[討論] 沒有Jordan，Pippen到底行不行?

camelot0603 11/23 19:4499季後賽，雷包

omnihil 11/23 19:44生涯

hunt5566 11/23 19:45反過來看也可以

bravery1117 11/23 19:45我覺得就像目前勇士隊的圍巾，在柯瑞的下面的表現，

bravery1117 11/23 19:45然後前兩年勇士傷病多的時候，也是都公務員的成績居

bravery1117 11/23 19:45多。

EQUP 11/23 19:46幹嘛一直吵誰的隊友拿掉誰有沒有問題

ckf2273101 11/23 19:51不會查喬丹退休那兩年的數據嗎？

camelot0603 11/23 19:51不過沒事拿他跟可愛比蠻神奇的

camelot0603 11/23 19:51而且他哪裡領底薪？你怎麼看成底薪的

love1500274 11/23 19:56幫你下結論:不行

alittleghost11/23 19:59當年曾被評說是最該被踢出50大的球星，不是空穴來風

k385476916 11/23 19:59不行結案

formap 11/23 20:00討論拿掉誰根本沒意義 就要互補才能拿到冠軍

live147222 11/23 20:01在第一人旁邊當副手就變天下第二人

adamk2 11/23 20:01魚幫水 水幫魚 你也可以說沒有皮朋 喬丹沒有六冠

Aggro 11/23 20:01下限和上限的差別吧

qwe88016 11/23 20:03不管拿掉誰另一個都不會有冠

shortimex 11/23 20:07沒有脫序言論我會給尊重。但現在，我覺得不行。

JonnyJostar 11/23 20:07只有一個喬丹 但是皮朋這種等級的球星還蠻多的

rfvtgb 11/23 20:087次年度隊3次1隊 5次MVP前10 比很多球隊一哥都強了

swimbert 11/23 20:09他不行。但他的重要性就是神沒有他也不行

oliegod 11/23 20:13第一次帶隊就差點進西決 你覺得呢?

fujioqq 11/23 20:13討論這個有意義嗎 根本沒得驗證

ruiun 11/23 20:16跟老巴組隊，還變成扯後腿的那個

jehow 11/23 20:17沒有他 jordan大概不會有6冠 防守很強

yoyonigo 11/23 20:17也沒有誰能證明MJ沒有PIP 還能不能2次三連霸啊

takuminauki 11/23 20:17很強吧 得分較低是因為被MJ投光了吧

turnpoint 11/23 20:18可愛是累積數據差，但巔峰數據是史詩級的，Pippe

turnpoint 11/23 20:18n怎麼比得過他

iwinlottery 11/23 20:19喬丹兩次次退休不就演過了

sola16084 11/23 20:19MJ 皮朋拔掉誰都不會有公牛王朝

SwissMiniGun11/23 20:19他在阿拓只有薪資算是一哥 Rasheed Wallace才是一哥

SwissMiniGun11/23 20:20沒有誰沒冠軍這話題其實蠻沒營養的 套誰好像都一樣

yoyonigo 11/23 20:21而且PIP在MJ近開季時突然退休 還能把球隊帶到55勝東

yoyonigo 11/23 20:21區第二 也是當季MVP有力候選 也算是很有一套啊

camelot0603 11/23 20:22就第一年隊伍水準有維持著才有吧

camelot0603 11/23 20:22第二年皮朋帶到差點沒季後賽怎麼不講

oncee 11/23 20:23他證明天下第二人根本是笑話

ks96021019 11/23 20:23公牛沒MJ和皮朋的戰績不會自己查？

hanjo0831 11/23 20:23很強啦！只是後來破產亂放炮

kkjjkkjj 11/23 20:25強不強不重要啦,反正推文風向帶一帶就好了

oncee 11/23 20:25只是要拿可愛來貶Pippen也是算了吧！什麼叫做巔峰

oncee 11/23 20:25數據驚人？也只不過是個靠團隊拿到了冠軍的咖，真

oncee 11/23 20:25的要到無可替代？我覺得他不夠格

a71y242 11/23 20:26得分不如滑翔翼 防守大於

a71y242 11/23 20:26大概滑翔翼 沒有低估

jyekid 11/23 20:27確實靠團隊 第一冠靠GDP POP團隊 第二冠 他就是團隊

camelot0603 11/23 20:28皮朋跟MJ就相輔相成阿，但要吹他沒MJ多強就尷尬

a71y242 11/23 20:30就心理扭曲了 當天下第一的老二 就真的以為自己天

a71y242 11/23 20:30下第二

qwe88016 11/23 20:30可愛去暴龍之前暴龍就是強權了，他去只是再加強

qwe88016 11/23 20:31毒龍鑽當初是心裡因素不適合季後賽，不然沒比可愛弱

jyekid 11/23 20:37心理素質不適合季後賽不就比口外弱嗎?

lavon 11/23 20:38可愛明明是近年與KD同樣季後賽比季賽強的少數，卻被

lavon 11/23 20:38看很扁，他最弱的就健康度跟不要臉的程度...

SwissMiniGun11/23 20:38其實防守也是輸吧 現在的DDR好多了

lavon 11/23 20:38真的不要臉的最近打完人還一堆人出來抹白

SwissMiniGun11/23 20:39而且那年季後賽表現DDR也真的打不出來

Brucetk 11/23 20:40防守和組織絕對史上小前鋒前三，帶球突破的能力也

Brucetk 11/23 20:40只有90的Hill和現在的喇叭Kd能比他好

cycy771489 11/23 20:43中間MJ不是有兩年沒打

NeverNight 11/23 20:46互補啊，就像綠咖喱很行，只有綠或咖哩就都不行

YAN0401 11/23 20:46JR以後也會出一本類似的書

ganbaru 11/23 20:47MJ年輕還沒PIP時就能夠單季場均37分了

ganbaru 11/23 20:47但勝率甚至還沒過半

ganbaru 11/23 20:48而且MJ得分那麼多公牛場均得分是聯盟倒數第4

ganbaru 11/23 20:50在Scottie Pippen打出名堂前公牛比較像單人刷子隊

VL1003 11/23 20:53Pippen 差不多就是保底季後賽級別的球星吧，但上限

VL1003 11/23 20:53差不多就那樣，要奪冠有難度，加上 MJ 就突破上限。

VL1003 11/23 20:56但要說沒誰就一定沒冠，其實沒什麼意義啦，籃球就團

wain23 11/23 20:57PIP的價值在防守,你各位放錯重點了吧

limitlesscit11/23 20:57季賽一條龍，季後賽成蟲

VL1003 11/23 20:57隊的運動，除非你像大帥能一個人幹一百分的話再說能

VL1003 11/23 20:57一個人扛整隊吧，但要扛到冠軍，連大帥都幹不到。

HBarnes40XX 11/23 20:58說DDR跟可愛差不多的....是不是可愛現在沒打球就在

HBarnes40XX 11/23 20:58說這種風涼話

shwkz 11/23 21:02記得他去拓荒者時 差點幹掉大歐... 可惜太晚轉隊

sttarmbcb39011/23 21:02在三連霸前兩年公牛還是能和冠軍活塞打成55波

sttarmbcb39011/23 21:03贏不了比較像當年活塞是規格外球隊

eightone81 11/23 21:03大概就頂級副手吧 MJ沒他也是0冠

shwkz 11/23 21:05防守前三隊 只有頂級副手嗎？你再想想

kevinaa 11/23 21:05沒酒蛋 皮彭還陷入跟庫客奇搶老大的局面 就不說多

kevinaa 11/23 21:05尷尬

kissung 11/23 21:06會得分的一孤達拉（小AI)、可惜薪水太低

SlamKai 11/23 21:07沒皮朋 喬丹就是個刷子阿

vinc4320 11/23 21:16毒龍鑽沒比可愛弱哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈XD

vinc4320 11/23 21:17可愛從報銷到現在可還不到半年吶 就開始出現這種離

vinc4320 11/23 21:17譜言論啦？

semicoma 11/23 21:21他可以在大部分球隊當一個撐不起球隊季後賽戰績的

semicoma 11/23 21:21一哥 就像AD一樣

birdman5656 11/23 21:22少了誰都沒冠

semicoma 11/23 21:23另外 有個說法是沒MJ 他季後賽走不遠 問題是當時公

semicoma 11/23 21:23牛是直接抽掉一隻MJ 不是抽掉MJ並增加類似等級的球

semicoma 11/23 21:23員 這無論哪隊都會受影響 不能當作Pip帶隊季後賽走

semicoma 11/23 21:23不遠的有效證明

chc5862123 11/23 21:24沒有Jordan的完整賽季 Pippen五項數據全隊第一 帶隊

chc5862123 11/23 21:24到季後賽第二輪4：3輸尼克 要問行不行 還不差吧

qwe88016 11/23 21:26DDR轉隊前暴龍已經東區第一，隔年改可愛帶隊變第二

leaveleft 11/23 21:27暴龍被戲稱泡泡龍好多年耶！季後賽超可憐，強權？

leaveleft 11/23 21:27！季後賽就是球星對決，可愛就是季後賽超強的，還

leaveleft 11/23 21:27有DDR跟可愛同價位的話，全世界只有DDR迷會選他，

leaveleft 11/23 21:27而不選可愛吧

leaveleft 11/23 21:28DDR帶領暴龍拿下冠軍？？

qwe88016 11/23 21:30我前面就講可愛換DDR是加強啊，因為DDR季後賽會失常

ramirez 11/23 21:30趁機黑可愛大可不必 可愛可是王朝殺手

qwe88016 11/23 21:30但本質上暴龍除了可愛跟DDR的球員本身就很強

camelot0603 11/23 21:31你先問DDR能不能撐10幾場，撐到隊友醒來

camelot0603 11/23 21:32你該說的是暴龍團隊防守不差，換成可愛太妹取了

camelot0603 11/23 21:32單換掉這個點不管攻防都加強

bluemei 11/23 21:32至少拿個指標為前提來問吧XD

humaisme 11/23 21:32那是第一年不差 第二年很差啊

qwe88016 11/23 21:33所以可愛這麼強，快艇現在幾冠？

fatoes 11/23 21:34只看數據你當然看不出價值在哪；當時他就是公牛攻防

fatoes 11/23 21:34的核心，尤其後面三年更是以pip為骨幹，MJ為go-to g

fatoes 11/23 21:34uy建立的，而他們把自己扮演的角色發揮到極致，已無

fatoes 11/23 21:34所謂沒有誰到底行不行的說法，除非你是在比個人1 on

fatoes 11/23 21:34 1的能力，不然你的命題根本就有問題

fatoes 11/23 21:37基本上他就在以他為核心的球隊在他的時代壓倒性壓制

fatoes 11/23 21:37對手，然後你來問當初他如果不在這隊他會不會有成就

fatoes 11/23 21:37，真的很廢的文

RandyPerseus11/23 21:40可以啊，只是沒隊友吸怪，他只是會被伺候的很…

sasewill 11/23 21:40笑死DDR不比可愛差XDDD今天最大笑話大概就這個

sasewill 11/23 21:41我蠻喜歡DDR啦，不過這個比較就跟拿嘴綠比喇叭一樣

vinc4320 11/23 21:42你要比冠軍是吧？所以DDR這麼強現在幾冠？

camelot0603 11/23 21:43你邏輯是不是怪怪的阿？

camelot0603 11/23 21:43一下毒龍鑽除了心理素質其實沒比可愛弱

camelot0603 11/23 21:43暴龍換可愛不就是想升級？順利摸到一冠

camelot0603 11/23 21:43你問快艇幾冠？這跟DDR沒比可愛弱有相關？

camelot0603 11/23 21:43還是你要用現在的DDR去看？那也太馬後炮

camelot0603 11/23 21:43若是現在的DDR經過馬刺洗禮當然有變強不少

qwe88016 11/23 21:44你要不要再想一想？

VL1003 11/23 21:44DDR 跟可愛的差別，就講防守， 2 DPOY、7 次防守隊

EQUP 11/23 21:45咖哩沒綠沒不行吧，以前同上的時候咖哩綠正負值都最

EQUP 11/23 21:45高，這季有時安排錯開後，就變成咖哩和其他替補正負

EQUP 11/23 21:45值最高了

VL1003 11/23 21:45進攻的話，DDR 確實如果論中距離或籃下終結是不差。

VL1003 11/23 21:46但要論全面性的話，拿三分來講，生涯差快一成。

qwe88016 11/23 21:46其實我單純要反駁48樓說第二冠可愛本身是團隊而已

qwe88016 11/23 21:46不用為了捧可愛遺忘暴龍本來就是東區第一

EQUP 11/23 21:46比較欣慰的是這季沒酸酸在臭什麼沒湯神咖哩不行了，

VL1003 11/23 21:46暴龍本來就強權無庸置疑，但 19 年可愛前面很扛也是

EQUP 11/23 21:46常常用勇士隊內隊友來貶咖哩不知道是什麼奇葩想法

VL1003 11/23 21:47事實，扛到可愛都掰咖了，這就球星價值阿。

camelot0603 11/23 21:47我覺得那是你覺得別人遺忘吧

camelot0603 11/23 21:47暴龍就強在團隊防守很猛阿

camelot0603 11/23 21:47但你防守很猛，前幾輪其他人那個進攻鳥樣

camelot0603 11/23 21:47不歸功他歸功誰...？

Nassif0911 11/23 21:48人家六個總冠軍跟90年最佳小前鋒你還要質疑啊！？

camelot0603 11/23 21:48你要提醒人家暴龍強隊是可以

camelot0603 11/23 21:48但你講DDR沒輸就講不通阿...

VL1003 11/23 21:50咖哩跟嘴綠的話，其實我覺得功能切很開，讓彼此專注

VL1003 11/23 21:51在擅長的部分，所以一起上場的時候效益最高。

VL1003 11/23 21:51但咖哩光是能打無球又有那準度就不可能沒嘴綠會打不

qwe88016 11/23 21:51選擇只看第二句我也沒辦法，第一句都說可愛是加強了

VL1003 11/23 21:51起來，只是有嘴綠會讓咖哩有更舒服的空間噴三分。

GBF8U572 11/23 21:52DDR光防守就輸可愛一大截

VL1003 11/23 21:52嘴綠的話比較像是需要團隊有一定水準，給他帶才有效

VL1003 11/23 21:52益，不然給群菜雞給他，嘴綠真的會打很爛..

camelot0603 11/23 21:53那我覺得是你論述上有問題

camelot0603 11/23 21:53你其實講第一句不就能表達了...

camelot0603 11/23 21:53第二句其實根本多講的，講了反而模糊掉

camelot0603 11/23 21:53散會XD

vinc4320 11/23 21:59又說換可愛是加強又說DDR不比可愛弱 自打嘴巴

YouGot5566 11/23 22:02你這句話 反過來也一樣啊

YouGot5566 11/23 22:02沒皮朋 喬丹也很難冠軍

tdhsu8718 11/23 22:06推文戰場直接歪掉

qwe88016 11/23 22:07DDR=季賽A級季後B級、可愛=季賽A級季後S級

qwe88016 11/23 22:07單純輸在季後心理素質差距，我是不覺得季賽有輸太多

heavensun 11/23 22:07控球小前 三角戰術運作的 很重要吧

qwe88016 11/23 22:10無所謂，不然你們就當作老泡泡龍迷的偏心濾鏡好了

willtaiwan 11/23 22:12這種球員不是用數據衡量的，傳統數據看不出場上影響

willtaiwan 11/23 22:12力

pnLin 11/23 22:15跳投不是很穩定

camelot0603 11/23 22:16原來是老龍迷阿，那今年看DDR應該是蠻開心的

biss0220 11/23 22:16單看高光，可愛速度爆發力贏DD R一截吧~，可愛打NB

biss0220 11/23 22:16A前投籃不好才低順位

moneyalot 11/23 22:21蝙蝠俠沒有羅賓還是蝙蝠俠，會找到其他助手。羅賓沒

moneyalot 11/23 22:21有蝙蝠俠會很快被街頭給收拾掉，快到沒有人知道曾有

moneyalot 11/23 22:21羅賓這號人物

andieschen 11/23 22:41屁噴都是負責防守敵方的球星 體力都在防守能有那些

andieschen 11/23 22:41數據算很好了 如果酒蛋負責防狗鼻這類的還能場均35

andieschen 11/23 22:41嗎

Andrew90 11/23 22:5194年老皮數據都隊上第一 根本超強

coco543961 11/23 22:58MJ沒老皮也沒冠軍 除非你叫他再出來帶隊奪冠

wseb 11/23 23:00Nash第二個MVP的標準..Pippen在喬丹第一次退休

wseb 11/23 23:00就該拿MVP

saTUnotSATO 11/23 23:10季後S級? +0+0+0+0+0?

asdfzx 11/23 23:15可愛在快艇的表現，Pippen可以屌打他

super009 11/23 23:19d可愛季後是S型不是S級 可以高難度賽進彈力球 也能

super009 11/23 23:20無限+0+0+0+0+0

dogville 11/23 23:23暴龍不是只有DDR換KL 是把丹尼綠和馬甲獸都忘了?

purplebfly 11/23 23:45這麼比喻好了,Pippen就像最後一名考進建中,但他處在

purplebfly 11/23 23:45有MJ的公牛隊,3年後,Pippen就是能比當年差不多分數

purplebfly 11/23 23:46第一名進附中的能力強,有沒有MJ的那個同儕環境很重

purplebfly 11/23 23:46要..

meandy 11/23 23:53老實說那年公鹿&季中超大團七六人，比暴龍拿東區第

meandy 11/23 23:53一那年競爭多了吧

biss0220 11/24 00:0318暴龍第一輪都打到6場都險勝，就算沒姆斯連塞提都

biss0220 11/24 00:03未必贏，去年泡泡圈第二輪就是這樣

henry910119 11/24 00:03五門齊的76人大家忘了嗎 vv那時候還沒生子喔

henry910119 11/24 00:11Vv 76人系列賽 fg 12% 上場18分鐘場均2分

BrahmaBull3611/24 00:17暴龍在奪冠前都當幾年季賽限定的強隊了 我是不信換

BrahmaBull3611/24 00:17成DDR 隊友進攻都那個死樣還過的了76啦

takataka 11/24 00:36他不差吧，攻守兼備

Bruce780601 11/24 00:38有點像LBJ熱火時期的Bosh？ 少誰都不行，皮朋就是

Bruce780601 11/24 00:38頂級副手

bearest 11/24 00:54到底誰一直在吹DDR，就普通球星跟可愛差十萬八千里

topyaeh 11/24 00:58你應該反著問

ThreeNG 11/24 01:03可愛傷病缺賽多，真的比生涯成就，不見得穩贏Pippen

ThreeNG 11/24 01:04Pippen歷史定位已經贏很多球隊一哥了

baobeising 11/24 01:10你可以吧他想成喬丹專武 跟其他人配就是普通球星

baobeising 11/24 01:10跟喬丹配可以拿冠軍 而喬丹妹他也是進不去冠軍賽

ThreeNG 11/24 01:11史上百大，Pippen大概都排在20-30名。後面可是一大

ThreeNG 11/24 01:11堆球隊一哥的

moneyalot 11/24 01:53jordan沒pippen就拿不到冠軍？那duncan,curry,kobe,

moneyalot 11/24 01:53字母還有許多人不需要pippen都拿過冠軍，所以這些人

moneyalot 11/24 01:53都比jordan還厲害囉？

kobe81 11/24 02:14pip沒那麽不堪，史上第一位控球前鋒+比喬丹更強的超

kobe81 11/24 02:14級防守

cwind07 11/24 02:19MJ沒pip沒拿過冠軍 他也沒證明過就先落跑退休了

bejay1022 11/24 02:19MJ剛進來時沒pippen的數據也是跟鬼一樣

cwind07 11/24 02:20之前幾年沒pip也是如此 不用懷疑pip的強大

dinopeter 11/24 02:35哇靠咧，可愛只是一年沒打，現在板上黑人都可以

dinopeter 11/24 02:35這麼不要臉了嗎？跟DDR差不多？

dinopeter 11/24 02:37去年受傷前可愛季後賽的攻防數據就是聯盟前二

dinopeter 11/24 02:37跟KD遙遙甩開其他人那種，19年更是寫出一堆

dinopeter 11/24 02:38史詩級數據，說他奪冠靠團隊真他媽笑死

dinopeter 11/24 02:39所以奪冠靠球星比較高尚？ 各種巨頭或是底薪加盟？

dinopeter 11/24 02:40還是kd勇？ 真的一堆人為了黑人連邏輯都丟光光

dinopeter 11/24 02:41皮朋自己都親自上節目講過了，可愛就是比他猛

dinopeter 11/24 02:42可愛季後做到的事情他做不到，主持人還非常訝異

dinopeter 11/24 02:43皮朋會這樣誇人，結果現在一堆沒看球的又把他

dinopeter 11/24 02:43說成DDR了，為黑而黑真的不必

zaqpptuse 11/24 03:33行啊喬丹沒很重要吧

fju402392 11/24 03:42反過來問 我覺得MJ不行

awesomecheng11/24 07:42假設公牛是雞腿飯，那MJ是雞腿、PIP是白飯

linfon00 11/24 07:43第一次退休後可以參考

gratitude 11/24 07:46培養球員也在場下 有一說是Pippen的防守是從平時

gratitude 11/24 07:46和Jordan練球磨出來的

nick751005 11/24 08:22pippen就喬丹硬操出來的啊

qoo60606 11/24 08:23他防守嘴巴也沒停過

rocklin8 11/24 08:30我MJ迷覺得pippen很強啊，只是放話討厭，不過也跟

rocklin8 11/24 08:30球技無關

awazikat 11/24 08:42他在火箭才不是領底薪

dm03 11/24 08:42誰叫mj不學lbj 完全不用擔心啥天下第二人

kyoko367890611/24 08:49要不要去看可愛季後賽的數據 WS48 比例行賽暴增多

kyoko367890611/24 08:49少 一場+0可以代表一個人季後賽不行 那KD16年西決

kyoko367890611/24 08:49那麽鐵所以他也不是S級囉

wulongchia 11/24 08:49反正有興趣的就買書看吧 光是在役時鬧牌氣不上場這

wulongchia 11/24 08:49件事就夠 退疫後又常常出來嘴炮就知道氣量不夠了

kyoko367890611/24 08:50酸酸真的只看到自己想看的欸 打得好安靜 一場加0被

kyoko367890611/24 08:50鞭一輩子 最好你支持的球星季後賽每場都很猛喔 都

kyoko367890611/24 08:50不會烙賽

chan15 11/24 09:03比硬實力的話，當時勇士沒傷成那樣暴龍奪冠可能不高

hau7341 11/24 09:19勇士沒ZAZA那一腳可能已經被馬刺打下去了

gitaboy 11/24 09:24沒Pippen，Jordan還是有冠軍，只是能不能開王朝而

gitaboy 11/24 09:24已

dinopeter 11/24 09:45笑了，勇士好意思提傷病啊

boshrush 11/24 09:46pip就窮人版的可愛

pccudog 11/24 09:51就是zaza 那一腳可愛後半生涯才會這麼多傷病

moneyalot 11/24 11:26笑死pippen防守比jordan強？你是從哪本奇怪的雜誌得

moneyalot 11/24 11:26來這種想法。Pippen連還是毛頭小子時的kobe都守不住

moneyalot 11/24 11:26了，他憑哪一點要跟jordan平起平坐？

kobby 11/24 11:28第二個三連霸他才是實質上的控球 我覺得光是MJ願意

kobby 11/24 11:28把球交給他主控就知道很強了吧 至於數據不頂這點原

kobby 11/24 11:28因其實滿多的

jim0427 11/24 12:28沒那麼不堪

jojo87 11/24 12:32他就靠防守 單打跟MJ比就是慘

bluemei 11/24 12:49皮朋和可愛除了防守超強外打球風格差那麼多也能比XD

artistno123111/24 12:56個人覺得當時的天下第二人，應該是黑金大夢非洲天

artistno123111/24 12:56王才對…在MJ跑去打棒球，唯一撐起整個聯盟的只有

artistno123111/24 12:56黑金大夢而已，在沒有MJ的時候，什麼爵士、溜馬都

artistno123111/24 12:56不夠強，都輸雙塔的馬刺跟三連霸的湖人。

erosha 11/24 13:24在幹嘛 笑死

gitaboy 11/24 14:23第一次聽到黑金大夢這稱號

dshs 11/24 16:19沒有彼此都不行這樣可以嗎？

herr 11/24 19:17小AI等級？