Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒?
關於歐肥,若是生在現代,我是認為還是很強,但是不會有以前的主宰力,
我的假設是湖人三連霸的歐肥,而不是魔術歐瘦,
且不考慮歐肥會因為現代球風而改變技能包.
首先說進攻,現在各隊幾乎沒啥傳統肉柱,這看似對歐肥很有利,
但其實現在球員重訓做很勤,禁區對抗性都不差,
雖然比不上過往的傳統肉柱,但也不至於差太多,就是矮瘦了點,
現在的禁區強調的是速度和機動性,以及快速的協防和包夾,
歐肥假如在現代的禁區拿到球,會是比過往更無解的存在,
但是歐肥攻擊區域過小,要球難度會比以前更高,也會因為快速協防增加失誤率.
這會變成歐肥的命中率比以前還誇張,但是本人和隊友的失誤率會上升,
這對整體攻擊面未必是加分.
再來就是現在防守技巧很會做進攻犯規,歐肥那種打法,一場不知道會中幾次,
很容易會有犯規麻煩.
再者現在攻擊效率比以前高多了,平均一波進攻得分是高於歐肥的年代,
這意味,若是歐肥的罰球命中率維持50%,可能在以前還有賺,但是到了現在會變成虧,
因此駭客戰術會更常被執行.
說到防守面應該大家都認同小球時代,歐肥防守只會更辛苦,
尤其現在掩護換防抓超鬆,因此歐肥被拉到外線被小打大mismatch應該會更常見,
再者歐肥自律性又差,現代籃球攻防轉換更快,pace更多,需要跑步的距離更長,
這都會讓打體能球的歐肥吃不消,或是大幅增加受傷機率.
我的想法是歐肥到了現在,還是會很強,但是若不修改打法,
影響力應該會下滑.
--
巔峰歐肥來到這個世代 命中率大概可以刷到八成
每球都灌籃根本守不住
Curry不是嗆會打敗歐肥
巔峰歐肥在現在大概對手半場結束內線鋒線全部犯滿下
場了
不需要派內線球員,光派雜魚去執行駭客戰術就夠了,我也說了, 以前罰球命中率50%還有賺,現在會變虧.
歐肥到這個時代就會維持魔術歐瘦狀態 大家又不傻
歐肥的傳球能力是被嚴重低估了
這些文腦海中的歐肥是不是中了遲緩光線…
那個肥字484又起到刻板印象惹
然後胖虎去年戰鬥陀螺已經演給你看了,這麼快的轉
身沒那麼容易做進攻犯規
胖虎去年用61%的命中率得27分,而且胖虎罰球命中率還有接近7成, 然後鵜鶘戰績有很好嗎?還是歐肥到了現在, 就有辦法用70%的命中率拿40分,體力也是問題.
歐肥傳球能力的確很好,防守中距離,三分線也的確
很爛很懶
在這個板只要你是90年代的球星就是廢。無技巧無體
能無腦不知變通 到現代連新竹攻城獅都贏不了
這個版貴古派遠比貴今派的多吧,隨便都是現在球員愈到古代強硬防守會被打死吧.
追夢+字母同一隊包夾都守不住歐肥啦 誰守得住歐肥
胖虎去年就讓我們可以想像歐肥在現代籃球的威力了
大家都太低估歐肥了
好了 你讓我們知道你沒看過歐肥打球
我看過喔,我只是說他到現代會變弱,但還是很強,當然這種張飛打岳飛的討論不會有結果.
*主宰ㄗㄞˇ力啦
感謝提醒
※ 編輯: rfvtgb (123.193.35.128 臺灣), 02/01/2022 13:36:09這篇不知道在講三小
光是看你以為重訓等於對抗性我就end了,你以為為什
麼拳擊、MMA這些要分量級?
歐肥傳球能力不差捏
你沒看過絕望的表情嗎
歐肥強到可以改變聯盟規則 是現在的NBA要去遷就他
不適歐肥去適應現在的球風
就去年胖虎就搞到整個聯盟拿他沒辦法了,還對抗性
胖虎被限制是因為他身高6呎6耶
笑死,水鳥戰績沒很好出來嘴,水鳥就胖虎加BI其他人
想必你連名字都念不出來還有個雷獸在雷
歐肥到現在就看對手先射爆歐肥 還是歐肥先打爆禁區
板上是不可以說歐肥在現在會變弱的,這篇說到一點
然後從15年勇士崛起後的季後賽看下來 歐肥先打爆對
奇怪在爛隊刷數據有什麼好拿來講的
手的禁區機會是大一點 普通射手很難準一個系列賽
現在的輪轉防守是否對限制歐肥有幫助,如果這個可
歷史級的射手Curry也很難準整個季後賽
守不住就派雜魚犯規啊,50%命中率,平均一次攻擊拿一分,這在現代籃球是虧的, 但以前是賺的,歐肥的罰球問題到現代只會放大.
※ 編輯: rfvtgb (123.193.35.128 臺灣), 02/01/2022 13:42:41樓上你講的跟原po沒衝突啊,歐肥數據還是會很強全聯
盟拿他沒辦法但是會在其他方面傷害球隊(防守,pace)
無法轉換為球隊戰績啊
能性存在且能稍微彌補禁區的對抗性不足,那歐肥的
影響力確實可能下滑
而且胖虎根本不是一個好的比較對象,他是速度+力量
才有那種影響力。
罰球50%以前也是虧阿 只是沒人敢每次進攻都用
通常都是自己進攻得手 防守時才會駭客
如果真的像你所說每次進攻都駭客 除了聯盟很快會改
歐肥生涯罰球是58%,不是50%,接下來你要面對禁區
歐肥生涯罰球命中率是0.527季後賽更是只有0.504
全被罰下去然後籃板被抓爆,然後過早進入加罰狀態
讓對方罰球準的也輕易上去罰
規則外 場內更可能是禁區無人可用後導致全面崩盤
小丑的防守在現代都可以生存了 靈活性跟護框都比他
好的歐肥防守根本不需要擔心吧
你怕雜魚上場犯規 進攻時可能也很大機會是雜魚
籃球不是美式足球沒有進攻組跟防守組
派
防守雜魚犯規 進攻是4+1雜魚組合 效率會多好我不信
說出來年輕人不信 但歐肥是打無球的
這些招數當時會沒人想到?就證明沒用,現代三分投得
多跟準就是互爆是可以某程度上降低傷害,但是聯盟
裡能投三分的長人也沒幾個
歐肥會推土機到免責區 卡好等人傳球後灌籃 犯規耶
得有一定身材 不然就是And1而已
派雜魚駭客 你也要夠多人而且進攻要打的近 沒這麼
簡單好嗎 而且你怎麼會覺得以前堆肉柱的時代歐碾的
進去 現在小內線會遇到困難
你覺得今年MVP大熱門鉛筆可以強過歐肥?你太抬舉現
代籃球了。要執行駭歐戰術也行,那你就看史上最高的
場均罰球數。被罰下場一堆人之後,歐肥照樣虐你禁區
我從頭到尾都是說歐肥到現代還是很強,但是主宰力會下滑, 假如在現代長人式微的年代,突然出現一個背框強者會超有利的話, 那為何鉛筆不增重,小丑還在減重.現在長人要的是速度和綜合能力, 而不是背框暴力打法.
※ 編輯: rfvtgb (123.193.35.128 臺灣), 02/01/2022 13:57:27太小,沒看過歐肥打球,不怪你
你要說為什麼現在沒人要當歐肥就不對了,因為明顯
的是沒人當的了
這說法不對吧,歐肥打法是比較出來的,現在的禁區普遍比以前矮瘦, 那鉛筆增重不就相當於現在的歐肥,你有看到多少內線球員現在在增重的嗎. 難道教練都不會覺得現在各隊禁區都很單薄,我叫我的中鋒增重就可以變強嗎.
※ 編輯: rfvtgb (123.193.35.128 臺灣), 02/01/2022 14:04:14不是字母小丑鉛筆增重就能變 歐肥
背框?不背框的
防守方都不會吃犯規然後你說現在誰禁區有對抗性?
舉一個TD就能讓貴今派閉嘴了
規則就不能駭客 還在自爽 碾到禁區高吊球打And 1
你聰明到想出全nba教練都想不到的招數,留在台灣太
可惜了
鉛筆爆發力跟歐肥就不是同一個等級,重點是力量不是
體重,歐瘦的體重夠用了,歐肥多那30磅不是為了提
升攻擊力,是因為他已經無敵了就鬆懈吃胖了
歐肥自己就說過守外圍很吃力,我是不相信以歐肥的
自律他能維持歐瘦多久
歐肥的防守到現代絕對被當洞打,但進攻也一定無解
你增重到有當初歐肥的相對優勢就會在防守端有歐肥的
劣勢了,歐肥一個強的地方是相較於他的進攻優勢
他的防守劣勢其實沒有相對應的那麼大
歐肥要能維持宰制力是要在進攻端有比當初更大的優勢
歐肥最大的防守劣勢,不會在小打大的mismatch,而是在現在快速攻防轉換時, 他能一直跑嗎?以前主打陣地戰,現在玩Transition,歐肥哪來這麼多的體力, 就算他認真跑,他膝蓋不會爆掉嗎.
※ 編輯: rfvtgb (123.193.35.128 臺灣), 02/01/2022 14:18:27機體完全不能跟歐肥比的阿肥有被玩死嗎
公鹿把字母換成00年歐肥更碾壓
照樣奪冠
給歐肥組成歐布連線,來現在一樣連霸
不要臉一點,他配浪花,kd都不好意思說自己死神
我從頭到尾都說歐肥還是很強,只是假設以前歐肥戰力是100,我覺得到現在可能會變成90, 而網友認為會變成120.假如因為現在禁區肉柱變少,背框暴力型的就會變有利, 那為何Greg Monroe會失業,雖然他和歐肥不同等級,且沒啥體能, 但是他是有腳步技術身材噸位的,那他遇到現在的矮小禁區, 應該是如魚得水怎會變成失業.
在現代,LBJ跟KD會跑去跟歐肥組團,他只是換個方法
統治聯盟
光是Zion矮歐肥一顆頭但有這樣的爆發力內線還是碾好
玩的不足以說明歐肥來現代只會更無解嗎 一來現代膝
蓋就會爆講的好像以前籃球都是散步在打的欸
2000 湖人 Pace 93.3 今年 熱火 95.6 就算最
高的火箭 101 多跑那幾趟 膝蓋就會爆炸嗎
何況有歐肥 誰敢偷跑快攻
在現代的確比較爆膝蓋啦,整個聯盟節奏拉高了,傷兵
機率真的是大增,你看這幾年多少斷跟腱,斷ACL的?
絕對不會,你低估歐肥的速度感恩力量跟高度
還拿鉛筆對比歐肥?笑死,歐肥的零活度跟速度你要
不要看看
夢羅比歐肥
歐肥會被點名點到死
你幻想的90~2000不存在的
其實我真覺得要拿歐瘦來看,歐肥多的那30磅是負面bu
ffer,給他壓力他會維持歐瘦的
David Robinson跟Olajuwon應該都很能適應
Oneal如果在現今打球的話應該要維持魔術時期的身形
歐肥當初可是每場打38-40分鐘,Pace拉高他就少打幾
分鐘就好,沒多跑啦
還小打大咧,自己想想,你是後衛真的敢點名歐肥?
狗貝季後賽都常被點名了,歐肥防守有狗貝好嗎,更何況狗貝專職防守, 歐肥主要是進攻,我是教練一定更愛點名歐肥,耗他體力.
※ 編輯: rfvtgb (123.193.35.128 臺灣), 02/01/2022 14:44:24所以體能遠不如歐肥的阿肥被跑死小打大到爆,不值m
vp?
難怪你不是nba教練了
恩比德已經很重了 76人一直希望他減重降低耗損
蛤 歐肥到現在,歐肥的對手還敢這樣亂噴三分嗎?我
很懷疑啦,三分手感不好就等著被歐肥一直+2+2+2+2
歐尼爾體能是阿肥好 但是體力就不如了
另外體能好不等於能跑 阿肥在每次防守的連續移動是
距離羽持續性是歐尼爾比不了
放屁
你太年輕了 我敢說你沒看過歐打球 進攻 身材 都比
胖虎強很多 而且很耐戰
速度也比現今頂級中鋒鉛筆阿肥快很多
我只同意 可能會受傷這點 相信在現今他也不敢增肥
在任何時代都是恐怖的歷史級存在
應該會回到大禁區時代,歐肥說不定巔峰時期命中率破
60%
唯一敢正面挑戰歐肥的後衛只看過艾佛森一個
你以為歐肥只有體型跟力量,偏偏歐肥強的是在同時
有這種超級體型跟力量之外,還有極快的速度跟前鋒
的零活度
就是把四大中鋒放到現代,然後不准他們不增體重,
不能調整打法,你把現代後衛放到以前允許 hand chec
k 沒有摸毛哨的年代也是威力降低不是嗎?
簡單講你玩2k 沒那種難度調高還能打更好的事
柯瑞派髒髒埋地雷 歐肥怎麼髒還是被撞飛加罰
禁區破壞力就擺在那裡,除非他沒隊友
任何球隊都會想辦法阻止他吧
過去十幾年或未來十幾年總有人以為歐尼爾只是個大
胖子,但事實上他永遠是場上十人最靈活的一個
那你怎麼不說 這個時代角色球員都會三分
幫他拉開更多空間 包夾的代價在這個時代更大
一包夾就漏外線,一放就被虐禁區,難解
而且這個時代駭客的規則有被改過 不能駭沒持球者
最多就是說歐肥在現代防守會比較吃虧啦
會一直被拉出去禁區防守
歐肥的機體是天選之人 幾十年才會出現一個的怪物,
放到哪個年代都是碾禁區,其他中鋒增肌也扛不住
就拿百米來舉例,現今跑者在怎麼苦練、科學訓練進步
,也跑不贏Bolt 的9.58,只能等下一個天選之人出現
,歐肥單論禁區的統治力有到這個等級
舉跑步還真是好例子 跑不贏bolt 但看現在跑進10秒的
有多少 以前小貓兩三隻 那時代水準比較高呢?
影片遮起來 百米比賽誰知道幾秒? 看以前比賽跟現代
比賽怎麼看都覺得現代球員動作流暢度好太多
樓上講得那些不就更有系統的訓練方式造就,然後抓他
們過來現代不准他們用現代方法訓練了?
歐肥有勾射 攻擊範圍沒那麼小 好嗎?以前隊伍都囤一
對肉柱給他炸都沒辦法,你雜魚能頂多久?隊伍名單才
多少人而已
快艇是建立在狗貝無法懲罰五小快艇的禁區 才可以把
貝抓出來狂打 如果換成是歐肥 我看快艇禁區應該會先
被歐肥打爆 連駭客的機會都沒有就結束了
看到現在球員重訓很勤 就直接按噓了 不是不認同你
但以前也很勤
就拿以前國王內線來看,divac跟webber帳面看也不是
什麼禁區防守多好的陣容吧,歐肥就打爆不了啊,跟國
王打的這麼驚險不就因為他補不出去對防守很吃虧,bi
bby一球一球把湖人射的心驚膽戰的
自己就湖迷從三連霸開始追,我都不知道什麼時後有歐
肥季後賽就無敵了,一堆比賽也是驚險萬分的
國王就跟湖人拚進攻嘛 然後最後歐肥贏了不是嗎
歐肥到現在 對手上五小一定也是要進攻拼回來
湖人三連霸那三年是這20年pace最慢的時候,現在pace
變快,速度跟撲防這問題只會更放大,更別說歐肥的腳
趾以前就容易傷了,拿到現在會不會更慘
三連霸不算無敵,兩冠kd勇才是嘛
這種話題最後只能淪為各說各話
02國王那次 歐肥55%FG 場均30分13.5板(4.4進攻籃板
),打爆國王禁區沒問題啊
就像樓主說的阿,歐肥打現在球隊數據還是會很好
可是他球隊不一定能穩穩的贏球
對01國王時比較狠,60%FG 場均33分10.7板
沒人會懷疑他禁區得分能力,問題在他的防守跟速度
歐肥球隊會有姆斯跟KD,一定穩穩地贏球啊
整體對球隊是加分還是扣分
歐肥季後賽無敵不代表湖人整隊就無敵,MJ季後賽威能
也不代表他們季後賽每場都輕鬆獲勝吧,哪有這樣比的
一邊說用駭客戰術,然後說這樣會跑死歐肥,錯亂嗎?
即使不用駭客,當你的對手有個必須包夾的禁區球員,
你轉換攻守的速度還是一樣快嗎?至於胖虎即使命中率
得分很好,打法跟對比賽的影響力跟歐肥根本不同層
級
歐肥打爆不了國王禁區是哪來的天大誤會呀
胖虎已經是目前NBA最接近歐肥的bug,沒辦法只能拿他
來類比了
歐肥02年打國王場均30分!命中率53.2%,不知道算不
算打爆
每次都有人說五小屌打傳統中鋒,也不看看那些籃板
被爆爛的樣子QQ
我覺得你沒看過歐肥打球
你自己去球場打球試試不要只會鍵盤啦,有個超強中鋒
對所有鋒衛多有效果
生涯後期在太陽的歐肥,跑快攻在Nash前面
駭客變多XD 駭客不用犯規去換嗎 你球隊有多少犯規去
玩駭客
我是不知道去哪裡可以找到像他這樣,又快,對抗性
又好還可以傳球的胖子。
拿跑步真的是好例子,1980年代就已經跑進10秒了,三
十幾年過去了,貴今派可以舉一個跑進9秒的嗎?除了
訓練方法改變外,人類體能有進步到會飛了嗎?然後還
不准當年球員用現代方式訓練,打球還規定只能用設計
來吃禁區球員豆腐的規則
你真的懂籃球?
巔峰歐肥 根本不用配合現在球風…是對手要針對他建
隊
歐肥還是超好用,更準的射手,加區域聯防掩護,問
題在他自己願意付出多少努力防守和維持身材
說到底歐肥最大的問題就是他自己啊!不過一面打球一
面唸博士會靠食物紓壓我是可以理解啦
看球好嗎
一句話,歐肥是可以逆轉現代五小潮流的男人!
跑進9秒就自己在瞎扯想像的 以前是只有一兩個跑進10
秒現在是一票人 大賽沒進10秒不知道有沒機會進決賽
呢? 隨便講個9秒?你怎不講8秒? 反正講爽的嘛= =
沒知識瞎扯就是這樣 人家飛彈3馬赫鬼扯的就隨便加
一倍變6馬赫
該說鬼扯的說自家飛彈比別人強就隨便加到6馬赫
要不要先查一下推力跟阻力的關係?
查了1980就跑進10秒 後面不用查就開始鬼扯
90年四大中鋒技術都是很全面的,即使在現在的球風
下我想應該還是很能打得很好的
81
原文怒刪 先講結論 除了大夢 我不確定其他中鋒能不能在現在這個節奏適應比賽 成為super star 我個人是覺得大夢會跟鉛筆的成績很類似啦 回到正題 其他人我不看好 但是歐肥還是絕對的王者爆
對整體怎麼可能不會加分? 簡直上了一個大BUFF好嗎! 當你內線有一個需要三人包夾還擋不住的中鋒,要賠上大量犯規, 搭配現在的三分進攻節奏,你的外線根本把人幹爽的好嗎。 想像一下擁有升級版的火槍兵+兩千萬,命中將近四成, 還有比巔峰魔獸進攻、傳球技巧強100%以上的中鋒,93
防守見長的 Shane Battier 分享過製造 Shaq 進攻犯規的心得: 他說 Shaq 衝撞上來的時候 「腦海完全是空白的」, 一陣白光過去之後就是橫七豎八的倒在地上,全身都痛,然後自問 「X!我到底是在想什麼啊(居然去做他進攻犯規)」68
過年太無聊了 不專業的也來瞎聊一下 說Shaq不能適應現代球風的 應該是誤會了什麼 基本上 所謂的現代球風演變推進的過程 很大一部分原因就是因為3X
首Po先設一些條件:不能換了時空就換了腦袋,甚至傷病都不見了。打法則是可以調整。 先說幾個我認為不管在那個年代都會混得超好的90年代中鋒-- 1. 大夢:這個沒爭議吧?攻守超群,能裡能外,還能串連攻勢,到今天也是MVP競爭者。 2. 大羅:他高機動性的打法和外線準頭,應該會在今天的球賽得到很大凸顯。 3. 晨星:他的靈活和速度、超強的防守和精準的外線、紮實的單擋,到今天還是好用。
爆
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