Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
※ 引述《MadK17672 (大釣哥)》之銘言：
: 大概十幾年前的NBA
: 4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的
: 打法多以中距離 以及禁區攻擊為主
: 三分球反而變成少數的進攻選擇
: 5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒
: 整個球隊的先發4.5號位 也維持著一定的高度
: 例如以前的湖人Gasol-Bynum 金塊Martin-Nene、賽爾提克KG-Perkins、
: 快艇Griffin-DAJ、灰熊Randolph+Gasol、馬刺TD+Oberto/Splitter
: 都算是在當時蠻知名的組合
: 但是不知何時
: 球隊的4號位 漸漸變成3號位身材的球員在扛了
: 打法也開始越來越往外面投
: 陣容從雙塔型 變成鋒線型
: 從以往追求高度和厚度 變成追求速度
: 聯盟是從何時 開始流行這種球風的呢?
真的要說起來首先用速度換取高度的始祖，應該要追溯到鬼才教練Don Nelson。
1993-1994年，Don Nelson開始了他劃時代的嘗試，讓選秀狀元Chris Webber擔任球隊
先發中鋒。
當年Don Nelson第二常排出來的勇士隊的先發陣容是這樣
A. Johnson · C. Mullin · B. Owens · L. Sprewell · C. Webber
Webber只有6'9"吋、Billy Owens只有6'8", Spreewell只有6'5", Chris Mullin只有
6'6", Avery Johnson只有5'10"，
儘管Webber在密西根大學的時候是打中鋒跟大前鋒的Juwan Howard配合，然而那個年代
絕大多數球隊都認為Webber進入NBA之後應該要往下打，否則當年NBA進去大個子太多，
6'10"不到的Webber並不適合在禁區跟大家攪和。
Don Nelson就一直堅持速度比高度重要，他理想中的中鋒，就是要像Chris Webber這樣
，所以不惜跟魔術隊交易來了Chris Webber。
當年試驗的結果就是換來全聯盟第二的pace，平均每場107.9分在當年27隊裡面也排上
第二，問題一直都是這隻位置小人家一號的球隊防守，多數時間各位置都比對方小一號
的結果就是聯盟倒數第五差的失分，而長期被拉去打中鋒的結果引起Chris Webber大大
的不滿，才打了一年球就在11月17被交易給了當時的華盛頓子彈，跟他的大學隊友JuwanHoward合作，而這次的失敗經驗也讓Don Nelson在隔年就丟掉了教練工作。
用小個子去換取速度這件事情在過去不是沒有人使用，但都是戰術上偶一為之，很少會
像Don Nelson當成常規陣容來使用，一直到後來D'Antoni的太陽隊又拿Stoudemire出來打中鋒，Marion當大前鋒，這種小球陣容才在重新出現在人們的視野，在Don Nelson之後，由於四大中鋒興起，為了跟四大中鋒對抗，禁區肉柱是一個堆一個，這次的失敗經驗只能留在NBA教練茶餘飯後的話題。
因為這種小球陣容最大的問題是防守，Don Nelson的進攻表現已經非常優異，但防守倒數，Nash的太陽進攻表現也是聯盟頂尖，儘管防守比Don Nelson的勇士隊還要進步，但也只能排在聯盟中段班。
這種小號陣容一直無解的問題就是防守，也因此沒有球隊真的會覺得Don Nelson那套會
成功，LBJ的熱火隊也是經常用小號陣容，但他們打得並不是快速的小球，當年的熱火隊是一隻進攻節奏排名中後半段的半場防守球隊，與其說熱火隊是刻意要用小號中鋒打球
，不如說是他們已經沒錢找大中鋒了，而且Chris Bosh打PF身材可是綽綽有餘，LBJ打SF也有很大優勢。如果當時Riley有中鋒可以用，相信Riley會毫不猶豫簽下來。
現在這隻勇士隊能成功關鍵並非是他們的進攻，而是他們的防守，他們能在打小陣容的同時保持聯盟頂尖的防守能力。小陣容有強大得分能力的球隊去也出現好幾次，但防守同時是聯盟頂尖的球隊在這隻勇士之前還不存在。
當大家在討論這風潮是什麼時候興起的時，不要忘記當年的瘋狂教練Don Nelson和已經
被拉去打中鋒的Chris Webber。
--
兩年前的火箭就是發瘋到最極致的存在...當然也是沒
有本錢找到外線高度兼具的長人導致的下場
老尼真的是戰術大師
有錢找到全盛AD還是字母KG這種 誰要放棄長人阿XD
火箭那時有優質長人啊 跟龜龜不配又要省錢XD
Capela高度速度球商都有了
嘴綠跟Curry都是規格外的球員，當然湯跟KD也是，但
沒那麼unique，綠咖哩是歷史上空前的存在，以前沒
有出現過的東西
其實餅皇19年季後賽打勇士場均就只有8.8分了 上場
時間平均也只有28分鐘
為什麼勇士小號陣容防守會變好
Webber不是6尺10嗎？ 火花才是6尺9 Mullin6尺7
禁區堆肉柱不是因為四大中鋒 而是1個SHAQ 禁區怪物
其他的中鋒是靠腳步、中距離還算有技巧的打法 SHAQ
可以完全靠身材直接用輾的 更別提他後來學會小勾手
推，小球做到足夠品質的防守才變成了流行
熱火那時有Joel安和鳥人 算有中鋒吧
勇士的小球防守是整合了很多細節，包括輪轉，包夾
甚至外線出手，退防較快都是成功的原因
還有一個重點是嘴綠可以一定程度限制對手的四五號
位的攻擊，並且在進攻上取得速度優勢，不管是Z bo
、AD、BG、Love都沒辦法肆虐嘴綠
嘴綠防守站位和厚度 加上全隊防守輪轉默契
綠還好，是咖哩史無前例
所以我就說了 嘴綠才是真正勇士能成功的關鍵
沒有防守 得再多分都要還回去
熱火也根本不算小球 跟小球差遠了
個人很喜歡勇士黑8獨行俠那年的組合
熱火主要是因為3個人Cover的範圍夠大才能成功
拿熱火來比其實沒意義，因為3個都是特別的存在，有
沒有中鋒差別不大
嚴格上來說你舉這隻球隊根本沒成功，更別說造成流
行了
這篇是在說Don Nelson是始祖，沒人說這陣容成功
嗯我認同老Nelson概念很前衛啊，但本篇標題跟主旨
不是何時開始流行嗎？93-94中間這斷層恐怕不能算吧
就與其說是流行 比較像是一個漸進式的改變啊
太陽失敗是因為被馬刺….
為啥文章討論3>4 內文推文都是4>5?
嘴綠的年代其實已經沒有什麼一柱擎天的大中鋒了
偶爾遇到要小守大印象中也都是靠包夾在快速
輪轉補位 成功守個幾次咖哩反擊三分對手就趴了
漸進式我在上上一篇也這樣說，但這篇說的反而還比
較像是小陣容行不通的反證，93-94後十年各隊四號肉
柱反而堆得更兇，甚至99-04年老Nelson自己的小牛隊4
-5主要輪替Bradley、LaFrentz馬市長等人都是肉柱；0
5太陽好歹是聯盟戰績第一且後來衝擊西冠，好像才比
較符合漸進流行的開端吧
回文為何一定要"完全符合主旨"？Nelson當初拉Webber
打中鋒的確在當時完全跳脫主流想法
？？？拉一個大學先發中鋒去打中鋒要什麼新穎想法？
而且誰中鋒跟本文3號扛4號有什麼關係？樓上你要講B.
Owens還比較有道理咧，沒什麼能講的就別硬抬槓啦
Nash的太陽是聯盟中段班？？？
人家講的是太陽防守是聯盟中段班 閱讀能力...
長知識推
是否可以這麼說？ 15勇顛覆的關鍵在於進攻端咖喱K
湯空前的三分球最大程度拉開了空間，此條件下兩分
球利用速度跟嘴綠(&Bogut?)的中樞傳導及快速轉換也
提高了期望值，小球進攻發揮到頂。防守端小陣容時
嘴綠扛5號夠品質夠好，Iggy K湯 小雞 李文上下錯位
防守能力也足夠實行無限換防來掩護當時咖喱防守弱
勢，讓最強攻擊陣容時的防守不再是弱點。 足夠的
三分能力拉空間+精通傳導 速度夠快的換防陣容，15
勇得以改變聯盟建隊邏輯。
那麼今年的勇士是否比15年還徹底？魯尼速度比Bogut
快，咖喱防守進化不再是洞甚至能換防，全隊換防效
果更好 ，同時咖喱吸包夾能力更強 空間拉更開
ㄓㄢㄕㄋ嫩菜鳥想
因為現在這個年代中鋒不強啊，不然就是在外面一直
射
太陽有Matrix，現在乾脆大家都要無限換防
魯尼太老實沒辦法弄成以前bogut的移動迷宮
2
現在聯盟4號位身高是6呎8～6呎9 其實80 90年代的大前鋒也是這個高度 2000到2010年 大前鋒世代那是中鋒身高的人去打前鋒 2000這些大前鋒早生十年都會被抓去打中鋒 2000時期能出現大前鋒世代那是因為區域防守剛開放8
在不同的NBA年代，曾經有4大中鋒時代、飛人時代、 側翼、3D、長手怪等，這些可能都跟NBA規則變更有關， 東京奧運呈現了NBA跟FIBA規則差異下， 球星類型的也不同， (規格外的像Jordan、O'Neal、LBJ、CURRY、KD基本上無視規則變更)。爆
首Po大概十幾年前的NBA 4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的 打法多以中距離 以及禁區攻擊為主 三分球反而變成少數的進攻選擇 5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒![[討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的](https://img.youtube.com/vi/tQN9hdPNVS4/mqdefault.jpg "[討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的")
44
以前分析選秀球員，很流行一個詞彙，叫作「Tweener」，中文通常翻不三不四 被標上Tweener標籤的球員，過去常常被擔心進入NBA後找不到定位。 不過隨著聯盟的演變，Tweener從缺點，變成了優點，成為了主流，甚至到了現在Tweener 是4號位最低標準，更甚至過去這些不三不四的球員成為了主力中鋒。 Draymond Green和PJ Tucker就是經典的Tweener演變的案例。
95
[情報] Looney為1977後勇士季後賽第一20/10中鋒消息來源： 內容： Kevon Looney is the first Warriors center with a 20/10 playoff game since Robert Parish in 1977.![[情報] Looney為1977後勇士季後賽第一20/10中鋒](https://i.imgur.com/q7jIp3pb.jpg "[情報] Looney為1977後勇士季後賽第一20/10中鋒")
66
[討論] 湖人堅持使用超小陣容與其說LBJ扛C， 不如說湖人教練團目前打定的主意就是不分位置， 除非不得已，不然場上堅持不放正統中鋒， 因為這幾場除了LBJ常時間打C， 當LBJ不在場上時，甜瓜 SJ Ariza也都有去扛到對手的中鋒，42
[情報] 重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位 記者黃建霖／綜合報導 -2020-03-23 09:56:07 雖然疫情在聯盟持續延燒，不過金州勇士已經在為下個賽季布局，近期他們除了透露選秀 和補強計畫外，總教練Steve Kerr也針對球隊全新的「死亡五小」陣容作說明。他表示勇 士未來將會讓球星Draymond Green更多的出任在中鋒的位置上。![[情報] 重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2019/11/1573780475-94cef2a9e9a0ed7b0c2366400e9c9494-1200x800.jpg "[情報] 重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位")
30
Re: [討論] C.Webber vs L.Aldridge 誰強 ?論體能天賦天花板跟新聞話題記憶性，Webber， 論生涯長度跟健康穩定性，Aldridge。 但Webber跟Aldridge真的不是同一級別。 一個是SR，一個是SSR。 Webber從大學就是密西根五虎之首，天之驕子，![Re: [討論] C.Webber vs L.Aldridge 誰強 ?](https://img.youtube.com/vi/-QPB9NBUG2g/mqdefault.jpg "Re: [討論] C.Webber vs L.Aldridge 誰強 ?")
2X
Re: [討論] 如果俠客在現今NBA，還會很有宰制力嗎?其實俠客能不能在現代生存 或是KO湖跟勇士誰強 歷史早就給出答案了 2002 湖人西區冠軍戰對手:國王 就是勇士翻版 控衛bibby:不會軟手的咖哩 系列關鍵第五戰讀秒階段一箭穿心拿下天王山 得分Doug Christie:防守悍將 跟小AI相似 小前Peja:運動能力較差的KD
![[情報] 2024樂透籤結果：老鷹巫師火箭](https://i.imgur.com/HF6tpj6b.jpeg "[情報] 2024樂透籤結果：老鷹巫師火箭")
![[花邊] 5年前的今天 K.Leonard G7絕殺76人](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/438049903_760401122942273_7497561509870717502_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=96k949aYt3UQ7kNvgG9kdY0&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYDfkMPGzcfdFBcZPaPHFm9QCEAbZL5UH1tCZ0A78siMUQ&oe=664691F5 "[花邊] 5年前的今天 K.Leonard G7絕殺76人")
![[花邊] Patrick Mahomes 今天現身獨行俠主場觀戰](https://i.imgur.com/LF8QvJgb.jpg "[花邊] Patrick Mahomes 今天現身獨行俠主場觀戰")
![Re: [討論] 選秀後送到別隊，被攔截怎麼解?](https://i.ytimg.com/vi/ugFkZG4B088/hqdefault.jpg "Re: [討論] 選秀後送到別隊，被攔截怎麼解?")