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[討論] 為甚麼PTT討論的球星,大多30幾歲了?

看板NBA標題[討論] 為甚麼PTT討論的球星,大多30幾歲了?作者
acura123
(acura123)
時間推噓64 推:95 噓:31 →:157

NBA總版最能吸引熱烈討論的球星:

LBJ 37歲
Curry 33歲
KD 33歲
鬍子 32歲
KI 29歲 (今年中離,之後有一半出現機率)
西河 33歲

再來熱度就降低了,比如

士官長 32歲
阿肥 26歲 (金塊Live文很慘)

最奇怪的是 字母哥 27歲,NBA現任第一人,去年剛奪冠,
但公鹿Live文討論度不高,
字母哥的新聞也少,
真怪(名字難念、不好造句 The... 、太乖了 ???)

新生代 熱烈的就

077 22歲 (有點福氣,今年出賽少)
Zion養OO 21歲 (拜託阿嬤不要再餵了,真的變超巨了[物理] )


比賽時Live文會推爆的球隊:

湖人 勇士 騎士 小牛 馬刺 熱火
之前還有鵜鶘,直到養OO今年實在是太大隻了,話題突然驟減。

是台灣資訊跟美國當地有差,喜好球星不一樣嗎?
有沒有美國鄉民可以補充一下兩地差距。

聽說以前:

LBJ 、甜瓜、Wade剛出道沒幾年,討論度就很高了。
浪花兄弟一波流,在2015附近,當時浪花也才25、27歲。
Kobe也是年輕就各種熱烈討論。

照理說 球星應該是像上面這些,進聯盟打得棒,
很快就被NBA聯盟捧起來,大家會熱烈討論,迷迷酸酸開始交流。

可是現在,從選秀進來到28歲(球員巔峰)能引起話題的球星,感覺真的有點少。
有人有相同感覺嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.216.97 (臺灣)
PTT 網址

qazxsw123 12/27 22:32?

gold9797200012/27 22:32大家都只看勇士 湖人 籃網 太陽的比賽

zxcv40604 12/27 22:33所以你想說啥

ptt98105 12/27 22:34你決定轉播喔

jyekid 12/27 22:35老大最後幾年還不是照三餐討論

acura123 12/27 22:35太陽我常看,Live文討論確實有熱絡起來。

vvnbear 12/27 22:36馬刺什麼時候變會爆文的球隊了??

mimikillua 12/27 22:36哪有 西門的討論度很高啊

tailsean 12/27 22:36

purplebfly 12/27 22:37去年077很紅啊

kyoko367890612/27 22:37啥廢文

bobon0921 12/27 22:37東77,字母哥,肥宅表示:?

acura123 12/27 22:38西門這種吹密方法,另類討論到爆(酸到爆)

bemjamen123 12/27 22:38關你屁事….你家住海邊嗎==

CMPunk 12/27 22:38板上一堆討論文章都Reddit轉過來的好嗎

Max7169 12/27 22:38就新生代除了字母都太弱

icou 12/27 22:3877 young 字母 zion 雙J ????

benptt 12/27 22:39還沒感覺到他的霸氣~

sky070650 12/27 22:39你列的那幾隊LIVE被推爆的只有湖勇犢而已吧

Tommy92C 12/27 22:40新生代的就77一個討論比較多,連young帶隊到東決li

Tommy92C 12/27 22:40ve文仍然是冷門

rondo0417 12/27 22:40只有湖人跟勇士有這種人氣啦 想太多

acura123 12/27 22:41請去馬刺隊版,Live文很熱烈的。

AirPenguin 12/27 22:41《登入次數》5256 次

NCKUGB20 12/27 22:43Ptt族群也高齡化了啊...

NCKUGB20 12/27 22:43當然只能討論比較熟悉的球員

GeeBen 12/27 22:43Nba板就是戰績迷而已

NCKUGB20 12/27 22:43畢竟出社會哪有什麼時間可以看比賽

leo755269 12/27 22:44誰在乎你怎麼想

abcde010710 12/27 22:45PTT就老人 能怎樣

CMPunk 12/27 22:46扯年齡滿好笑的 你去跟大學生討論nba球員 討論度最

CMPunk 12/27 22:46高的也是這幾個 單純現在最強的還是他們而已

acura123 12/27 22:46原來如此,小弟也是老鄉民。

MasakiPei 12/27 22:46這幾年沒什麼特別秀的

wwf1588 12/27 22:47誰說只有ptt 對岸虎撲 他們都自己酸是湖撲了

youngluke 12/27 22:47你搜尋一下馬刺 爆文???

acura123 12/27 22:48是喔,我還以為是勇士

acura123 12/27 22:48就說了,請去馬刺隊版

ccl007 12/27 22:49美國NBA收視率跟網路熱搜也是這樣 書人那場代表作

whitemist 12/27 22:49看對面直播 也是湖人跟勇士才會多人啊

ccl007 12/27 22:49之後搭配季後賽有表現也才受歡迎 真要說2002怎麼讓

Afae 12/27 22:50美國也是…

ccl007 12/27 22:5042歲的待退老人 當聯盟看板之一

acura123 12/27 22:50原來美國也是,那25~30真的是斷層滿嚴重的

WWIII 12/27 22:51這邊高齡化

breakheart1a12/27 22:52難道我討論什麼球星還要看你臉色?

josephpu 12/27 22:52以成就來說,字母的人氣確實偏低,但我覺得跟他以

josephpu 12/27 22:52前球風比較有關,大家對他無腦體能球的成見太深

CMPunk 12/27 22:52是有小斷層沒錯 除了字母哥 正常來講爭奪mvp的都是

CMPunk 12/27 22:52你想討論的25-30間的球星 結果今年前兩名還是kd跟c

CMPunk 12/27 22:52urry

love1500274 12/27 22:54馬刺很少推爆了 是剛好遇到超級球隊才會爆

CMPunk 12/27 22:54字母哥明星賽票數很好啊 阿肥相較之下人氣就差多了

pongbao 12/27 22:54引領時代的小李沒寫?是不是李黑啊

acura123 12/27 22:55除了少數人,一般球員是在27~28達到個人巔峰的。

lienray 12/27 22:58因為現在醫療進步跟聯盟保護球員的規則有關

BWhite245 12/27 22:59PTT就都老人= =

try107799 12/27 23:00其實整篇的重點應該是為什麼應該是目前聯盟頭牌的字

try107799 12/27 23:00母,剛奪冠後還是熱度上不來吧,原因我想就是台灣球

try107799 12/27 23:00迷對他的討論也好、關注跟變成球迷之類的,數量都蠻

try107799 12/27 23:00低迷的

sony0223098 12/27 23:00隊板爆文不能算吧 之前的GDP累積了不少粉絲 不然現

sony0223098 12/27 23:00在總板馬刺有什麼討論度?

ajul1230 12/27 23:04你就知道哪天姆斯退休了這裡怎麼辦

chinhan1216 12/27 23:04因爲聯盟還是30幾歲的在主宰啊

turnpoint 12/27 23:05其實之前總版馬刺live文是常爆的,畢竟強了20年的

turnpoint 12/27 23:05球隊怎樣都累積一堆球迷,但是從可愛受傷,馬刺戰

turnpoint 12/27 23:05力下滑後就開始冷掉

s920223 12/27 23:06老人多啊 不然呢

NanaoNaru 12/27 23:07退就退 根本不會怎樣

dannyshan 12/27 23:07老實說 字母大家都覺得他撿到的吧

a1773042 12/27 23:10難不成要討論楊哨俠 ja tatum ?

turnpoint 12/27 23:12然後字母哥在美國人氣是很高的,至少是ti

turnpoint 12/27 23:12er 1這種等級,在台灣人氣低可能跟曝光度

turnpoint 12/27 23:12有關,台灣NBA轉播這十年來基本上都綁定勇

turnpoint 12/27 23:12士+姆斯+豪哥,不在這個圈子的球星除了77

turnpoint 12/27 23:12這個特例外,其實很難在台灣大紅

Zeka6721 12/27 23:14這裡是詹湖板 不喜歡的講兩句重的 就被桶掉了啊

fred5566a 12/27 23:16有一段時間更慘勒 只有23,24

david884050512/27 23:16原po是想說感覺青黃不接吧 我也這麼覺得

justgetup 12/27 23:18出現斷層了 沒出現下一個能進入歷史前10的潛力球星

acura123 12/27 23:18是啊,覺得跟PTT一樣,有斷層。

Zeka6721 12/27 23:19而且討論水平這麼低 Live就都在喊黑哨 連規則都搞

Zeka6721 12/27 23:19不懂了

rothanlin 12/27 23:21第一天上PTT?你不知道這裡是姆咪版嗎?

grayoasis 12/27 23:21就年輕的沒巨星啊 你自己列的3x那些都巨星

alfonsosoria12/27 23:2177討論度哪會輸

grayoasis 12/27 23:22要是出個年輕超巨照樣會討論啦

a9564208 12/27 23:2225歲以下的強的不就你說的那幾個?

turnpoint 12/27 23:22其實也就姆斯跟咖哩是真的那種實力跟熱度都有,歷

turnpoint 12/27 23:22史會留名的,其他原po列的人,也許實力不輸,但人

turnpoint 12/27 23:22氣都不是這種等級,他們會引起熱烈討論是因為他們

turnpoint 12/27 23:22跟姆斯和咖哩有較多重疊跟恩怨情仇而已

NTUKarbe 12/27 23:22西門很有討論度啊 反向而已

kenzj0926 12/27 23:23事實就是中新生代的沒幾個能打的,看MVP榜很明顯幾

kenzj0926 12/27 23:23乎老人霸榜

Aggro 12/27 23:23其實就字母討論度不高 其他人還要累積榮譽

ntnusliver 12/27 23:23你列的除了KI 都拿過MVP 而且強很久 自然熱度高

Aggro 12/27 23:23或者說 字母這種沒人討論反而奇怪

turnpoint 12/27 23:24就跟當年王建民紅的時候,台灣紅的幾乎都是跟王建

turnpoint 12/27 23:24民和洋基關聯性大的美東球隊一樣

chen5575 12/27 23:24希臘神墊很乖???

ntnusliver 12/27 23:24字母 跟 joker 如果也持續高水準2-3年 熱度應該也會

Aggro 12/27 23:25其實以字母的榮譽來看 他理論上和熱火詹應該要同級

Aggro 12/27 23:25了 但還是沒啥討論度

Aggro 12/27 23:25Joker還可以說剛MVP 還在累積 字母都2MVP+冠軍了

losage 12/27 23:25你是不是想臭ptt都老人? 直說嘛!

turnpoint 12/27 23:26字母加入湖人跟勇士在台灣馬上爆紅啊,或是季後賽

turnpoint 12/27 23:26直接遇到這兩隊(公鹿季後賽沒碰過姆斯和咖哩的球

turnpoint 12/27 23:26隊),要紅就是要跟姆斯和咖哩扯上邊

NTUKarbe 12/27 23:26字母之前oreo跟波提獅那波有帶一點熱度XD

YU0158 12/27 23:26這有什麼好討論的 當你個版喔?

turnpoint 12/27 23:26台灣連Kuzma、卡凸的討論度都比蜜豆湯高了

justgetup 12/27 23:26字母當初聲勢沒LBJ那麼大 公鹿也沒什麼世仇話題

justgetup 12/27 23:27實力和人氣只看台灣不成正比

acura123 12/27 23:27Ku啊

turnpoint 12/27 23:29而且人家字母在美國就是很紅啊,小城市還能拿分區

turnpoint 12/27 23:29票王,當時還沒奪冠,代表就是很受歡迎,在台灣人

turnpoint 12/27 23:29氣低是他的問題還是台灣球迷的問題?

Puye 12/27 23:32純粹是接受資訊的落差 看看電視轉播的組合就知道

walelile 12/27 23:32年薪四千萬 球隊老輸球 討論度就上來了啦

EQUP 12/27 23:34字母這年紀有這樣的成績,是有可能爭奪歷史前十的,

EQUP 12/27 23:34這種討論度確實有點低

magamanzero 12/27 23:34...你第一天來?

Puye 12/27 23:34而且看看這個版上的文章 就知道哪些人的話題特別多

Tommy92C 12/27 23:35小球時代也有關係?字母跟阿肥偏內線打法沒太多聲浪

turnpoint 12/27 23:36講白了,台灣一年也看不到幾場公鹿轉播,會轉播多

turnpoint 12/27 23:36半是因為他們遇到湖人或勇士,沾光被轉播

a516013 12/27 23:36墊腳第一人吧

Aggro 12/27 23:37我都覺得台灣陽迷搞不好比公鹿迷多了..

turnpoint 12/27 23:37AD、裝猛也是一轉來湖人,討論度爆增,然後裝猛離

turnpoint 12/27 23:37隊後,又沒人在乎了,圍巾也是來勇士後才有這麼多

turnpoint 12/27 23:37

magamanzero 12/27 23:37字母等他三連霸再來談...

corlos 12/27 23:38現任第一人?MVP榜在哪

magamanzero 12/27 23:39他現在連姆斯能不能追得上都不知道 等姆斯退休再說

gowaa 12/27 23:41就轉播常播那幾隊啊...

sammy5062 12/27 23:42還好吧,字母哥明明討論度就很高,傳奇性也很強

grimnir158 12/27 23:46以後就77接班了

seemoon2000 12/27 23:46077今年表現有突出到跟Curry KD一樣佔據閃光燈嗎

turnpoint 12/27 23:48如果台灣電視台願意每年轉播公鹿例行賽跟勇士湖人

turnpoint 12/27 23:48一樣多的話,不只字母會在台灣很紅,可能連Pat、

turnpoint 12/27 23:48Portia 、Donte、鬼神都會有一票粉絲(就跟卡凸、

turnpoint 12/27 23:48普爾、Kuzma一樣,球隊對了就紅的快,就像沒來勇

turnpoint 12/27 23:48士,會有多少人討論OPJ像張伯倫?)

Zeka6721 12/27 23:50討論籃球的人多的 付費看NBA的人也很多 他們選擇不

Zeka6721 12/27 23:50在PTT討論而已

qtzbbztq 12/27 23:50ptt也是老人多啊 另外強者本來就這年齡居多

ccl007 12/27 23:52緯來之前很愛播鵜鶘比賽 胖虎打法收視率還不錯

chen5575 12/27 23:53因為有curry才有勇士台,因為有啊

chen5575 12/27 23:53LBJ 才有湖人台,電視台是依據收視群眾來調整轉播場

chen5575 12/27 23:53次,就是那幾個球星粉夠多才會讓電視台那樣選擇

ccl007 12/27 23:55印象深刻連播好幾場胖虎歷險記 雖然輸多勝少但觀眾

chen5575 12/27 23:56反之就是在台灣人氣低 才沒意外轉播,人氣不是靠緯

chen5575 12/27 23:56來 愛爾達捧的,是球星魅力

ccl007 12/27 23:56還是買單 少數輸球還有收視率 勇士那時候咖哩跟KT缺

ccl007 12/27 23:56陣 阿不就好險我們不是舊金山居民 只能看勇士而已

coox 12/27 23:58除了勇士 湖人 籃網 還有哪隊人氣高的?

Hard1980 12/27 23:59因為這幾位強

popoliii 12/27 23:59這麼快就放寒假了? 哪間學校?

rettttt5 12/28 00:00==>是台灣資訊跟美國當地有差,喜好球星不一樣嗎?

rettttt5 12/28 00:00那你要不要看看美國現在討論度最高的是哪些球星?

coox 12/28 00:00其實077本來真的人氣很高 今年戰績不好人氣變差了

dream128520112/28 00:07PTT高齡化

ccl007 12/28 00:10現在比湖人2000年三連霸那時候還慘 聯盟東西區看板

Zeka6721 12/28 00:10PTT喜劇化

justice0926 12/28 00:18阿就支持者養的沒你講的人久啊 這篇是想討論什麼

likeyouuu 12/28 00:20因為現在老的還是很容易討論阿 酸粉戰成一團 哪輪

likeyouuu 12/28 00:20得到新人

Inori0912 12/28 00:20季後賽明明一堆字母哥的文

cymtrex 12/28 00:21還好不是網球版 都在討論三老

leo755269 12/28 00:22卡魯獸在美國也很紅吼 只能說待過湖人 雞犬升天

leo755269 12/28 00:23他這種防守型energy guy 在灰熊,水鳥之類 看誰會鳥

babyalley 12/28 00:32如果以30做分界的確30以下的很強的球星 字母哥真的

babyalley 12/28 00:32碾壓 金塊阿肥雖然也很猛 但是我認為公鹿去年奪冠

babyalley 12/28 00:32人氣上字母哥還是會比阿肥高一點 其他的像唐77 今

babyalley 12/28 00:32年變成胖子狀況又差就下去了 青賽 雙人組老問題個

babyalley 12/28 00:32打個的 戰績不上不下沒什麼看頭 楊哨俠這季好像沒

babyalley 12/28 00:32什麼進步 但是我看老鷹目前戰績也不算好 剩下有誰

babyalley 12/28 00:32我想不到了

babyalley 12/28 00:32肥胖虎就算了 等到他能登場再來說吧

babyalley 12/28 00:35喔對..76人的鉛筆算是可以討論一下的 雖然有點哭爸

babyalley 12/28 00:35+愛嘲諷對手 不過還算是挺強的 不過目前季後賽還沒

babyalley 12/28 00:35進入東冠或是總冠 有殺入證明自我 有機會跟字母哥

babyalley 12/28 00:35拼一下

mozo 12/28 00:35這什麼本末倒置 好可憐

supreme0731 12/28 00:44因為這幾年新人真的不太行啊

zxcvbn12345612/28 00:44PTT 老人+五毛+網軍

lovesm8627 12/28 00:49除了你舉例的這些外,你覺得還能討論誰?強的就那幾

lovesm8627 12/28 00:49個而已,不討論他們難道討論表弟過的好不好嗎?

Ceferino 12/28 00:50077去年討論還不夠嗎 今年就沒有大驚奇要討論什麼

jhihheng 12/28 00:51PTT看世界 魯蛇才會來這邊逛

k7202001 12/28 00:54認真說 勇湖自己一檔 應該說姆斯咖哩一檔 其他隊別

vking223 12/28 00:56大家談的是情懷~呵呵

vking223 12/28 00:56話說30路這一世代,也是10年來較強啊,至少戰績跟冠

vking223 12/28 00:56數還是處於領先定位(永琪大戰畢竟佔據nba好幾年)姆

vking223 12/28 00:56斯陣營跟勇士畢竟討論度就在那邊

vking223 12/28 01:00*人氣畢竟是累積的,近年,有好幾屆的年輕選秀尤其

vking223 12/28 01:00前幾順位一直不是很出色(可能身手跟個人數據不錯,

vking223 12/28 01:00但沒貢獻到實際戰績上,季後賽能開個殺神無雙更是稀

vking223 12/28 01:00有,相比30路這批真是各種嗨賴)

LaoDa581556612/28 01:02Ptt就高齡化咩~老人臭飄出嗚嗚

Tormentor 12/28 01:03歐肥進四年 就連線版大熱門了

hayoyo 12/28 01:03因為新星還不夠強啊

vking223 12/28 01:04*楊懷樂已經是這幾年,難得一直有討論熱度的新秀了

vking223 12/28 01:04,其他人好多都很難被討論,甚至連在交易市場都不是

vking223 12/28 01:04很熱絡(不少是好壞參半的評價,被當作重點基石或打

vking223 12/28 01:04造「衝擊冠軍團隊的重要拼圖」相對少)

vking223 12/28 01:08*歐肥當初在高中時,我記得媒體就很熱門,但熬了好

vking223 12/28 01:08久才能成為禁區霸主(以前90年代真的硬),當初一開始

vking223 12/28 01:08也被前輩壓著定勝負,三連霸時真是技術跟身材體能都

vking223 12/28 01:08達到巔峰平衡(也是遇到禁區四大,世代交替的契機)

andy78714 12/28 01:111.因為臺灣人看球不多也不深

andy78714 12/28 01:122.你沒玩球員卡 玩的話這裡講的都是新秀居多 歡迎你

andy78714 12/28 01:12來玩

mpyh12345 12/28 01:14小牛live 文是挺熱烈的 我沒看不過我猜有一大部分

mpyh12345 12/28 01:14都是牛粉戰成一團

xm3k0828 12/28 01:14我刺live文跟box根本沒人在乎

tdkandrh 12/28 01:15公鹿隊的球衣,嗯……我覺得球隊老闆的千金才是賣

tdkandrh 12/28 01:15點(誤

ztdxqa 12/28 01:19我就老

cktony 12/28 01:21前幾樓不知道在兇什麼

cktony 12/28 01:22字母哥剛奪首冠,討論度是真的意外的低

DeepBlue10 12/28 01:23看不出來是在嫌nba球員老人強 還是ptt用戶老人多

cktony 12/28 01:24但我真的很好奇姆斯咖哩退休這邊人氣會掉多少

cktony 12/28 01:25姆斯退休我應該也是跟著不看nba板

peter211183 12/28 01:46跟網球比 NBA好多了啦

peter211183 12/28 01:46姆斯 咖哩退休 跟 BIG3退休 哪邊人氣掉比較多? 我

peter211183 12/28 01:46相信絕對是網球啦

peter211183 12/28 01:47NBA後期之秀 還能看到 網球根本沒有

a034506618 12/28 01:54畢竟勇騎大戰佔了很多人的大學時光 現在差不多是這

a034506618 12/28 01:54個區間的人討論比較熱烈

Dominicana 12/28 01:55應該是想問 ptt是不是只剩老人

Ten6666 12/28 01:58幾個年輕球星比較低調吧

Ten6666 12/28 01:59不然就是成績還不夠支撐人氣

Ten6666 12/28 01:59像77這幾年超紅 如果今年能突破一輪討論度會再起來

ZaneTrout 12/28 02:12太菜還不值得戰

youzi1114 12/28 02:13就爛,沒什麼好討論阿

malain 12/28 02:18推特跟reddit也是你講的這幾個人,尤其是咖喱跟喇叭

malain 12/28 02:18也是大亂戰啊XD

RainCityBoy 12/28 02:2603T是前幾年就很明顯有宰制聯盟的跡象

t32908 12/28 02:30豪神也3x

Transfat 12/28 04:31時間久討論度高啊

s128222582 12/28 04:34字母就不夠強 球風也不夠好看

CornyDragon 12/28 05:59因為鄉民的年齡也

MrSatan 12/28 06:16過去十年板上討論最高的 Kobe LBJ 豪 Curry

albert82042312/28 06:34PTT平均年齡就35以上

nnkj 12/28 06:58貴古

drj59 12/28 07:09

firemm666 12/28 07:19因為PTT一堆老人

benny199061512/28 07:25字母離第一人還有三四個吧

f77928 12/28 07:31一向如此

f77928 12/28 07:31跟你看誰打球長大的比較有關

f77928 12/28 07:33現在看字母長大的小朋友 未來應該是去用Dcard

windid 12/28 07:52這個賽季NBA全美轉播收視率前十有8場都跟勇士有關

windid 12/28 07:52 美國人不也是愛看curry? 你說的字母哥在小市場球

windid 12/28 07:52隊 人氣還是會受限

ILLwill 12/28 08:1615年前討論的也很多30代球星

ILLwill 12/28 08:17因為30代前半屬於巔峰

curlyreed55 12/28 08:21當西門 KI是?

banana83102112/28 08:31就是我啦 我只看Curry的比賽

hchs31705 12/28 08:57就老 老人最討厭別人說他老

edwinrw 12/28 09:02熱火沒有吧 box推文前幾低的

junk12 12/28 09:06以前每一隊都有至少有一個球星,現在球星都聚集在某

junk12 12/28 09:06幾隊,然後大家都看那幾隊,會不會是這樣?

Elfgj 12/28 09:12小醬們算球星嗎?某些討論度比上述的還高

GoodGoodEat 12/28 09:24美國人不也都在討論前幾個嗎?

HBarnes40XX 12/28 09:47因為目前還是這些球星主宰戰場阿....

timgjh 12/28 09:56說是戰績迷嘛...感覺小牛迷還是比熱火太陽多啊

kkjjkkjj 12/28 10:20喜歡LBJ的就老人啊

iwinlottery 12/28 10:22KD以前也很乖

ptboy416 12/28 10:45一般來說球星練等3~5年,發光發熱5~7年,加起來剛好10

xman262 12/28 11:16希臘神墊是要討論啥 下一個墊誰嗎?

GymRat 12/28 11:46PTT都老人

a165423x 12/28 12:04PTT註冊的年紀

mono1023 12/28 12:08廢文

eswnnnss 12/28 12:22老人的同溫層

nolie1228 12/28 12:58打球不好看啊

qkevin11 12/28 13:28你會去討論小網紅有什麼緋聞嗎

DarrenD 12/28 17:28無聊 喬登第二次三連霸時不也是32-35的老人了?

DarrenD 12/28 17:28人家就是有人氣啊

SonoSion 12/28 23:02老人

ai6xu4u86 12/29 13:53jokic 西門 字母 鉛筆也很多啊