[情報] KAT:我是NBA史上投射能力最棒的大個子

pppbruce 12/19 20:41Dirk：？？？

Leaflock 12/19 20:41這賽季趕快把中距離撿回來 ==

lickllll 12/19 20:41新郎超軟

yyes5210 12/19 20:42賈霸：你當天勾塑膠？

lousen0068 12/19 20:42這點倒是事實

live147222 12/19 20:43問題不大 還能玩後撤步三分

masao0103 12/19 20:43幹爆軟D就膨漲了~~

ray333 12/19 20:43Dirk

Seanhuang 12/19 20:43Dirk：我不是內線球員？

jeff1013 12/19 20:43只論投射能力真的有可能啊

max52001 12/19 20:43應該是說會投射的中鋒

a1223356 12/19 20:44三分線猛投，內線變軟糖

bingripplw 12/19 20:44姚明勒

asd07633 12/19 20:4475大AD:

cody7052 12/19 20:45三分有一套，但防守端還需要加強

puro 12/19 20:45不要強還不到一個賽季就先放話好不 今年先能季後賽

puro 12/19 20:45再來說吧 最強

tw1019 12/19 20:45只論投射能力有可能????你當司機塑膠???

mx1103 12/19 20:45姚明ad沒他準吧

bestforbest 12/19 20:45防守是最軟？

abcde010710 12/19 20:46KD算大個子嗎

jeff1013 12/19 20:47Dirk外線的量跟命中率其實都比他差啊..

alittleghost12/19 20:47屌打75大神獸AD

wagner11v 12/19 20:47Dirk吊打軟糖

f77928 12/19 20:47先打贏單核連霸的熱火三王

teeeeee 12/19 20:48單純說內線三分也不算錯啦 但司機有時代因素吧

tw1019 12/19 20:48FMVP不說~先拿個MVP來看~還是低標一點先進季後賽

chinhan1216 12/19 20:48當司機死人？

lens82801 12/19 20:49三分高出手+高命中，有資格說話

tworpg12 12/19 20:49德佬絕對吊打，德佬生涯早期也被說軟，軟糖你還是再

tworpg12 12/19 20:49練練看以後可不可以反轉吧

Pinky555 12/19 20:49三分命中率沒差多少吧 量是因為時代差異啊...

Pinky555 12/19 20:49而且投射不是只有三分 中距離屌打....

jasonbass 12/19 20:50比中鋒三分的話沒問題

gigiii1134 12/19 20:50只比定點三分的話軟糖的確有角逐的資格呀

gigiii1134 12/19 20:52Dirk猛不只是因為很會定點三分

jokepeace 12/19 20:54屌打湖人就膨脹起來了

x86t 12/19 20:54大後鋒boooo可yiiiiiii忘記我們

Gilbertsky 12/19 20:54投射能力又不是只有三分 軟糖未來有機會 現在還不

Gilbertsky 12/19 20:54是吧

Vince4117 12/19 20:55KD身高算…但打法太全面XDD

su1995 12/19 20:56只比三分是 加中距離 司機

love1500274 12/19 20:58你先把球隊帶進季後賽再說

Bob101301 12/19 20:58認真說絕對不是

gidens 12/19 20:59司機來現代體系絕對射爆他

craymond 12/19 21:01也是屬1屬2軟的

zzz71084482 12/19 21:03司機：拿冠再叫我

xo1100 12/19 21:03這麼說一定打過很多次季後賽了吼

windsp00 12/19 21:04笑死 先贏球好嗎

kent0398 12/19 21:05Dirk:我是小個子？

qwe88016 12/19 21:05他意思是他是最好的大個子射手吧

patrickc 12/19 21:06把kd放哪

a3221715 12/19 21:06KD:？

ApAzusa126 12/19 21:07KD算滿大的吧

yun0215 12/19 21:08KD: ????????

krara 12/19 21:09KD：蛤？

claba 12/19 21:10AD: 那你有進75大嗎？

TRosenthal 12/19 21:10KD不算中鋒吧，純以掛C位的球員來說的確可以這樣說

nick741225 12/19 21:11CW4應該也贏

ganbaru 12/19 21:12Big Man指的不應該是在禁區推來擠去的球員嗎

ganbaru 12/19 21:12所以KD不算吧，他又不負責保衛禁區也不在禁區取分

EZ78 12/19 21:14KD不算長人吧 他又不是在禁區裡討生活的

FunXin 12/19 21:15Towns投射佳是出手方式快吧 小丑跟德老外線出手慢

lpmybig 12/19 21:15出賽率滿高的

angelgreen 12/19 21:17我只知道軟糖好吃

semicoma 12/19 21:18KAT>TD

EZ78 12/19 21:19Towns出手速度還好啦 只是他手感太棒了

eh07 12/19 21:22並不是

JayceYen 12/19 21:23大鳥 司機表示：？

EQUP 12/19 21:24先在季後賽打出名堂再說歷史最佳吧

ryuke 12/19 21:25你誰？

Pinky555 12/19 21:25他現在就三分可以挑戰最佳啊...那個中距離...他敢..

nt880245 12/19 21:27愛神：？

Xliao 12/19 21:29先進季後賽再說

currit 12/19 21:29司機？？？

GodMune0608 12/19 21:31德佬：

rocktu214 12/19 21:33不說司機 光前狼王KG都屌投你糖糖十條街

bestteam 12/19 21:33這是真的啊

NuRaymond 12/19 21:35？？？？

nottell 12/19 21:36Dirk表示：

phoenix286 12/19 21:36三分可以算是吧

nottell 12/19 21:36推文怎麼有人在偷渡垃圾真小人 笑死

kayuzzo1513512/19 21:36dirk外線的量比他差？ 雲觀眾？

WLR 12/19 21:37KAT：KD小個子

babyMclaren 12/19 21:41德佬:

EZ78 12/19 21:42KG投射其實輸蠻多的啦…

sezna 12/19 21:42沒什榮譽最好不要吹自己歷史最佳

leg0125 12/19 21:43季後賽次數：1

sindbad903s 12/19 21:43牛迷說句，僅就三分的量跟命中率，司機是真的輸他

IKnowWhy 12/19 21:44司機？

sezna 12/19 21:45只看數據軟糖的確是 但是

sindbad903s 12/19 21:45Towns這三年平均出手快7次命中率超過四成，很可怕的

JunDorisJun 12/19 21:45他現在的量跟命中率真的是中鋒歷史等級的可能沒之一

yy810516 12/19 21:45大鳥：

JunDorisJun 12/19 21:45單純以中鋒來說應該沒有比他好豪小的 除了小牛的丹

JunDorisJun 12/19 21:45皮爾

fatoil27 12/19 21:46連DAJ都比他準吧

bestteam 12/19 21:46KAT就標準現代籃球 不投中距離 專攻三分和禁區得分

bestteam 12/19 21:47所以數據上沒話說真的很漂亮

secretmen 12/19 21:47感覺出KAT蛻變，低位單打變強

dtundertaker12/19 21:48嗯 先保留

QVQ9487 12/19 21:48???????

EZ78 12/19 21:49Towns今年的post up效率聯盟28.1百分位 爛透了。

Antares 12/19 21:50至少拿個mvp再吹

leo255112 12/19 21:55Dirk 跟KD 都笑了

trylin 12/19 21:55KD也6'10阿

EZ78 12/19 21:57KD一般比較不會定義他是Big Man啦 主要是因為他打

EZ78 12/19 21:57法差太多了

sezna 12/19 21:57KD算不算大個子啊

basterds 12/19 21:57Dirk:???

z2oiidxii 12/19 21:59軟，我都扛得贏你

vltw5v 12/19 22:01Dirk：嗯？

jardon 12/19 22:01忘記dirk那張中距離包圍網了嗎？

tatata 12/19 22:02三分球大賽冠軍表示

rrgfe 12/19 22:03把大司機放哪？

sean05269 12/19 22:06gasoline?

sean05269 12/19 22:06gasol?

giunrz 12/19 22:07Dirk一個人射下總冠軍 軟糖先穩進季後賽吧

EZ78 12/19 22:08Gasol射程沒有拉到很遠吧 除了dirk大部分都是拉到

EZ78 12/19 22:08肘區左右而已

troublingfis12/19 22:09健康愛神跟KD也很會射

nuggets0916 12/19 22:10我覺得小丑吊打

harry881210 12/19 22:11準歸準 先贏球好不好 只在乎個人數據？

ronert0975 12/19 22:14曾經我以為AD… 難過啦 不說了

Brucetk 12/19 22:14來些季後賽數據再來說史上最佳吧

sato111 12/19 22:16先問問灰狼管理層的運作有多爛吧，短短幾年就換了

sato111 12/19 22:16一堆制服組

rlj0858 12/19 22:17Dirk:???

kyleliu2000 12/19 22:20肉配汁呢

O10lOl01O 12/19 22:23比三分的話 KAT近三年來講的確比司機還猛

O10lOl01O 12/19 22:23畢竟司機那時還不是大三分時代 還是以兩分為主

EZ78 12/19 22:24Lopez小丑命中率350左右而已 完全不能比

heavensun 12/19 22:25DIRK 有1年 180俱樂部

kobe222 12/19 22:25德佬打爆這傢伙吧

EZ78 12/19 22:26Towns現在就是中鋒這個位置進最多三分的人

EZ78 12/19 22:26Dirk為啥沒在上面?因為他掛PF XD

s8900117 12/19 22:30德老有無敵中距離

chinchingwei12/19 22:31把dirk放哪裡

EZ78 12/19 22:32Towns好幾年都很接近180了 只是就罰球拉不上去

EZ78 12/19 22:33過去5年除了去年投籃三分都有50 40

EZ78 12/19 22:33但罰球就是一直很微妙的卡在85%左右

jardon 12/19 22:35但話說回來，之前某個小牛群組還看不上他勒，呵呵

jardon 12/19 22:35line群組

qtzbbztq 12/19 22:38是不是忘了Dirk

jay228 12/19 22:39KAT生涯eFG% .575 3P% .397 Dirk生涯 .512 .380

jjoonnyy 12/19 22:40司機其實多大前鋒

jay228 12/19 22:40以數據上來說KAT是真的算是前無古人

DirkMavs 12/19 22:40單論外線 他真的夠格講這話

jjoonnyy 12/19 22:41towns則是掛中鋒，目前歷史最多三分的中鋒

xinsuo 12/19 22:41drik咧

EZ78 12/19 22:42Towns就一個奇行種啊 擁有後衛射手手感的中鋒

jardon 12/19 22:42沒什麼帶隊實績，數據猛也沒什麼討論度

jardon 12/19 22:43但他投射真的很厲害

EZ78 12/19 22:43當然啦 Dirk生涯有包含下滑的部分 所以我覺得目前D

EZ78 12/19 22:43irk還是強一些

stocktonty 12/19 22:44因為不太需要花體力在防守

jardon 12/19 22:44kat投射進階都贏沒錯啦

EZ78 12/19 22:44大家一直噴他軟 但他軟還沒這個準度早就不用在聯盟

EZ78 12/19 22:44混了

sezna 12/19 22:45所以說沒什麼榮譽這樣吹自己要小心 生涯還很長

pp3435 12/19 22:46不是挪威司機嗎？

EZ78 12/19 22:47依賴投射的長人除了Dirk還真的沒什麼人有靠自己取

EZ78 12/19 22:47得重大成就 所以就覺得還好

LeehomLee 12/19 22:49德佬表示：

Mamba810824 12/19 22:50Dirk投射絕對比較強 KAT還早

wastedoor 12/19 22:54Dirk絕對比較強也是印象派吧

BryantKobe 12/19 22:54KAT打球毫無影響力

DrizztMon 12/19 22:54Dirk:?

BryantKobe 12/19 22:54強在哪裡

Wwc0130 12/19 22:54先多進幾次季後賽證明下吧 一次遊.273的三分不算準

BryantKobe 12/19 22:55不同年代也能比命中率 nba版真的是一堆人不會看球

BryantKobe 12/19 22:55員強弱

EvansChang 12/19 22:56Dirk? 這咖先帶隊進季後賽再說 當初也是靠士官長

EZ78 12/19 22:56問題是同年代KAT的確獨樹一幟 啊你都說跨年代沒得

EZ78 12/19 22:56比了你又要怎麼證明以前的人比較強XD

jardon 12/19 22:57比進階是軟糖強沒錯啊，不過dirk量幾乎是他兩三倍

jay228 12/19 22:57這篇就不是要比球員強弱 只比準度 有人是不是看不懂

jay228 12/19 22:57中文

jardon 12/19 22:57總量（累積數據）

EZ78 12/19 22:57現在是比投射能力又不是比帶隊能力 為啥要比球隊榮

EZ78 12/19 22:57譽?

EZ78 12/19 22:58我是很認同Dirk還是比KAT好 畢竟Dirk已經是完整的

EZ78 12/19 22:58生涯KAT還在巔峰

yutapon 12/19 22:59單論中鋒應該是沒問題啦

jardon 12/19 22:59不過這就像zion跳出來說，我禁區宰制力歷史第一一樣

jardon 12/19 22:59，你會給他一個禮貌的點頭

EZ78 12/19 22:59比投射能力不看命中率要看啥?什麼都憑感覺?

jeff1013 12/19 23:00說KAT投射能力更強也不代表說他比Dirk還強 不知道

jeff1013 12/19 23:00怎一堆人拿他沒啥季後賽跟個人榮耀來嘴

jay228 12/19 23:00KAT單季最高是3.3顆 Dirk是1.9 累積數據超過應該不

jay228 12/19 23:00難

rahim1211 12/19 23:01不分2分3分中長距離都算投射能力吧，dirk有輸他？

jardon 12/19 23:03三分喔 那他要投10年 每年120顆左右

jeff1013 12/19 23:04你拿整體投射數據來看 KAT就是贏啊 目前輸在需要長

jeff1013 12/19 23:04期生涯累積的量

Monetelliz 12/19 23:04KAT感覺亂丟都會進

jeff1013 12/19 23:05但就算認為KAT更準的人 也沒人會認為他整體比Dirk強

jerrychlin 12/19 23:05呃 還差蠻多的吧

jay228 12/19 23:06一定是Dirk比較強 可是這不是這篇在討論的XD

samsam80821 12/19 23:06感覺很多人中文不好

jardon 12/19 23:07講這種話，大概就是給人一種，“好像沒錯啦，阿然後

jardon 12/19 23:07勒？”的感覺

EZ78 12/19 23:07投射就這傢伙唯一能看的點了XD 連這點都要貶低那他

EZ78 12/19 23:07怎麼在聯盟拿場均23分

centiyan 12/19 23:08想上奪冠列車？

jay228 12/19 23:08其實KAT禁區進攻效率也很高...

bestteam 12/19 23:09Dirk好用啊 無死角在哪都能發動攻擊

jardon 12/19 23:09他整體都高阿，不然他進階不會那麼漂亮

EZ78 12/19 23:09他禁區命中率高蠻大一部分是建立在他的三分威脅+速

EZ78 12/19 23:09度上的

birdman5656 12/19 23:09打湖人長信心

sindbad903s 12/19 23:10三分Towns贏，中距離Dirk贏

bestteam 12/19 23:10KAT就是捨棄中距離專攻三分和禁區

jay228 12/19 23:10生涯籃下命中率有超過7成 這季太瘦反而是最低的

bestteam 12/19 23:11畢竟統計上LONG 2的效率不高 KAT捨棄也沒錯

jardon 12/19 23:12我還是覺得他需要換個環境，一定大有可為XDD

x23602360 12/19 23:12贏球吧大哥

EZ78 12/19 23:12他換一隻隊伍大概早就吹上天然後明星賽常客了XD

jardon 12/19 23:12cp3 ddr kd:

wydada1207 12/19 23:13一堆人看不懂中文 看到黑影亂開槍

mightymouse 12/19 23:19怎樣定義投射棒？命中率高就是棒？

mightymouse 12/19 23:20pull-up出手跟定點出手能比？

eawu7777 12/19 23:20love

qaz19wsx96 12/19 23:20KD:我聽到喵喵的叫聲

linclassmate12/19 23:20好多看不懂的人在那酸 ㄏ

qaz19wsx96 12/19 23:22當然看不懂啊…現在就有KD 比他準了哪輪得到他

qaz19wsx96 12/19 23:23KD 跟他差不多高跟重

EZ78 12/19 23:26KAT今年Pull-Up eFG 64.8%

RBC54321 12/19 23:26以中鋒來說的話 確實可以這麼說

EZ78 12/19 23:27當然啦 他今年的打法 比例很低就是

queen100000 12/19 23:38沒有人會覺得KD是大個子吧，位置差很多，就跟字母

queen100000 12/19 23:38也不會拿來跟鉛筆小丑比

queen100000 12/19 23:41鋒線和內線打法定位還是有差

su1995 12/19 23:43其實他也沒有真的很軟 遇到身材劣勢的他也打的進去

su1995 12/19 23:43在場上偶爾也會展現激情

s21mo9025 12/19 23:43德佬早期軟歸軟 球隊起碼進得了季後賽

jay228 12/19 23:44KD生涯 .384 其實數據上還是KAT高

joeytoast 12/19 23:45只說中鋒我可以考慮一下 大前就給我下去

vn513868 12/19 23:52姚明比你強吧

linfon00 12/19 23:52KD：KD也很高喔

rain120 12/19 23:53KD算不算big man XD

bangch 12/19 23:53講Dirk還能討論 提其他的就算了吧= =

saTUnotSATO 12/19 23:55姚明投射在超過罰球線以外都不怎樣

saTUnotSATO 12/19 23:57KAT這季的投射已經真的不輸Dirk全盛那幾季了

saTUnotSATO 12/19 23:59除了long2的出手次數明顯低於Dirk外 罰球線以外的

saTUnotSATO 12/20 00:00距離兩者投射精準度真的有得比了 不過Dirk這樣的

saTUnotSATO 12/20 00:00水準維持了快十季 KAT還有得追

bangch 12/20 00:04一堆人嘴他軟糖但是到時候他進FA還是每隻有空間的

bangch 12/20 00:06球隊都搶著要他啦= = 比傷前表弟還完整的進攻殺器

bangch 12/20 00:06只是組織養不出來的球員只要教練隊伍沒個系統戰績

bangch 12/20 00:07自然上不去 他陽Booker在CP3來前也都被嘴刷子

jojo87 12/20 00:08最軟的內線狀元，也是是事實

a100205069 12/20 00:08dirk bird:??三小

samsam80821 12/20 00:08其實灰狼三星都在的時候戰機恨好 只是很少都到齊

ks96021019 12/20 00:13本來就是，還Dirk

Noxus 12/20 00:19德老：安安

qaz19wsx96 12/20 00:26身高體重機幾乎一樣KAT大個子KD就不是？

john91018 12/20 00:31問過易建聯了嗎???

asdfzx 12/20 00:31歐拉天王表示

mea7211 12/20 00:32司機整個生涯的防守都被說軟 不是只有前期而已

qaz19wsx96 12/20 00:34易建聯整天進醫院，五年就去領底薪有什麼好比的

qaz19wsx96 12/20 00:36歐拉3分球生涯20%，他得進內線才有夢幻步

EZ78 12/20 00:38KD不被說是長人主要是打法問題

EZ78 12/20 00:39你應該不太會看到KD掛PF or C

sunnyyoung 12/20 00:42大後鋒

tim2235 12/20 00:44有三分球大賽冠軍再來比Dirk好嘛

EZ78 12/20 00:50KAT贏過技術挑戰賽有人吹他的進攻技巧嗎= =

queen100000 12/20 00:52大家對長人的印象和要求就是要站油漆區的，身材自

queen100000 12/20 00:52然不能太單薄，KD光看也知道撞不過阿肥那種球員

rony98 12/20 00:54Rashard Lewis?

calvinh 12/20 00:55最軟的內線狀元？你確定？？？？？？

qaz19wsx96 12/20 00:55當然啊，阿肥比他重20公斤…也比Kat重差不多的數字

calvinh 12/20 00:56能酸KAT酸成這樣，也是厲害

ianasd 12/20 00:57Dirk把三王射爛軟糖被士官長帶三軍打爛

jump693 12/20 01:09軟糖

cweilun 12/20 01:10Embiid就掉虐了

BL4CK 12/20 01:14KD：

G12134 12/20 01:17當司機是啥

EZ78 12/20 01:18Embiid別出來搞笑啦 生涯三分命中率350都不到

iNicholas 12/20 01:20先拿個180再說吧

mono1023 12/20 01:25大羅應該多投

cowbay5566 12/20 01:29這麼強應該進很多次季後賽吧

Faried35 12/20 01:30Dirk比矮個還會射，哪輪得到你

az0102 12/20 01:39KAT是真的超級準

r781207 12/20 01:43Dirk:????

karmel 12/20 01:57沒毛病

karmel 12/20 01:58應該是算中鋒的吧

karmel 12/20 01:59CW4跟Embiid投射能力跟KAT差超多吧...

karmel 12/20 02:01KD不算Big Man吧

saTUnotSATO 12/20 02:09整批印象派連數據查都沒查在那亂噴 提了一堆人也只

saTUnotSATO 12/20 02:10有Dirk的投射能力跟KAT在同一等級 KD甚至還不算內線

saTUnotSATO 12/20 02:10球員 光是只能找出這兩個長人來壓下KAT不就正表示了

saTUnotSATO 12/20 02:11KAT這季的投射能力真的是歷史頂尖的

ganhua 12/20 02:27合理

c26535166 12/20 02:28Dirk堂堂一個得分榜有名的球員居然要被質疑他的投射

c26535166 12/20 02:28能力

s891234 12/20 02:36留言一堆不看球的亂比喻是怎......KAT是史上投射最

s891234 12/20 02:36好的中鋒毫無疑問，沒有之一。

qaz13579 12/20 03:17感覺還是money man比較準 而且絕殺能力也比較高

karmel 12/20 04:00沒有人質疑Dirk的投射能力吧......

karmel 12/20 04:00但KAT投射能力也很好阿

karmel 12/20 04:00為甚麼講個投射能力要一直扯季後賽阿XD

karmel 12/20 04:01在灰狼上限本來就不高

karmel 12/20 04:02戰績上限

nowayout889912/20 04:11沒人提小丑？

callTM 12/20 04:35Klay?

jay228 12/20 05:28小丑生涯才.350是要比什麼 一堆雲看球的

Pinky555 12/20 06:12KAT的投射目前就只有三分啊...等中距離有個四成再說

robots 12/20 06:27自捧殺式宣告

NOWITZKI414112/20 06:29我呢

HeavyBlue 12/20 07:12推文真的有夠好笑

ACEFUCK 12/20 07:22去看看今年DH的命中率吧

jackal81027812/20 07:37風向真的是很恐怖的一個東西

f771213 12/20 07:42KD:我是小個子？

w7717 12/20 07:43Yi:我勒我勒

wang2346581 12/20 07:52好像是... 不考慮加入湖人洗白一下？

heystan87 12/20 08:01Dirk:

RadioMan 12/20 08:03Dirk, sheed, Bird, td : ....?

ak0209 12/20 08:16Bird早就改打小前鋒了

Crazyheros 12/20 08:34Big man不是泛指以禁區低位肉搏為主的大個子嗎？

Crazyheros 12/20 08:34什麼時候限縮到中鋒了….

yuenwwjd 12/20 08:36最會坦的大個子

allen1226 12/20 10:01生涯打完再說吧

pippen2002 12/20 10:12有冠軍有10季再說??

gameking16 12/20 10:24司機：Am I a joke to you?

julian42 12/20 10:36kd今年是pf啊，只是動作是sf

nostar 12/20 10:47先進季後賽再說 司機是經過季後賽完整檢驗的

joystation 12/20 10:54只看三分的話有可能

IRPT001 12/20 11:47KD:

theowing 12/20 11:51等等 怎麼有人偷渡damp for three在推文

convey1227 12/20 11:57你忘了Dirk Zoom了？

convey1227 12/20 11:58Zone

yjo70353 12/20 12:16你有辦法打贏被姆咪口中的單核熱火三王嗎？

whhw 12/20 12:16戰起來

caeserhaha 12/20 12:23Dirk : am i a joke to you?

arthur8787 12/20 12:40德佬、KD : ?

saTUnotSATO 12/20 12:47講個投射能力一堆人扯甚麼冠軍 扯甚麼打三王是要?

asd597326 12/20 12:50最沒用的軟糖

vwiwnkn4 12/20 14:11一定是Bird吧，說Dirk的要小心數據不行XD

cayalst 12/20 18:59Dirk屌虐

eric20 12/20 20:56KD:？我不大？

gswsb 02/20 10:52恭喜拿下三分球大賽冠軍

b233444 02/20 10:53來這裡看看有多少人被打臉。

schrei 02/20 11:14沒問題XD

lens82801 02/20 11:17A恭喜，真的三分球大賽冠軍了

Carpro0329 02/20 11:34結果拿下三分球大賽冠軍

barry0718 02/20 11:44朝聖

scratch01 02/20 11:47朝聖