球員 - Hedo Turkoglu,但那同時也是最後: 一次Kanter披上國家隊的戰袍。
: 2013年,在Kanter效力爵士隊的第三個球季,由Recep Tayyip Erdon所領導的土耳其
: 政府爆發貪污醜聞,三位部長因此下台,醜聞並未因上述處置暫歇反而繼續延燒,也索連: 到Erdon的家庭成員;最數千人上街遊行要求Erdon下台,但這些遊行者遇到的是鎮
: 暴警察的強力驅離。
: Erdon則宣稱對他的指控都是政敵的陰謀,他將以強硬的態度進行還擊。而其中一位被: 他點名的政敵名為Fethullah Gülen,可是土耳其政府無法逮捕Gülen,因為他自1999年: 起便定居美國,所以他們只能鎖定所有與Gülen關聯的人們,將他們列為目標。
: Kanter從他年幼時期就與Gülen有所關聯,身為一位宗教領袖的Gülen推崇的是更有包含: 性的伊斯蘭教,並強調利他主義、謙遜、苦幹和教育,因此他的追隨者在全土耳其甚至世: 界各地都開辦了學校,而Kanter就是在其中一所Gülen所開辦的學校完成他的學業。
: 在Kanter進入NBA後,兩人之間的連繫變得更加密切,Gülen在美國賓州的居所成為了
: Kanter的另一個「家」。「我一到那邊的想法就是『天啊!這裡簡直就是土耳其!』,大: 家說著土耳其語,吃著土耳其食物,討論著土耳其文化,對我來說那是很酷的地方,因為: 我就像回到了家一樣。」Kanter說。而Gülen本人更是Kanter的心靈導師,他對人生有了: 更多的體會,理解怎樣成為更佳的人,如何與人相處並視他們為兄弟。
: https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg
: 2016年時,情況更急轉直下,在7月15日一場土耳其軍方策劃的政變中,政變方與政府的: 軍隊在機場、議會大廈附近交火,雙方的直昇機及軍機也彼此攻擊,在隔日政變失敗收場: 時,已有約兩百多人死亡其中包含了47名平民。而Erdon直指此次政變的幕後黑手就是: Gülen,並要求美國引渡Gülen回國接受審判,美國的回應則是希望Erdon提出相關的
: 證據。
: 而7月15日當天,Kanter與Gülen一直待在一起,他看著Gülen不停地為土耳其祈禱希望: 事情盡速平和結束,他也認為Gülen根本與此事並無牽連。因此Kanter在他的社群媒體帳: 號上大力聲援Gülen,結果就是落到他的帳號在土耳其遭到封鎖,接踵而來的是Kanter父: 親刊登於土耳其媒體的一封斷絕父子關係公開信,信中宣稱Kanter是受到催眠,並對於擁: 有這樣的兒子向土耳其人民致歉。
: 雖然這封信件讓Kanter很挫折,但是他也清楚的了解,這是對他家人最好的方式,至少能: 讓他們可以減少來自政府方的騷擾。因為同時Erdon正在開始一場大清洗活動,首先是: 2839名與政變相關的軍方人員被逮捕,後續則是警察、司法界、政府部門、學術界跟新聞: 界都遭到清洗,到七月下旬時,短短半個月內已經有六萬人被扣留、停職、開除或遭到調: 查,而Kanter的父親Mehmet Kanter最終也還是在十月時被聘僱的大學開除。
: 2017年,Enes Kanter前往印尼舉辦籃球夏令營活動,但卻突然收到印尼當局正在搜尋他: 的消息,Kanter只能匆忙地搭上第一班他能搭到的飛機遠離印尼。在他到達羅馬尼亞之後: ,Kanter遇到了另一個問題,他的護照已被註銷所以他並無法入境,他只能再飛到倫敦,: 接著使用綠卡做為自己的身份證明以得到美國國土安全部的同意,讓他搭上回到美國的班: 機。
: 在離開印尼後的48個小時,Kanter總算踏上了美國的土地,不過事發之後六天,土耳其政: 府宣稱Kanter是恐怖份子的一員,並發出了對他的逮捕令。在那之後,Kanter便正式開始: 了與土耳其政府的戰爭,他大聲疾呼Erdon是位獨裁者,並稱這位總統為「我們時代的: 希特勒」,他接受了數十場的各家媒體訪問,並在訪問中控訴土耳其政府。
: 政府方的反應相當直捷,Kanter雙親的家遭到了搜索並被取走了大量的電子產品如電視、: 電腦及手機等,希望能找到Kanter與家人聯絡的證據。稍後他的父親Mehmet Kanter也被: 當局逮捕,罪名是與恐怖組織往來密切,雖然在獄中待了七天,但他的父親對在獄中發生: 的一切閉口不提。Kanter當然也被土耳其政府安上了罪名「公開侮辱總統及其顧問Hedo: Turkoglu」,並且求刑四年。
: 「Fethullah Gülen是位恐佈份子領袖,而Kanter則是公開支持這位恐怖份子。」
: Turkoglu說。「已經有數百萬人證明那是一個恐怖組織,而他們策劃了2016年的政變,並: 造成251人死亡及三千人受傷。」「我的政府只是針對那些與Fethullah Gülen恐怖組織: 的關連者。」
: 當多數美國人認為Kanter是一位勇於與暴政搏鬥的英雄,願意為了他的信念而戰時,
: Turkoglu卻有不同的說法:「這種稱他為英雄的說法很可笑,我對於美國人這麼想感到驚: 訝,因為我認為如果有人在美國公開支持一位政變策劃者,美國人應該也會很煩惱。」: 對於自己與Enes Kanter在Twitter上的論戰,Turkoglu則是這麼回覆:「我並不是針對任: 何人,我是在發出一個訊息告知人們;特別是我的朋友以及在美國的支持者們,什麼是真: 實與什麼不是。這並不是只對美國帶來危險,這個組織是對全世界都有危害性的。」
: 2019年一月,土耳其政府向國際刑警申請發佈了對Enes Kanter的紅色通緝令,同時各種: 死亡威脅也在逼近著Kanter的身邊,各式各樣的恐嚇訊息充斥著他的生活,也因此在二月: 加入波特蘭拓荒者時,Kanter的工作清單裡包含了一個特別事項 - 與當地的FBI探員會面: 。
: 在會面時,他向這些探員們展示了他所收到的那些威脅訊息。「你覺得他們是認真的嗎?: 」是Kanter常被問的問題,而Kanter的回答是:「我不得不如此。你永遠不會知道是否有: 哪個訊息是來自某個瘋子,而他想做出什麼大事之類的。」
: 可是Kanter之所以常常被詢問那個問題也是因為他的表情如此稀鬆平常,就像面對其他嚴: 肅的話題一樣,比如他已經四年沒辦法跟雙親及姊妹對話了,他所寄出的母親節祝賀始終: 沒得到回覆。「所有的傷痛都深埋在你體內,但你不能表達出來。」Kanter說。
: 在與FBI會面之後,他們在Kanter床邊安裝了一個緊急按鈕,並且告知Kanter如果他有感: 到任何異狀,比如聽到什麼奇怪的聲音或著是覺得受到威脅,只要一按按鈕,數分鐘內就: 會有人趕到。從此每晚不得安眠是Kanter堅持發聲後所付出的代價。
: Enes Kanter是此刻土耳其的全民公敵,是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子,是沒: 有辦法跟家人取得聯絡的無國之人,而這是他做出的選擇。「很困難,但是我覺得我在做: 的事情是很重要的,比錢更重要,也比籃球更重要。」
: 記者回問Kanter如果土耳其政府用他的家人做為交換,他是否願意從此閉口不言。「我知: 道那是我的父親、我的家人,他們對我而言意義重大,但我所追求的是更大的願景。我有: 話要說,我必須表達出來,而我不願意退縮。」Kanter說。
: "I have a voice, and I need to use it. I don't think I would ever back down.": - Enes Kanter
: 其他正文中未提及的:
: 1. Kanter預計在2021取得美國公民權
: 2. 據Wiki資料顯示,到2019止,Erdon的整肅活動已逮捕七萬餘人,約十五萬名公務
: 員或軍人被開除或停職
: 3. 本季(18-19 )Kanter在3/1例行賽時未前往加拿大對陣暴龍,就是因為他的紅色通緝令: ,但若拓荒者打到總冠軍戰又對戰暴龍的話,他將有需要前往,所以有奧勒岡參議員Ron: Wyden寫信給加拿大總理Justin Trudeau希望能協助處理此事
: 文章參考來源:ESPN E60 Enemy of the State、新聞、ESPN Kanter: 'After I leave: the court, the fight begins'、其他ESPN文章、網路資訊
: 附註、心得:
: 今天版上很紅的人物之一,這篇滿清楚說他為什麼會變成土耳其全民公敵的故事
: 雖然是舊文,但能看出他為什麼對於人權如此堅持,因為他就是被人權迫害的最好例子: 所以他會力挺西藏或許也不意外了,真的只能給他一個 respect



全文標準美國看世界


土耳其國父Kemal堅決反對宗教迷信,認為是國家現代化的最大阻礙。

歷代共和政府都堅守世俗化原則,嚴格監管宗教人士參政。

但這也給了野心政客和宗教人士一個努力的目標。


1970年代,Erdogan加入了一個備受軍政府打壓的宗教性政黨。

1980年代,文中的Gulen(他是一位伊瑪目)開始轉投社會福利工作,尤其是廣建學校。

土耳其的公辦教育水準很低,私立學校又極其昂貴,只有上層社會享受的到。

Gulen創辦的學校水準高、收費低,為很多聰明的貧困學子,

提供難以想像的高等教育機會。

不過這些是伴隨著宗教化洗腦而來的,隨著Gulen網絡的畢業學子

進入政、教、軍、警、法、商等職業,原本絕對世俗化的土耳其菁英開始出現改變。


1990年代,Erdogan贏得一連串的地方選舉,Gulen成為他的天然盟友,

2000年代,Erdogan當選總理,Gulen在清除世俗化軍方勢力上,出力甚偉。


後來為了奪權反目成仇,Gulen策動他的菁英勢力試圖政變,後來被Erdogan壓下,

爾後出現文中的全國大清洗,目的就是要消滅Gulen的政治與宗教勢力。


這篇文體現西方支持某個陣營,而為他擦脂抹粉的媒體日常操作罷了。

綜觀全局,就是兩個宗教極端主義者的政治大亂鬥,各有各的擁護者。

土耳其的未來,只會陷入更激進的宗教迷信與民粹之中,

Kemal要在墓裡哭哭了。




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※ PTT 留言評論
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karmel 10/22 01:44Q

Realite 10/22 01:50上篇還有球員 這篇干NBA版什麼事?

只是對Kanter崇拜對象的背景補充而已

insect1123 10/22 01:56原來是這樣

s880303 10/22 01:58Erdogan貪汙還幫自己造神 逼球員陪自己踢比賽自爽

VL1003 10/22 01:59不對啊,就算是政敵,民主國家可以這樣因為你跟政

VL1003 10/22 01:59敵關係友好,出來嘴兩句就通緝甚至抓人嗎?

sunny15 10/22 02:00謝謝你的分享

s880303 10/22 02:02而且Erdogan跟普丁一樣 已經實質掌權超久 這樣民主?

我全文有半點幫Erdogan說話嗎? 還是你一定要有正邪兩方才看的懂事情?

justin1943 10/22 02:02推這篇

versace 10/22 02:02溫暖的分享

SoulHsu 10/22 02:09看到網絡就知道是支那人了

人際網絡聽過嗎 中文有這麼差嗎

Hakase5566 10/22 02:10因為就算是阿坎支持的那個人真的成功上位了 大概十

Hakase5566 10/22 02:10之八九還是會幹跟Erdon差不多的事情

Athchen 10/22 02:11最近的就緬甸,還有人關心嗎

Hakase5566 10/22 02:12不過上一篇的大部分人應該沒那個腦袋去理解這件事

CycleEnergy 10/22 02:14看到有人氣到發抖覺得不合信仰給個推

lipsred1006 10/22 02:17Erdogan這種咖都有人挺,厲害了

Erdogan是壞人 Kanter Gulen是對抗他的人權鬥士

Duncan7406 10/22 02:19Erdogan跟Gulen都不是好東西就是了

bsdw 10/22 02:22推不同觀點 有些人就只看自己想看的 跟小粉紅沒啥

bsdw 10/22 02:22兩樣

window77 10/22 02:23雖然我是爵迷 但坎特絕對是NBA裡真的支持人權的

john91018 10/22 02:23凱末爾致力於推行民主憲政,Erdogan做的事像是一個

john91018 10/22 02:23民主憲政社會該有的事情嗎?

Hakase5566 10/22 02:25不是 阿坎就是你爵選出來的 完全沒避嫌到阿

sunmanbk 10/22 02:25結論就是大飛哥名言:一個屌樣啊!

hunder31 10/22 02:25好啦好啦

window77 10/22 02:28坎特跟爵士分得很不愉快 你不知嗎

c0922949774 10/22 02:29標準的自己黑就要把別人抹的一樣黑

cruise 10/22 02:30Kanter是否宗教極端也不是你說了算,支持西藏跟他

cruise 10/22 02:31的宗教信仰也不同,表示他的宗教信仰並非極端穆斯林

Erdogan是壞蛋 需要Kanter這種自由鬥士來打敗他

ganhua 10/22 02:31恩恩

RandyOrlando10/22 02:31這有需要噓?

qwe88016 10/22 02:33這不能合理化政治肅清吧,台灣一堆舔共仔都沒事了

cruise 10/22 02:33我看到正反意見表明更多是的反獨裁,而非宗教爭端

cruise 10/22 02:35Erdogan走向獨裁是鐵一般的事實

沒錯 Erdogan是壞蛋 需要Kanter跟Gulen這種自由民主人士來對抗

josemora 10/22 02:41支那哭哭

小熊維尼 64天安門 喊起來~~

Ten6666 10/22 02:41推補充

RusevDay 10/22 02:42我還是支持Kanter,但是提供背景知識也是要推一下

peterman167 10/22 02:42提供背景知識推

xkiller1900 10/22 02:44推補充觀點

xkiller1900 10/22 02:45兩方的意見都滿重要的,而且這篇原PO的觀點算是中立

xkiller1900 10/22 02:45不知道為什麼那麼多人噓XD

santiago148 10/22 02:51補血推

r05066 10/22 02:59勝者為王敗者為寇

uyrmb47 10/22 03:01因為只能非黑即白吧 這偏說法才符合政治追殺的原因

benit17 10/22 03:17這種程度的政治追殺也能崇拜

Kheige 10/22 03:20這篇哪裡中立了

RainCityBoy 10/22 03:21兩方意見都有才有討論的價值!

fakeoldboy 10/22 03:30先說 如果你提凱默爾的世俗化 那你要不要說說艾爾多

fakeoldboy 10/22 03:30安怎麼上台的 如今又怎麼維護自己的政權?

fakeoldboy 10/22 03:35不是各打50大板就是中立 但就坎特被看作「政治犯」

fakeoldboy 10/22 03:35這點就非常不可取 那時還有幾個土耳其人來台灣不敢

fakeoldboy 10/22 03:35回去

happybad 10/22 03:35噓明顯,根本搞不清楚狀況,不是什麼正邪與否,哪

happybad 10/22 03:35怕雙方都支持邪教主義,只要行為沒有觸法,你就不

happybad 10/22 03:35該沒審判亂抓人,Erdogan被定義成獨裁政權這就是最

happybad 10/22 03:35大理由,其他小的更不用說

你說的沒錯 支持Kanter Gulen打擊邪惡獨裁政權

rockman73 10/22 03:37這篇又沒有設立場 明明就從旁觀角度補充而已

rockman73 10/22 03:37一堆人看到不是支持坎特就直接打成支持反方有夠好笑

happybad 10/22 03:37看看Erdogan用甚麼爛理由通緝KAnter?光是這點Erdoga

happybad 10/22 03:37n就證明是死打的獨裁政權了

fakeoldboy 10/22 03:38這篇有預設立場 就是「兩邊一樣爛」

rockman73 10/22 03:38果然台灣人就是非黑即白阿 不跟我一樣就同路人啦~

AAAdolph 10/22 03:38說"美國看世界"算不算預設立場 ?

fakeoldboy 10/22 03:40事實上這件事就是有黑白啊 對國內發表政治看法就被

fakeoldboy 10/22 03:40追殺 這還要分黑白嗎?

GeeBen 10/22 03:40兩黨一樣爛的邏輯

rockman73 10/22 03:40所以這篇有支持坎特被追殺嗎?

rockman73 10/22 03:41笑死 看不懂欸

happybad 10/22 03:41Erdogan被視為獨裁政權,跟他的對手是不是一樣爛無

happybad 10/22 03:41關,重點是他用各種近乎莫須有理由抓人,把kanter

happybad 10/22 03:41 當恐怖分子,證據是什麼?

GeeBen 10/22 03:41補充背景同時模糊焦點

rockman73 10/22 03:41自己預設立場看文章看什麼都是黑的啦 不ey

rockman73 10/22 03:42阿不就看到不順眼的幾個字就是人家跟你立場不一樣

fakeoldboy 10/22 03:43這篇就是支持坎特被追殺 你沒看內文說「他的學生充

fakeoldboy 10/22 03:43滿各階層」嗎? 他們定罪的理由就是這個啊

happybad 10/22 03:44文中不都已經指名“西方” ”擦指末粉"的"陣營”,

happybad 10/22 03:44這樣還沒有立場?

啊就真的西方媒體都把Gulen幫助Erdogan當選以及在政變扮演的角色通通不寫啊 文中寫的 『政變時,Gulen為土耳其祈禱』『Gulen教導學生利他主義、苦幹、謙遜』

fakeoldboy 10/22 03:44別忘了 Gulen 被控的是「政變」 其實就大抓捕了

zaku7777 10/22 03:46又是天下烏鴉一般黑這套。

happybad 10/22 03:48政治鬥爭鬥來鬥去,只要合法,那是他家的事情,關ka

happybad 10/22 03:48nter屁事,kanter又沒犯法,你用莫須有罪名不需要一

happybad 10/22 03:48定公正審判抓kanter, 就差不多證明是獨裁政權,既

happybad 10/22 03:48然是獨裁,那除了希望這政權去吃屎以外,還有什麼好

happybad 10/22 03:48說的

你說的很好 Erdogan真的很誇張 需要Kanter Gulen等人給予嚴厲制裁

rockman73 10/22 03:52?? 憑 內文說「他的學生充滿各階層」 定罪的理由就

rockman73 10/22 03:53跟這篇文內容原po支持坎特被追殺的關聯在?

rockman73 10/22 03:54他說兩邊都很爛也沒說誰應該被追殺吧?

rockman73 10/22 03:55是不是沒說支持坎特就=支持坎特被追殺?

rockman73 10/22 03:56你不支持綠喔 一定是支持藍的啦 同路人+1 嘻嘻

WTF55665566 10/22 04:06跟宗不宗教化無關 而且現在的土耳其已經由民主自由

WTF55665566 10/22 04:06政體逐漸變成艾爾多安一人的強人政體 他在大肆搞政

WTF55665566 10/22 04:07治跟意識型態清洗反對派 而坎特就很不幸的是站在他

WTF55665566 10/22 04:07對立面又有媒體曝光度的名人 才被整個土耳其國家機

WTF55665566 10/22 04:07器抹黑鬥臭

WTF55665566 10/22 04:08還搞她的家人 甚至發布紅色通緝令 這些不合理的追

WTF55665566 10/22 04:08殺自然讓人同情

Erdogan是大壞人 Kanter Gulen都是好人 大善人 人權鬥士 對抗暴政

uyrmb47 10/22 04:11扯了一堆和這篇完全無關

ROUTE777 10/22 04:13這篇的立場就是 西方爛 土耳其兩方也爛

ROUTE777 10/22 04:14至於誰好 就不知道了 反正肯定不是坎特

ROUTE777 10/22 04:15這世界本來就沒有純粹好跟壞 難道這也要你說?

好吧 我默唸三遍 Kanter是人權鬥士 Gulen是大善人 Erdogan是壞人

ggsumida040210/22 04:23推補充

dinopeter 10/22 04:26看這篇留言就知道有多少低能了

dinopeter 10/22 04:27做的事跟最常嘴的小粉紅根本沒啥差別

dinopeter 10/22 04:28一定要說一變比較爛,連背景故事介紹了

dinopeter 10/22 04:29只會做的就是二元對立法,聽自己想聽的

aaaron0910 10/22 04:32推這篇補充

love1500274 10/22 04:32樓上掰掰

dustinhuang 10/22 04:39看回推文在那胡攪蠻纏就知道這篇大概不用看了

※ 編輯: hunterkou (125.230.150.128 臺灣), 10/22/2021 04:44:28

asianyangman10/22 04:47幫補血,我也不懂推文怎麼這麼多不理性

asianyangman10/22 04:51原po又沒說支持坎特被追殺,幫補充就被自已人追殺

allyourshit 10/22 04:58不知所云 你塔綠班?

k5a 10/22 05:09他表面上是幫補充背景 實際上是在打成兩邊一樣爛

taiwanesgoi 10/22 05:11NBA點?

vbotan 10/22 05:13很多人就是只被西方媒體主流價值洗腦,沒思考能力

cloki 10/22 05:16算是另一種成王敗寇吧

fakeoldboy 10/22 05:18看推文我好像被歸類了 = = 我要反駁的是:不是po

fakeoldboy 10/22 05:18補充一句 Glen 也有毛病就算「平衡」了。 他和艾爾

fakeoldboy 10/22 05:18多安本來是盟友,兩個當然都好不到哪去,可是原po說

fakeoldboy 10/22 05:18「透過教育、宗教洗腦、安插人脈」(然後以此為由追

cloki 10/22 05:18只是推文也可以各自站邊啊,有思考能力更應該明白吧

fakeoldboy 10/22 05:18捕「叛國」),這是「補充背景資訊」嗎?

fakeoldboy 10/22 05:18補充了啥?原po有沒有講所謂「政變」時Glen 在米國

fakeoldboy 10/22 05:18?然後你只要上過某些教授的課就可能被通緝(因為如

fakeoldboy 10/22 05:18原po說的,他就滲透教育圈),我博班就有個學弟特地

fakeoldboy 10/22 05:18考上避免回國的。

joeduck 10/22 05:19推補充

fakeoldboy 10/22 05:23https://reurl.cc/yeD0ry

h321123aa 10/22 05:23那可否請大大再介紹一下gulen的事蹟,在你口中看起

h321123aa 10/22 05:23來是狗咬狗一嘴毛

fakeoldboy 10/22 05:24這篇應該是更好的補充 請注意 內文提到政變時美國支

fakeoldboy 10/22 05:24持艾爾多安

marlonlai 10/22 05:24歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導

marlonlai 10/22 05:24歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導

marlonlai 10/22 05:25致掌權者順勢把這派通通清掉

marlonlai 10/22 05:26Gulen有介入的機率應該是極低 只是影響力太大被忌憚

fakeoldboy 10/22 05:34還有 原po 另一個問題是:凱末爾的理想無法實現 也

fakeoldboy 10/22 05:34不必然是極端宗教思想,土耳其的「軍權」問題也很重

fakeoldboy 10/22 05:34要,你不要極端主義者,那要軍事獨裁嗎?(話說凱末

fakeoldboy 10/22 05:34爾自己就軍人啊)

fakeoldboy 10/22 05:38我覺得原本那篇寫的蠻好的 被自己兒時的偶像指責叛

fakeoldboy 10/22 05:38國 何其荒謬 而背景的確可以補充 只是原po 補充的實

fakeoldboy 10/22 05:38在很歪... 今天就算Gulen是紫衣,人家好歹也辦學校

fakeoldboy 10/22 05:38、還根本不在國內

lwswjs 10/22 05:39推補充

pinkidd 10/22 05:41感謝補充雙方觀點,長知識

gzliu 10/22 05:54感謝補充雙方觀點,長知識

kase09521 10/22 06:01Kanter 敢為這種議題發聲被吹捧跟Gülen是好人本來

kase09521 10/22 06:01就兩件事

jason751231 10/22 06:13幫補血

nnkj 10/22 06:19伊斯蘭教內鬥真可怕

weather12 10/22 06:21推一個

www115ui8 10/22 06:22你根本沒解釋到以莫須有理由抓人的問題

pf775101 10/22 06:29政變剷除異己,那就是理由了。不然要等他們復辟嗎

MadK17672 10/22 06:36推資料補充

f1317913 10/22 06:37假中立

MadK17672 10/22 06:38另外在這裡不幫Kanter說話 是很容易被討伐的 原po勇

MadK17672 10/22 06:39氣可嘉

Llind31100 10/22 06:41推補充 不過上一篇其實比較聚焦在坎特身上 避免提到

Llind31100 10/22 06:41gullen 個人認為是不想文章偏離主旨

foxeshen 10/22 06:51要了解一件事本來就要多元面向去看

qq0526 10/22 06:54我只知道中共打壓我們台灣 所以是敵人

VL1003 10/22 06:58兩篇綜合起來的幾個客觀事實,就是現在土耳其政府在

VL1003 10/22 06:59做的就是獨裁國家才會做的事情,不論想解釋 Gülen

VL1003 10/22 06:59成大好人或是大壞人,這都是不變的事實,無須理由、

VL1003 10/22 07:00證據就能定罪政敵,這種事情就是以前戒嚴時期台灣

satousei 10/22 07:00推這篇,阿拉花瓜亂鬥,台灣人喊燒是太閒?

WTF55665566 10/22 07:01是啊 明明是埃爾多安搞民主倒車批鬥異己 坎特就是

WTF55665566 10/22 07:01受害者有什麼疑問?又不是去吹捧Gülen?

VL1003 10/22 07:01所謂的政治犯,通緝 Kanter 就更明顯,Kanter 實質

VL1003 10/22 07:01上也就網路上幹譙幾句政府,就被弄成這樣,你能想像

VL1003 10/22 07:01如果八卦版這種酸度,豈不是一堆鄉民被判刑?

VL1003 10/22 07:02這才是多數人不認同的地方吧。

WTF55665566 10/22 07:02同情他跟阿拉花瓜內鬥又無關 這人是因為政治被牽連

WTF55665566 10/22 07:02追殺到無家可歸又被國家惡意搞紅色通緝令 像極了支

WTF55665566 10/22 07:02那對台灣在國際上的打壓 會同情也是正常

VL1003 10/22 07:03想要用台灣某些狀況舉例,但感覺太敏感,就算了 XD

td821211 10/22 07:03美國扶植的政權 沒一個有好下場 真的笑死

anyweather 10/22 07:05推補充背景,看到幾個字不順眼就跳跳叫duck不必

jim052 10/22 07:08照你說的,那Gulen就是一個熱愛權力的人。但跟

jim052 10/22 07:08宗教激進主義者有什麼關系

keyoard 10/22 07:09這篇正解 PPT一堆人沒見過世面

VL1003 10/22 07:10我是覺得這篇的歷史解釋還是太多了,要客觀就直接講

VL1003 10/22 07:11歷史事實就好,不需要特別提推測出的事情。

BL4CK 10/22 07:12所以Gulen 做了什麼不好的事情要說啊,政變具體做了

BL4CK 10/22 07:12啥?什麼都沒說就要硬洗宗教極端主義

geass88097 10/22 07:14啊這種回文是有想討論嗎?

MaxwellDSA 10/22 07:17這種回文態度有夠欠噓

NanaoNaru 10/22 07:23看回文就知道什麼立場了

Hotsheep 10/22 07:28會把反對者都抓去關的政府就是極權獨裁

jailkobe556610/22 07:28果然一堆人都是被美國洗腦

a28200266 10/22 07:31主要問題是居連運動啦 公務員到底是聽令國家還是

a28200266 10/22 07:31宗教領袖

a28200266 10/22 07:33就政鬥而已 別想太多

typingerror 10/22 07:38原ok比西方媒體懂多了 來這教育鄉民 無知鄉民竟還想

typingerror 10/22 07:38反駁!

gzliu 10/22 07:43有政府,會吉人,土耳其,不孤單

dusker 10/22 07:44

wkheinz 10/22 07:45看到噓文覺得有點可悲 幫推

a12442112 10/22 07:48推補充

supan06 10/22 07:55推推 怎麼一堆人在崩潰阿XD

stifling 10/22 07:56推另一面觀點,可惜有些人永遠只有非黑即白的思考

brian10207 10/22 08:00希望你可以去幫忙對岸發揮你的才能

SamMa 10/22 08:02謝謝分享知識

AxelGod 10/22 08:04這樣回推文 跟我說要補足另一方觀點 文內也沒很清楚

AxelGod 10/22 08:04啊,民主國家能這樣清肅反對者?

gp03dan 10/22 08:10這篇是在說Gulen也不是好咖吧

windsp00 10/22 08:10用中立包裝戴風向內容

EX37 10/22 08:11原po觀點不錯,稍微加油添醋。VL1003大推文較客觀

azlbf 10/22 08:11

miarika123 10/22 08:12逆風發文 res

miarika123 10/22 08:12pect

ARCHER2234 10/22 08:12gulen是怎樣我不管,kanter打個球發個聲怎麼就叛國

lyfenanook 10/22 08:12只要扯到民主94對的 難怪綠共能繼續搞爛台灣

azlbf 10/22 08:13實際上 台灣也有人在網路上講自己「以為是真的」的

azlbf 10/22 08:13東西被警察帶走起訴的

azlbf 10/22 08:13所以先不管好壞 至少現在的時間線不會有外國人同情

azlbf 10/22 08:13Edon

ARCHER2234 10/22 08:14造謠跟發表意見不會分也蠻厲害的

azlbf 10/22 08:14另外 你在台灣武裝政變 也是叛國喔

h3bo3 10/22 08:14所以勒

god2 10/22 08:14清洗還能正當化

azlbf 10/22 08:15至於躲在國外用推特支持武裝政變的人算不算叛國我就

azlbf 10/22 08:15不知道了

ARCHER2234 10/22 08:15kanter有武裝政變嗎?

azlbf 10/22 08:15但在兩蔣時代應該就是叛國

ARCHER2234 10/22 08:16所以你想回到兩蔣時代啊,笑死

shepherdy 10/22 08:16科科

azlbf 10/22 08:16你是不是中文有問題?

ARCHER2234 10/22 08:17說些似是而非的話假裝中立的把戲我看多了

azlbf 10/22 08:18你找個武裝叛亂結果他跟他的支持者被理想對待的例子

azlbf 10/22 08:18出來好嗎

azlbf 10/22 08:18南北戰爭也殺了很多南軍將領啊

kart 10/22 08:20這篇夠中立了吧?現在的氛圍就是不同意你就把對方打

kart 10/22 08:20成黑五類(小粉紅),這種行為模式才是最可怕的 = =

chccang 10/22 08:24看完本來感覺還好,不過後面一路開嘲諷回應推文,就

chccang 10/22 08:24覺得沒參考價值了

EX37 10/22 08:24中立不是去脈絡化啊,前因後果也要納入考量

justsp4 10/22 08:27回文的態度才是非黑即白的樣子吧

azlbf 10/22 08:28笑死 至少回文補充了很多台灣人根本不知道的資訊 至

azlbf 10/22 08:28於挑釁可以先看看誰先開始的

ARCHER2234 10/22 08:29笑死,當我們不知道gulen不會是好東西啊,這裡不是

ARCHER2234 10/22 08:29中國

sasewill 10/22 08:33笑死這種各大五十大板的假中立,沒發生的事就是沒

sasewill 10/22 08:33發生不用在那邊預設立場

kevinken 10/22 08:34Erdogan這種咖

LiamMcMorrow10/22 08:36推中立。 support!

innominate 10/22 08:37把推文繁體換簡體就跟微博一樣呢,果然兩岸一家親

jeromeshih 10/22 08:38用非民主國家的角度,那是哪個角度自然就可以理解了

jeromeshih 10/22 08:38,至於土耳其現任統治者讓宗教非世俗化這樣也能說是

jeromeshih 10/22 08:38另一方有問題,要不要看看Erdogan做了什麼?

innominate 10/22 08:39如果台灣那天危急到被滲透很嚴重,也是一樣要抓人啦

ARCHER2234 10/22 08:39想必連家人一起追殺在某些人眼中很中立,祝福你們

PasserDin 10/22 08:39

monmo 10/22 08:41第一Gulen發動政變證據在哪?第二宗教上支持他為什

monmo 10/22 08:41麼Kanter就不能支持人權?你覺得Gulen有屎關Kanter

monmo 10/22 08:41屁事?邏輯就真的不對呀紮稻草人唷,好歹你也等Gule

monmo 10/22 08:41n上台Kanter雙標再綁一起吧!

innominate 10/22 08:42簡單的說王炳忠出來哭台灣不尊重人權亂抓人,你們怎

innominate 10/22 08:42麼想?

songyow 10/22 08:42推補充

nuclearbomb 10/22 08:42作文部隊薪水多少啊?

innominate 10/22 08:43而且王炳忠這個還是法院判決無罪

ARCHER2234 10/22 08:44只有中共會連王炳忠的老爸一起處理,還好只有你在

ARCHER2234 10/22 08:44那邊

innominate 10/22 08:45這些伊斯蘭基本教義就跟共產黨一樣,沒奪權前都喊民

innominate 10/22 08:45主,奪權後就搞一言堂

innominate 10/22 08:46今天如果台灣被中國滲透,你還在那邊跟他溫良恭儉讓

innominate 10/22 08:46,就像歐巴馬幻想跟中國和平共處

innominate 10/22 08:48對付流氓還要穿西裝打領帶?看看阿富汗現在變怎樣吧

aifighter 10/22 08:48Kanter實在太容易被台灣人投射在自己身上了

window77 10/22 08:50說他中立的要不要看清楚他第一句話是甚麼

CO0CO0 10/22 08:50嗯嗯嗯嗯你好懂喔好棒棒

window77 10/22 08:51說人家是全文標準美國看世界 那他是哪一國標準?

bug914 10/22 08:51假中立的示範文章

cycutoxin 10/22 08:51無關NBA

fakeoldboy 10/22 08:52再噓 Gulen不是基本教義派 如果他算 那南邊的ISIS算

fakeoldboy 10/22 08:52

BigHurt 10/22 08:57

newererw 10/22 09:04覺得原文沒太大錯誤 追殺恐嚇 已經超出政敵了

newererw 10/22 09:04就算懷疑某人是恐怖份子 也不能誅九族吧

freerider9 10/22 09:09簡單來看,就一個獨裁威權的政府對異議人士的追殺,

freerider9 10/22 09:10至於其中的是非曲直,非本國人難探窺明白;一般人的

freerider9 10/22 09:11立場不是同情高墻前的鷄蛋,而是替高墻找藉口?如此

freerider9 10/22 09:12立場和邏輯,難以理解!

Neptunia 10/22 09:13態度真差

yulun718 10/22 09:14不要模糊焦點啦 原文重點應該是Kanter家族受到的不

yulun718 10/22 09:14合理對待

wowojj 10/22 09:16感謝分享

okayyyyyy 10/22 09:16你最屌 好懂喔 嘻嘻

NICEALAN 10/22 09:19感謝補充

dannyshan 10/22 09:24阿坎上錯車

howdiee 10/22 09:30後面的回文 用膝蓋想他的用意是來幹嘛的吧 浪費時間

mikejan 10/22 09:31美國看世界?

ctw01 10/22 09:37看到推文說美國扶植的政權沒一個好下場...是忘了南

ctw01 10/22 09:37韓西德以色列歐洲一堆二戰後被美國重新扶起來的國

ctw01 10/22 09:37家嗎?

SC30mvp 10/22 09:38NBA版友大多是支持坎特這個人或他支持人權的觀點而

SC30mvp 10/22 09:38已 你轉移焦點到土耳其政爭 是甘NBA闢事?

SC30mvp 10/22 09:39看你回文就知道是假中立實質政治腦入侵

cv120345 10/22 09:42你可以說這事情起因是兩人的政爭,但改變不了E就是

cv120345 10/22 09:42以獨裁政府的手段打壓反對者,而Kanter則是其中之一

w326785419 10/22 09:47推這篇內文清楚 孫蔣打贏前不也是民主鬥士

gatsbyhsu 10/22 09:48回文的態度欠噓,自以為最厲害最清醒

jonestem 10/22 09:48我不覺得原Po是想"中立"的補充資訊啦…

Johseagull 10/22 09:51回文也沒想討論嘛…我還以為能有不同的觀點…

SonoSion 10/22 09:51笑死 跳針仔

cv120345 10/22 09:56這篇就跟說達賴喇嘛是恐怖份子的中共差不多,明明也

cv120345 10/22 09:57沒有實質證據證明達賴支持武裝政變,為了打壓宗教方

cv120345 10/22 09:57便統治就把宗教領袖抹成恐怖份子

bruce79 10/22 10:06狗咬狗一嘴毛 當初兩人走在一起的路線相同 牽涉到大

bruce79 10/22 10:06權要握在誰的手裡 就翻臉無情了

bruce79 10/22 10:08Kanter只是那種被波及的小蝦米罷了 如果是Erdon輸了

bruce79 10/22 10:08 說不定kanter現在也是站在他身邊

pajck 10/22 10:09你凱末爾的部份說的沒錯,他的確是主張政教分離

pajck 10/22 10:10但艾爾段這咖是主張政教合一誒...

pajck 10/22 10:11連事實都可以平行時空,我看也不用討論了

u9161031 10/22 10:16這種無視現實各打五十大板的假中立,就是獨裁政權支

u9161031 10/22 10:16持者常玩的手法。

angelly 10/22 10:18這裡不是八卦版耶

Kazmier 10/22 10:22所以貪污是?

plan1 10/22 10:40笑死 可以自刪了

Taimur 10/22 10:46

seacall 10/22 10:49回推文是在鬧脾氣嗎?

seacall 10/22 10:51對土耳其政治顯然研究不多還帶風向

nekoten 10/22 10:52假中立有夠爛 土耳其怎麼政教內鬥根本不重要 這整篇

nekoten 10/22 10:52資訊其都沒鳥用 活在自由社會看到土耳其政府明顯以

nekoten 10/22 10:52獨裁的手段在追殺Kanter控制國內聲音 還有第二句話

nekoten 10/22 10:52要說?

DickCowBoy 10/22 10:54出現不同聲音就逮人帽子的人了

Chih3300625 10/22 10:54這就假平反的八卦版文

icosahedron 10/22 11:01推文有人拿蔣跟孫出來講,又一個不懂的耶

topyaeh 10/22 11:04推正反意見

freewindg 10/22 11:11推不同的觀點 不能以管窺天

freewindg 10/22 11:12台灣人普遍對宗教的認知都太低了

freewindg 10/22 11:14簡單來說就是一堆井底之蛙

lalauya 10/22 11:17那個回文態度還中立,厚顏無恥,人家給你討論獨裁

lalauya 10/22 11:17就你在那裡二分法

nekoten 10/22 11:24笑死 他們宗教怎樣根本不重要 又不是支持他那派的教

nekoten 10/22 11:24派 重點一直都在獨裁政府以威權追殺在海外發聲的異

nekoten 10/22 11:24議人士 這在民主自由的價值中絕對是無法被接受的

icosahedron 10/22 11:32這時候會釣出一批看不懂的在那邊推說理性討論,呵呵

icosahedron 10/22 11:32鄉愿仔是最糟糕的

wellywang 10/22 11:42平衡資訊,讚

kappasasake 10/22 11:50比起各有政治立場的人,我覺得假清高客觀自以為超

kappasasake 10/22 11:50然的傢伙更噁,偏偏台灣這種人很多,如某師傅,其

kappasasake 10/22 11:50實這種沒原則跟中心思想的人才更不靠譜

skixhbyu 10/22 12:21回文真的是duck可不必

horseface 10/22 12:32沒有提供任何背景資料,純粹給結論……

Peter521 10/22 12:52人家批評獨裁,你反批他們的宗教理念。現在獨裁者

Peter521 10/22 12:52是Gulen嗎憑什麼各打五十大板

oliegod 10/22 12:54噓的人 如果敘述有誤 請拿資料打臉好嗎

puro 10/22 12:54笑死 光看你回別人的話就知道你就是那種不支持我都

puro 10/22 12:54是我的敵人的

Peter521 10/22 12:55這跟敘述有沒有誤根本沒關係,他這是在拿張飛打岳

Peter521 10/22 12:55飛還自以為中立客觀

Peter521 10/22 12:57不就跟一般人批評共產黨在西藏的作為,結果他回你

Peter521 10/22 12:57當初西藏自治更獨裁一樣,這樣合理?

oliegod 10/22 12:59從頭到尾不見原po幫獨裁者說話 只是點出他的政敵

oliegod 10/22 13:00也非善類 一堆人是閱讀能力有障礙?

Peter521 10/22 13:06我就問一句,報紙不講中共好壞,只點出台獨份子也

Peter521 10/22 13:06非善類,這叫中立客觀?

pk2003 10/22 13:06立場偏頗 肯定打手

ottoj 10/22 13:14這篇和從土耳其朋友那聽到的類似,聽到他說政變成功

ottoj 10/22 13:14的話世俗化會倒退我還難以置信因為和認知的完全相反

oliegod 10/22 13:14p大這舉例... 台獨人士(份子) 這詞沒啥好被攻擊的啊

oliegod 10/22 13:14這篇就是補充自己的認知 從頭到尾也沒支持獨裁者

oliegod 10/22 13:17文末下了兩個都是極端主義者的結論 也沒合理化獨裁

oliegod 10/22 13:19如果你覺得原po抹黑Gulen 就拿出事實打臉原po啊

Derrick906 10/22 13:42^_^

onionandy 10/22 13:51Gulen和政變有關是獨裁的一方説詞 偸渡什麼 假清高

letitbee 10/22 14:19原文真的是西方看世界啊,有人想過為什麼火槍兵會黑

letitbee 10/22 14:19他嗎? 用土耳其的角度看坎特搞不好就黃安、劉樂妍

joemovie 10/22 14:28回文屁孩

sdiaa 10/22 14:36黃安劉樂妍之流又不會被逮捕...

andy06292 10/22 14:40一堆不理性噓文的也太激動 這世界又不是只有二分法X

andy06292 10/22 14:40D

nekoten 10/22 14:47笑死 台灣人、台灣政府再怎麼討厭黃安劉樂妍也不會

nekoten 10/22 14:47通緝迫害他們及家人 還看不懂差異喔?

shetofan 10/22 15:04為獨裁者掩飾,眞噁心

dannyshan 10/22 15:16坎特如果敢回土耳其也不會能被整死 他那麼有名誰敢

dannyshan 10/22 15:16弄死他

nekoten 10/22 15:42Kanter連離開美國本土去暴龍主場打比賽都有危險 入

nekoten 10/22 15:42境土耳其不被弄死才怪

gametv 10/22 17:11看到”西方”陣營就知道原po立場了

inewnew 10/22 18:32照你所說,NBA不就窩藏恐怖分子了?是啦,有些人光

inewnew 10/22 18:32是打個籃球就對某些人很恐怖了

ARCHER2234 10/22 18:37這篇是帶完風向就跑還是平衡言論呢?哈哈

asidy 10/22 23:24=_=;以為走錯版

winbond 11/03 10:07有人天真地以為獨裁政權會在意外界觀感