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Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的

看板NBA標題Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的作者
ApAzusa126
(沖矢昴)
時間推噓52 推:65 噓:13 →:119

原文43

Ahoy,是我,我沖矢昴啦

詹酸也是我的專長之一

是這樣的

關於龜龜有沒有被冤枉,我覺得可以分成兩個層面看

第一,那些批評本身是不是正確的

第二,所以球隊輸球應不應該全怪他

第一點,批評本身是不是正確的,答案當然是是

容易腦衝、防守判斷不佳、投射爛、失誤很多、刷數據,等等等等族繁不及備載

是龜龜「一直以來」都有受到的批評,甚至包含籃下放籃,龜龜也不是今年突然變爛

而是一直以來都滿爛的

但同時本來也就不能忽視龜龜其他的優點

包含激情、改變比賽的節奏(雖然是雙面刃啦)、以及某種意義上的全能性、在場下的作用等等

有人可能要批評全能性了,但我就問

所以2017年帶領那個KD剛出走,人員大震盪的雷霆進季後賽的

難道是Oladipo嗎?

那第二個層面,所以龜龜有上述這些缺點,那湖人輸球都他的鍋嗎?

首先關於「冰龜龜就開始贏球」的言論我個人是笑死啦

湖人本季比賽最後冰龜也就兩場

一場打溜馬,龜下場之後差距還是被拉開

一場就今天,打到OT贏球

這樣看下來也就一勝一負,勝率比湖人現在的球隊勝率要高一點

啊如果你要說OT能贏球就是冰龜的成功

那請問喇叭不在場的時候湖人OT三場3勝0負算不算排毒大成功?

那湖人輸球是不是全部他的鍋,啊當然不是

從上次某個記者提出的正負值來看更是好笑到無以復加

到今天為止(至少我是今天查的),湖人球員在NBA官方定義的Clutch Time裡

龜龜累計正負值為+5

LBJ累計正負值為+1

而且看命中率

龜龜為46.4%

LBJ為41.4%

所以冷冰冰的數字到底告訴我們該冰誰咧

我不是針對LBJ

但是這些數據根本無法佐證「因為冰龜龜所以球隊贏球」或是「因為龜龜的命中率導致球隊在關鍵時刻贏不了球」之類的說法

喔對了,Clutch Time的助攻失誤比龜龜也比LBJ好,但兩個都滿爛的(25/14跟11/7)

湖人真正的問題在於當LBJ在場上的時候,龜龜很顯然地跟他不相容

啊到底是誰的錯,不相容就不相容啊

就像假如今天金塊把Embiid交易過來放他跟Joker互相傷害

你會怪Embiid說「喔因為你持球效率本來就不如Joker所以冰你球隊會更好」這樣嗎?

我並沒有要表達本季龜龜跟Embiid一樣強,而是想表達今天他們兩個就是不相容

我們細數龜龜生涯搭配過的明星,KD、Beal都是可以打無球的球員

Harden雖然也是一球在手類型的球員,但當時火箭的戰術體系本來就是雙後場各自發動

而且Capela在陣中時火箭的勝率也不比Capela缺陣時

湖人既沒有這樣的戰術體系、也沒有這樣的進攻空間,LBJ也不是一個可以打無球的球員

那戰績炸裂我真的只能說剛好而已

但你說這樣能怪龜龜嗎?或是應該說,能全怪龜龜嗎?

怪龜龜當然是要怪的,畢竟就是他的缺點造成他跟LBJ的打法不相容

啊就是他們兩個打法不相容,他又不能做到在LBJ的體系下的其他角色球員的角色

今天湖人的戰績才會爆炸啊

那這個錯到底是無法調整的龜龜的錯

還是連這兩個打法不相容都看不出來的制服組硬要湊三巨頭的錯?

又或是說今天Monk打得很出色,是真的應該值得鼓勵

但因為他補的人又是龜龜,讓一堆人更堅信捧和尚踩龜

問題是今天龜龜第四節都已經運球給出去蹲底角了,論當射手全湖人誰比Monk更出色?

假設今天LBJ再傷出,你看Vogel敢不敢冰龜龜讓Monk來主持球,也就是做龜龜的工作?

絕對只會更慘而已

今天湖人要使用龜龜這個球員,你去棄用他的長處(無論你認不認為他有長處),然後用他的短處

再回頭批評他的短處怎麼那麼爛,都是你這樣導致球隊輸球

那到底是球員的短處導致輸球,還是球隊亂使用,或是說,亂交易這個球員導致輸球?

至於去講什麼龜龜的頂薪,他拿的錢啦,那就更不必了

龜龜這筆合約是在雷霆簽的,相信雷霆龜給頂薪應該沒人有意見才是

之後到火箭再到巫師,龜龜就已經不能算是什麼正資產了

一個其他頂薪等級的球員只能換到牆加一張首輪籤,有可能嗎?

而本來就是因為龜龜的價值就這樣了了,湖人的真的不差包才能換到不是嗎

不然講難聽點,湖人那包拿去問當時市場上其他頂薪球員,相信是除了持有牆的火箭會願意接之外,其他人都是叫湖人夢要在睡覺時作

更何況了,就算今天乳摸成真,真的不差包換到Buddy,DDR領中產回來打球,Caruso能留下,這樣的假想湖人的表現明顯比較好

啊請問這能怪龜龜嗎,好像也說不過去吧

那回到原本的兩個問題

基本對於龜龜的批評,除了龜龜的Clutch Time很爛之外,大部分都是有數據佐證的正確

啊我也是沒有想幫龜龜喊什麼冤,畢竟我本來也就覺得龜龜刷啦,投射很爛啦,防守判斷很差啦之類之類的

但當然啦不該冤枉他的還是不該冤枉,所以我還是必須說今年湖人Clutch Time有龜龜在陣
的情況下贏的分數比LBJ在陣時多

至於球隊輸球就找戰犯也是球迷的習慣,我也不多說什麼啦

但既然籃球是團隊運動,球隊輸球當然不可能只有一個人有問題,排掉他就萬事大吉

那如果說湖人輸球一定要怪一個誰的話

個人是覺得把打法明顯跟現有體系不相容的龜龜交易進來的人是最應該被怪的那個

大概是這樣

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Ahoy~宝鍾海賊団船長の 宝鍾マリンですぅ~
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キミたちー
それでは行きますよ~~!出航~!
ヨーソロー!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.34.166 (臺灣)
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lsslz 02/07 04:01講的算中肯 但褲子小將包跟現在的真的不差包不同餒

lsslz 02/07 04:01差好幾個等級

ZIDENS 02/07 04:03湖人缺的應該是皇叔 有沒有可能是把Rose聽成Russell

skylove21 02/07 04:04說實話褲子那包能換到的除了龜以外也沒有同等級球

skylove21 02/07 04:04員了

skylove21 02/07 04:05龜當時就是最大牌的 但不確定是不是最佳選擇就是了

lsslz 02/07 04:07褲子包想換全明星的確只能洗洗睡 所以當初很多人覺

lsslz 02/07 04:07得褲子包換龜很划算啊 誰知道龜跟姆斯互斥那麼嚴重

qpeter 02/07 04:09其實錯開用就行了 讓龜去帶替補 LBJ和龜不要同時上

QoGIVoQ 02/07 04:10別的不好說 但整天說把4400萬分給其他人是最可憐的

Kidd0502 02/07 04:10沒跟龜的話就跟國王的八弟吧

Kidd0502 02/07 04:10但湖人團隊跟姆斯ad明顯就比較想組三星 現在被套牢

Kidd0502 02/07 04:10也是自己的決定

啊少算了PG,不過PG也是能打無球的球星啦,不影響論點

※ 編輯: ApAzusa126 (1.163.34.166 臺灣), 02/07/2022 04:12:10

Wi1lXD 02/07 04:12得體

skylove21 02/07 04:12不差包我看現在連好用的球員很換啦 誰會想要...

AbukumaKai 02/07 04:13板上當時明明一堆人唱衰 都被湖迷屏蔽了

tsai0614 02/07 04:15除了打法不兼容外 許多人也過度期待龜龜的能力了

tsai0614 02/07 04:16一堆人說他是頂薪MVP欸 但身手退化已經很難開無雙了

QoGIVoQ 02/07 04:16不過我猜天亮之後就會有不少人來說 哎呀我們還有AR

QoGIVoQ 02/07 04:17Monk阿 甚至還有小龜可以做副控阿

Magic0312 02/07 04:17還是詹酸中肯,整天想叫龜領繩,搞得大家看不下去

Magic0312 02/07 04:17,怪誰?

tsai0614 02/07 04:17其實現在的龜龜 充其量就是蘿莉跟抓雞等級的後衛

glen 02/07 04:19一大篇文字掩蓋不了球員實際上的無腦爛防守 科科

yueyi313 02/07 04:19AD奪冠後的體形跟傷病史也是一個很不穩定的因素,

yueyi313 02/07 04:19季初根本公園阿伯

Despairile 02/07 04:33當時大部分版眾都唱衰 連湖迷自己期待度都不高

mariandtmac 02/07 04:35看不下去的是現場的湖迷吧 比網路嘴砲強多了

justgetup 02/07 05:19龜找來是要他做姆斯下場後場上有跟姆斯一樣的功用

justgetup 02/07 05:19結果他頂不上姆斯的工作

eessddy 02/07 05:20不是 不怪龜你要他們怪那個男人嗎

bleachdie 02/07 05:22說的很中肯,找龜龜就是最大敗筆

eessddy 02/07 05:25有眼睛的人都看的出來 根本超級明顯 只要跟那個男人

eessddy 02/07 05:25一隊絕對被貶到跟雜魚一樣 從Love KI 到AD 都是 也

eessddy 02/07 05:26不用糾結在龜啦

justgetup 02/07 05:28KI、AD被貶到跟雜魚一樣?你的人生是跳過2016跟202

justgetup 02/07 05:280年嗎

AbukumaKai 02/07 05:29詹在場當3D 詹下場當詹 會在答案欄填龜的…

justgetup 02/07 05:30AC跟今年的Monk不就是在他旁邊打出身價的?

justgetup 02/07 05:30請善用中文,絕對不要常用

justgetup 02/07 05:31龜如果一直保持巫師下半季的樣子就可以啊

justgetup 02/07 05:31可惜他今年體能雪崩下滑

justgetup 02/07 05:32開季也不是沒給他球權主導,只是開季就搞笑了

kfcgg520 02/07 05:33龜爛 但是很中肯

kfcgg520 02/07 05:34但我覺得沒有龜龜 戰機也不太可能往上爬

kfcgg520 02/07 05:34還是差不多爛

AbukumaKai 02/07 05:37龜本來就是球給他玩一整季 不管中間多白癡最後都能

AbukumaKai 02/07 05:37一輪遊

AbukumaKai 02/07 05:38開季耍白痴就不敢玩了 買龜幹嘛

AbukumaKai 02/07 05:38阿對吼 當初說我哥教防守 老詹感化打法

Ashand 02/07 05:40姆斯輸球要有人領繩 沒辦法 龜你就吞了吧

tygaga 02/07 05:42生涯低點是真的 但酸酸也不想想這季也才休2場 是要

tygaga 02/07 05:43操= =

justgetup 02/07 05:43這也是一個點 沒想到有我哥修不好防守的人

tygaga 02/07 05:43*多操= =

AbukumaKai 02/07 05:46很多人都覺得啊 只是季前湖迷都在喊就算防守下滑還

AbukumaKai 02/07 05:46是頂尖

AbukumaKai 02/07 05:46總版隨便翻都有 連隊板都不用去

justgetup 02/07 05:48Monk季初防守也是跟龜差不多

justgetup 02/07 05:48到現在完全不一樣了

justgetup 02/07 05:48THT跑去學龜的打法也是意料之外

AbukumaKai 02/07 05:49講真的啦 最大問題是有人整天想找替補控球

justgetup 02/07 05:49那時候是覺得防守靠我哥 進攻給龜龜吧

justgetup 02/07 05:49但不講防守 今年龜的終結也是生涯低谷 哀

justgetup 02/07 05:50替補控不是問題 泡泡季後豆總就當的很稱職

justgetup 02/07 05:50想找一個例行賽也能像季後豆的 結果找錯人

AbukumaKai 02/07 05:50只是今年找一個4000萬的替補控球 還說要把他修成能

AbukumaKai 02/07 05:50打半場無球的替補控衛

AbukumaKai 02/07 05:51每年都在喊 今年特別好笑而已

AbukumaKai 02/07 05:52從他大概3字頭開始 每年都能看到一篇

rodyguy 02/07 05:52

AbukumaKai 02/07 05:52還只要最頂的

justgetup 02/07 05:553字頭開始想有人幫自己控這還不是問題

justgetup 02/07 05:55問題是想要別人控卻要求跟自己差不多水準

justgetup 02/07 05:55跟他差不多水準的控場聯盟是能找幾個

justgetup 02/07 05:55水準一旦下滑就還是會收掉球權自己來

AbukumaKai 02/07 05:57然後每年看他拿一個頂薪 還要再找一個也很貴的替補

AbukumaKai 02/07 05:57 跟至少一個超巨連線 薪資帽都假的

ghchen1978 02/07 05:58要控球結果把軟豆賣掉…恩

moeispop 02/07 05:59確實 給你個推

justgetup 02/07 06:00軟豆今年體力條更短了 賣掉倒是還好

justgetup 02/07 06:00要清空格給SJ

ojizz4u 02/07 06:10可以

handsomerson02/07 06:17一個爛隊可以討論這麼久

jickey 02/07 06:26贏球-姆斯 輸球-隊友 一直以來都是這樣啦

md3q6e 02/07 06:35AD剛受傷時 歡天喜地 排得乾乾淨淨 別回來了

md3q6e 02/07 06:35回來之後又真香 真妙

NCKUlei 02/07 07:00推 這邊一堆龜酸好像人家殺人了一樣

kickvsbrad 02/07 07:40因為龜領最多啊 但那是他之前的努力應得的 有些人說

kickvsbrad 02/07 07:41把薪水分出去真好笑 那些領錢受傷不能上場的有比較

kickvsbrad 02/07 07:41好嗎

tomoti 02/07 07:41軟豆就泡泡那年迴光反照,其實大多時間也撐不了啥

tomoti 02/07 07:41不用薪水分出去啊,你就想龜+瓜+MONK+AR+史丹才5千萬

tomoti 02/07 07:42就好,心情不是很好過嗎,湖人的問題就全都有問題,季

tomoti 02/07 07:43初AD,簡單講就是3隻頂薪球隊體質就不好,然後3個人還

tomoti 02/07 07:44一直斷斷續續都出現問題,戰績會好才有鬼

whitecut 02/07 07:59湖人補強就是補來領繩的阿 龜就吞了吧

hank7218 02/07 07:59球迷輸球找戰犯很正常,別雙標就好,你找不行,我

hank7218 02/07 07:59找可以那種

Crazyheros 02/07 08:02湖人不交易不就去年的樣子…還是薪水更高版本

Crazyheros 02/07 08:09打五小也是休賽季就決定的啊…AD還增重啊!說是為了

Crazyheros 02/07 08:09龜打五小…還比較像是為了姆斯的效率…

JustBecauseU02/07 08:16偏中肯 給推

ljk476820 02/07 08:27不錯 文情並茂 給推

kaya855108 02/07 08:36姆咪迷湖迷超不理性保重了

ghostxx 02/07 08:37為什麼到湖人就有龜要打五小這種說法,他生涯哪打過

scopeowl 02/07 08:46姆斯與他的富堡集團

Wishmaster 02/07 08:59合理給推

chenghow 02/07 09:09當年雷霆瓜就已經展現過兩個要持球不相容的人打會

chenghow 02/07 09:09怎樣,只是當年瓜下滑,被犧牲,但現在LBJ跟龜!剛

chenghow 02/07 09:09好龜下滑就是要被犧牲的

lemonchin 02/07 09:09

jkduke 02/07 09:13不酸龜 那誰要領繩? 他們主子 會領繩嗎?

robertshih 02/07 09:25講白話一點 把RMBJ拿掉讓龜自己刷 湖人戰績搞不好也

robertshih 02/07 09:25不比現在差

wwf1588 02/07 09:27搞不好

wwf1588 02/07 09:29姆斯休5場贏1場

fengey 02/07 09:35航海王還是滾回去玩你的股票就好 別丟臉了

fengey 02/07 09:36詹酸好支持龜龜哦 送你們好了 呵呵

kkl522608 02/07 09:37閱畢,數據不能證明也就算了,拿他帶隊一輪遊說他

kkl522608 02/07 09:37很強不要笑死人

s2130434 02/07 09:43讓AD只跟龜一起打,AD都不想傳給龜的樣子,比較好?

roywow 02/07 09:45龜關鍵還會亂傳跟失誤

然後正負值還比LBJ高

benallen 02/07 09:55龜連角色球員都當不好

關於這個問題,LBJ也當不好 紅花本來就不是隨時能退成綠葉,湖人隊裡就兩個例子了 瓜跟獸也是花了時間去轉型,你怎麼會期望本來就更難用的龜只用半季就能變成角色球員

※ 編輯: ApAzusa126 (1.163.34.166 臺灣), 02/07/2022 10:00:25

benallen 02/07 10:10LBJ不需要當阿 你484搞錯了什麼

連你覺得更強的LBJ都當不好綠葉了 那你怎麼會認為更差的龜龜能當好綠葉咧

katsyuan 02/07 10:11亂換概念,珍妮不肯花錢 哪留的下AC

katsyuan 02/07 10:11DDR先談的但也沒來

katsyuan 02/07 10:12結果拍案做交易的沒錯,通通推給LBJ?

katsyuan 02/07 10:13那以後看到球星喊招募的,打得爛、戰績差,記得也

katsyuan 02/07 10:13去怪一下,別雙標喔

Barbarian12302/07 10:18姆斯的球隊當然是別人來配合姆斯

Barbarian12302/07 10:19拍案做交易的還不是姆斯先面試找好了

ghostxx 02/07 10:21龜才是先談的DDR是備案,留不住AC不就為了富堡的THT

ghostxx 02/07 10:22招募戰情室很無辜,GM絕對沒有問他們的意見就交易了

umin928 02/07 10:27你這樣講 那招募組長老詹怎麼脫罪

KD35 02/07 10:27中肯

a3221715 02/07 10:28V囤

d8731400 02/07 10:29只認同第三行

sustainer12302/07 10:30龜17年的per跟今年的per差多少?

sustainer12302/07 10:30不講今年啦 去年還不是靠Beal才進季後賽

sustainer12302/07 10:30Bealper跟ws都屌虐龜

sustainer12302/07 10:31早就已經退化了 只好拿老黃曆講全能

sustainer12302/07 10:31要拿老黃曆 湖人今年早拿冠了

XIICAT 02/07 10:32算中肯 但檢討一下龜龜今年表現 與湖人戰績無關

XIICAT 02/07 10:32現在龜的打法 就真的夠爛 爛到幾乎沒人想要他

XIICAT 02/07 10:33然後詹皇去當綠葉也要找出紅花啊 龜根本不行好嗎...

jason38152 02/07 10:36好棒喔 LBJ當角色球員

alittleghost02/07 10:43竟然能讓湖人主場噓起來,比奪冠還困難

nottell 02/07 10:47剛交易就講過了會是世紀笑話 熱身賽還被湖彌砲轟說

nottell 02/07 10:47沒在看球

lanchenchen 02/07 10:51只能從僅有的數據中找浮木了

baseball586002/07 10:58關鍵時刻龜龜打得不錯確實啊,但是沒辦法掩蓋他神遊

baseball586002/07 10:58整場的事實啊==

平常神遊關鍵時刻打不錯 然後關鍵時刻冰他 你說說這不是搞笑是什麼

chan15 02/07 11:00請問龜龜現在的長處是什麼????

jerrylin 02/07 11:01你的數據怎麼跟我印象中差很大XD

KUNI0202 02/07 11:04push

h5t6566556 02/07 11:18回樓上 4400萬的龜龜會殭嚇打鐵 還有自殺花式雜耍上

h5t6566556 02/07 11:18籃 謎之低級失誤 還有旋轉門式防守 插腰防守 不過他

h5t6566556 02/07 11:18是為了要搶板 這樣數據才會好看嘛^_^

henry0628 02/07 11:34現在重點就是湖人輸球不是只因為威少 結果大家都把

henry0628 02/07 11:34錯怪他 明明其他人打的也有問題

ko373328 02/07 11:45贏球規姆斯 輸球怪隊友,哪次不是這樣

※ 編輯: ApAzusa126 (27.51.114.130 臺灣), 02/07/2022 11:56:40

a8856554 02/07 12:17老姆斯的球隊,就沒冠軍競爭力啊,給他們打打自high

a8856554 02/07 12:17就好了

nuggets0916 02/07 12:43本來就白痴制服組的問題 龜龜根本不符合LBJ體系

narutotha 02/07 13:27就是有群人為了洗白主子瘋狂黑龜龜啊

LaoDa581556602/07 13:40也不用黑 我就問請龜龜好好黏緊外圍後衛有多難?不

LaoDa581556602/07 13:40卡位不防守籃板自己會掉到手上嗎?連monk都能教究

LaoDa581556602/07 13:40竟是有什麼困擾?

dret 02/07 14:33很簡單的概念如龜龜和cp3互換,兩隊戰績可能就相反

s2130434 02/07 14:39昨天那場 龜特別慘,第二節龜下場時,湖人有好轉的

s2130434 02/07 14:40跡象,龜一上場,團隊防守又變很詭異,進攻更不用說

s2130434 02/07 14:41直接認為龜沒防守就好了,應該是學不會的問題

discoco 02/07 14:53龜是爛 但明顯是對他有錯誤期待的人有問題

discoco 02/07 14:54不過跟LBJ同隊都會被放大鏡檢視背鍋的

discoco 02/07 14:55過往的LA大咖最喜歡的副手也被球迷戲稱領繩、自禁

discoco 02/07 14:55大城市有巨星笑話自然多,習慣就好

PeterHenson 02/07 15:08我也覺得蠻中肯的 老實說就兩個人不相容

PeterHenson 02/07 15:08講難聽一點 龜就是被拿來當姆斯的遮羞布而已

Willkillall 02/07 15:09龜就是身在湖人,又是LBJ隊友,他壓力絕對不小的。

Willkillall 02/07 15:09看龜多愛刷就知道他多愛面子了。現在所有事情都被

Willkillall 02/07 15:09放大檢視。爆炸不意外

Willkillall 02/07 15:10以前也就笑笑的說KD,Harden背龜殼。但在湖人他就是

Willkillall 02/07 15:10千夫所指

langeo 02/07 15:30湖迷不會檢討到球隊老大 老大不健康無法穩定出賽

langeo 02/07 15:31都不是問題 去年輸球全都檢討一個領底薪的抓猛怎麼

langeo 02/07 15:31沒辦法取代受傷沒辦法打的AD 今年檢討龜龜怎麼不帶

langeo 02/07 15:32越來越老的LBJ跟三不五時就不能打的AD贏球

langeo 02/07 15:35如果抓猛有辦法取代受傷的AD 龜龜有辦法carry這隻湖

langeo 02/07 15:35人 那也不會用小醬包換到了好嗎

lovefather 02/07 17:00詹酸就是看不懂,龜根本不是他招募的,他有參與後續

lovefather 02/07 17:00面試溝通,但不是他揪進來的好嗎

厲害了我前面都在講制服組 然後你自己對號入座我在講喇叭 再來靠北我喇叭沒揪龜龜 問題我哪裡講喇叭的錯了

lovefather 02/07 17:03龜就是適合去坦隊狂球權爽到爆的型,不能有戰績壓力

lovefather 02/07 17:03不能怪他防守意識差,亂投亂傳很扯的miss球也不會被

lovefather 02/07 17:03關注指責 https://www.instagram.com/reel/CZnzH7gl

lovefather 02/07 17:03L_t/?utm_medi 整天上演這種球而不會被關注焦點的最

lovefather 02/07 17:03適合他

可是問題是龜也不是今天才開始整天上演這種球 龜的腦衝從雷霆時期就開始了 啊是不是能贏球,是,Over 這就像一直抓龜在關鍵時刻的問題,啊請問所以龜龜在關鍵時刻是不是球隊是贏分的 是

※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.105.121 臺灣), 02/07/2022 19:24:40