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[討論] 哈登和龜龜從MVP變成各隊恐懼的根本原因?

看板NBA標題[討論] 哈登和龜龜從MVP變成各隊恐懼的根本原因?作者
cmelo1515
(瓜農)
時間推噓68 推:99 噓:31 →:157

過去個賽季的個人殊榮:
Westbrook
連三季場均大三元、
一次得分王、
三次助攻王、
一座MVP

Harden
得分王三連霸
一次助攻王
一座MVP

兩者最近兩個賽季雖然數據都下滑

但也不算是大幅退化

與其說是個人球技問題

感覺是是隊形的問題比較大

龜龜配個卡位穩的防守型中鋒

哈登配個檔拆穩的進攻性中鋒

其他隨便配雜魚就好

484才是兩位的最佳解呢?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.135.116 (臺灣)
PTT 網址

sk050607 02/12 12:46https://i.imgur.com/ufzkxqj.gif

sk050607 02/12 12:46https://i.imgur.com/ttJr9dx.gif

sk050607 02/12 12:46https://i.imgur.com/GfP6YkQ.gif

Chanlin01 02/12 12:46啊鬍在怎樣還是比龜香好嗎==

alittleghost02/12 12:47請別侮辱哈登

edward0811 02/12 12:47忍者龜就是需要籃板10, 會恢復正常

marlonlai 02/12 12:47鬍子那技能包心態調一下還能用 龜就真的難處理

ljk476820 02/12 12:48你有種把湖換龜試試看再發這篇 保證板上一堆湖人怎

ljk476820 02/12 12:48麼輸的言論

vinsanity25 02/12 12:48與其說哈登 KI比較像各隊恐懼

ljk476820 02/12 12:48

Aggro 02/12 12:48鬍子和龜其實差不少 鬍子現在還是有人搶阿

dwiee 02/12 12:48鬍子有各隊恐懼? 不是很香嗎

elvislai 02/12 12:48看那動圖真的會氣死 我上去丟搞不好還能砸到框

edward0811 02/12 12:48最好水行俠+忍者龜,這樣籃板10很快

circuswu 02/12 12:48鬍子還有莫雷要的,哪裡各隊恐懼

slamblock15 02/12 12:49一句話 老了

mumimumimumi02/12 12:49鬍子怎麼樣都比龜龜好

smile0625 02/12 12:49KI可以擺在最前面,在公司老闆付你最多錢,然後不上

smile0625 02/12 12:49班????

qwe88016 02/12 12:50就都只會當一哥打球的人,能力下滑後連綠葉都當不好

qwe88016 02/12 12:50很像轉型之前的瓜瓜

WLR 02/12 12:50你的恐懼,他的最愛

Pinky555 02/12 12:50鬍子已經第二次演這齣 比龜龜好? 再演幾次看看XD

Kin3Flash 02/12 12:51鬍子有各隊恐懼? 超級香的吧

dragon49er 02/12 12:51你問湖人要登還是龜 最好兩個一樣

h5t6566556 02/12 12:51一個還是有人要 一個無人問津 這個差距呵呵

ThreeNG 02/12 12:52西河那座MVP真的......戰績比重要拉那麼低嗎?

tailsean 02/12 12:52前面動圖也太好笑

turnpoint 02/12 12:53鬍子退化還是明星隊替補欸

UzInSec 02/12 12:53一個可以多換小咖哩 另一個要貼首輪不然對方不要

lovea 02/12 12:54連三季場均大三元就硬刷的還在那邊......

HSKAO 02/12 12:54鬍子明明大家搶著要 你活在平行世界喔XD

cacoi 02/12 12:54帶隊成績說明了一切

a11011788 02/12 12:54都是刷子 一球在手才會打

Athchen 02/12 12:54刷龜打球風格被那一座MVP帶歪變超級毒瘤

sk050607 02/12 12:54龜這種刷仔,就是騙只看數據不看比賽的人,看過比

sk050607 02/12 12:54賽就知道他只負責刷數據,不負責贏球

su06su06 02/12 12:55兩把刷子

hugr85 02/12 12:55鬍子今年就改變打法 該不會有人沒看出來吧

imsphzzz 02/12 12:56哈登還好吧..

md3q6e 02/12 12:56鬍子控節奏還是比較好啦 而且三分算是有威脅

kyoko367890602/12 12:56鬍子淪落到要跟龜比了嗎

lovea 02/12 12:56當年鬍子想的話,每場多刷2籃板也是平均大三元.....

h5t6566556 02/12 12:56刷完有大約 4400萬美不香嗎 贏球 who cares哈哈

mbmh 02/12 12:56哈登或KI是脾氣問題但實力很香,龜龜是相反XD

qwe88016 02/12 12:56什麼改變打法XDD 是買不到犯了

a11011788 02/12 12:56沒飯吃當然改啊 不然一直前仰勾手買不到飯打鐵?

james123774102/12 12:58龜最近脾氣也沒有好吧XD

PaulOneil1 02/12 12:58龜從以前就那麼爛了

fcuharden 02/12 12:59鬍子隨便都能換前30+首輪。龜是貼籤還沒人要。

speady 02/12 12:59兩個都是單核帶隊打不到總冠軍才去組團的,只是都遇

speady 02/12 12:59到各種問題組團失敗導致個人數據大降

roywow 02/12 12:59鬍子頂薪還是一堆人要好嗎…

raslin 02/12 13:00KI我比較想看合約結束的劇場耶

a28200266 02/12 13:00鬍子被恐懼?我看是籃網那兩隻被恐懼吧 到時候三巨

a28200266 02/12 13:00頭打一打只剩KD上場

h5t6566556 02/12 13:00一個是想要衝擊冠軍 一個要美金跟家鄉生活(錢多事

h5t6566556 02/12 13:00少離家近 心態也差很多啦

aq1 02/12 13:00看了今年的交易市場你怎麼會把兩人相提並論

speady 02/12 13:00鬍子今年狀況很謎,開季是身體狀況不佳,最近就可能

speady 02/12 13:00是想被吹,擺爛休養身體

Athchen 02/12 13:00二弟與三弟慢慢加油 大哥先走一步

show900148 02/12 13:01哈登還是很香好嗎 龜龜才沒人要

vking223 02/12 13:01湊在一起,效果加倍~火箭示範過

fcuharden 02/12 13:01KI更沒交易價值。又打半季,自己不走只能等拆夥。

mbmh 02/12 13:01相較之下啦 ,KI和登登是不用被冰就會氣氛了

lillardfor3 02/12 13:02兩人都只適合單核帶雜魚季後賽陪打 偏偏又不年輕了

lillardfor3 02/12 13:02只想找其他球星組團拿冠

fcuharden 02/12 13:03鬍子也知道自己開始下坡。不想底薪奪冠,想當主力

fcuharden 02/12 13:03奪冠,也只能趕快走。不然要等到三巨合體等多久?

sustainer12302/12 13:03你以為龜龜能換到西門那包喔?

willes 02/12 13:03你是不是比錯人了是KI跟龜吧

Maxhuge 02/12 13:03沒哨的鬍子其實也蠻雷的

qwe88016 02/12 13:03這幾年組團風潮之後才知道LBJ真的品腿大師

yoyonigo 02/12 13:04兩個的風格也是極端 一個拼命腦衝 一個站樁散步

hugr85 02/12 13:05鬍子季後賽防守還可以吧

Skycrane 02/12 13:05一個刷仔,一個要飯

yyyyy 02/12 13:05別侮辱哈登 哈登很多隊想要 龜龜沒人想要 天差地遠

yyyyy 02/12 13:05好嗎

Skycrane 02/12 13:06刷仔跟討飯仔沒球就是遊魂一個,結案

vking223 02/12 13:06龜龜跟鬍子都是需要大量球權才打得出數據,兩隻都「

vking223 02/12 13:06不防守」,很多沒防守的傢伙,一旦從「進攻發動組」

vking223 02/12 13:06轉成等球射手都很快破產(因為無球時間變遊魂,不管

vking223 02/12 13:06是團隊策應或溝通、協防佈防補防,都沒認真做)這時

vking223 02/12 13:06候就是場上數據山羊變天坑,成為負資產

yoyonigo 02/12 13:07防守還可以啊 如果對位球員也站在原地的話 跑起來就

yoyonigo 02/12 13:07沒辦法了 XD

knowledge56 02/12 13:07你拿龜跟哈登比 ? 笑死

AustinPowers02/12 13:08記得龜龜那座MVP是史上第一個球隊未滿50勝的

NewbieShiba 02/12 13:09刷龜讓大三元、MVP價值變低,現在看到大三元MVP不覺

NewbieShiba 02/12 13:09得強,只有冠軍才是真正強

zephyre 02/12 13:09你叫鬍子當老大他會想跑路,勿忘火箭時期

vking223 02/12 13:10二線球員別小看有些3d或綠葉,小鎖大鎖,他們很多人

vking223 02/12 13:10在手上沒球的畫面時,其實很認真跑團隊防禦體系戰術

vking223 02/12 13:10*簡單說,就像蛋雞不能下蛋,那留你何用?

ptt98105 02/12 13:102010年代雙能衛代表 時代的眼淚

ghost069 02/12 13:14不要侮辱我登好嗎

JimmyBlue 02/12 13:1476要貼兩隻首輪加西門才能換到鬍子...同一包可能換

JimmyBlue 02/12 13:14湖人要貼兩隻首輪才能清掉龜龜

robertshih 02/12 13:14哈燈大家還是搶著要啊沒看到76人出那麼大一包

vking223 02/12 13:14蛋雞不下蛋,大家場上缺蛋缺得要死,乾脆丟去做雞排

yoyonigo 02/12 13:1576的賈霸才是第一個50勝以下MVP 甚至連季後賽都沒進

kingdomwang 02/12 13:1576人出一大包 是因為西門也很難交易到好的吧

ken720331 02/12 13:17鬍子比龜好太多了XD

ken720331 02/12 13:18龜跟哈登,哈登的技能包比較多人要 龜適合看爽的

JerrySloan 02/12 13:19二哨

JerrySloan 02/12 13:19KD懂得轉型 從幫主變成盟主

JerrySloan 02/12 13:19這二哨還是一樣

ciafbi007 02/12 13:19鬍子投籃比龜好很多吧 不當老大 當個二把手還夠用

ken720331 02/12 13:20雷霆三老也只有KD是真的登頂

Barbarian12302/12 13:20跟姆斯同隊就要領繩啊 下一個是AD

seerp 02/12 13:20鬍子沒那麼不堪

ken720331 02/12 13:20不給龜玩爽他會氣氛給你看反正老子還是會失誤

ss61512tw 02/12 13:21這樣也能比 智商堪慮

slohave 02/12 13:21KI跟哈登 怎樣都比龜好啦

oncee 02/12 13:22一個是靠刷刷出大家都質疑的紀錄,一個是因為大家沒

oncee 02/12 13:22興趣拿得分王才讓他三連霸,基本上現在只是原形畢露

oncee 02/12 13:22罷了

oncee 02/12 13:24鬍子的技能包根本是因為前幾年的吹判尺度太誇張吧,

oncee 02/12 13:24這季調整吹罰尺度後根本就是買不到飯的幫主了...威

oncee 02/12 13:24脅力也回到真正的真相

essential01502/12 13:27鬍子會不爽還不是ki 媽的把大家當白癡

jeff1013 02/12 13:27亂比一通

essential01502/12 13:28浪費自己精華時間 同事耍智障你也會想離職啦XDDD

jeff1013 02/12 13:28鬍子還能換到那包 龜能換到啥 不要污辱鬍子

youtoo 02/12 13:31鬍子攻擊力下降但做為控球他還是會有分球跟掌控節奏

youtoo 02/12 13:31的功能,缺點是跟金筆會不會衝突還要看後續搭配;但

youtoo 02/12 13:31龜其實就是攻擊手,他沒法讓隊友打的更好,所以體能

youtoo 02/12 13:31一下降,就只是佔球權卻沒有太大效益。但是龜本來就

youtoo 02/12 13:31一直這樣,不是他的錯而是湖人根本不需要這樣的打法

youtoo 02/12 13:31壓縮皇上跟AD。我贊成歐肥的說法:湖人未來就是AD的

youtoo 02/12 13:31球隊,所以AD沒有站出來統治比賽才是問題,找其他人

youtoo 02/12 13:31背鍋是不對的

NT49 02/12 13:31龜龜就是要搭另外3種龜龜 加上一位花瓶即可奪冠

m791017 02/12 13:31鬍子有3跟控球還是好一點的 不過也是貴阿

wade114 02/12 13:32誰恐懼哈登?

a1648123s 02/12 13:33一直說龜龜mvp那年戰績很差,結果現在大家狂讚的Jok

a1648123s 02/12 13:33ic 金塊也是西六。根本跟當年龜龜拿MVP的氛圍差不多

a1648123s 02/12 13:33好嗎?都是獨自帶隊還能撐住戰績,加上個人成績與

a1648123s 02/12 13:33比賽表現有記憶點啊。

qwe88016 02/12 13:37湖人上一季就慘了,其實找不找龜都一樣

darkflare 02/12 13:37搞錯了吧 如果當年龜沒拿 今年大家只會覺得Jokic更

darkflare 02/12 13:37可惜 數據超好只欠戰績

shakingwall 02/12 13:40兩個都是聯盟硬捧出來的,現在被打回原型而已

yamahaya 02/12 13:43恐懼? 莫雷哈得要死好嗎

Kaiii0618 02/12 13:43鬍子應該是轉型+改規則適應不良而已 能力還是在

a12124477 02/12 13:44兩個不就都是三哨出來吹出來的 尺度正常就打回原型

Kaiii0618 02/12 13:44龜就始終如一 體能下降加上在湖人 原形畢露

JALAL 02/12 13:45鬍子現在再爛還是後衛前段

seemoon2000 02/12 13:45鬍子在籃網表現起伏的很誇張 我覺得比較像是心理因

seemoon2000 02/12 13:45素 罰球影響其次

tim900127 02/12 13:46不要污辱哈登…

zaza1128 02/12 13:47鬍子什麼時候被恐懼了

tatata 02/12 13:47鬍子在籃網很難受吧 急著衝冠結果隊友有冠了在扯後

tatata 02/12 13:47

tatata 02/12 13:48鬍子去七六人一定起飛

zaza1128 02/12 13:49鬍子因為遇到KI,不然說真的不會!

virus2017 02/12 13:49阿就老了,聯盟要捧新人

b840107 02/12 13:49登登沒到那地步吧 受傷不得不轉型

a12124477 02/12 13:51鬍子跟龜的打法都是建立在突破、投籃能要犯規的前

a12124477 02/12 13:51提下 現在原來的要飯模式不管用 也生不出新打法 打

a12124477 02/12 13:51的差不意外吧

pagenotfound02/12 13:51鬍子還是很香,龜龜體能的下滑跟不上球商的提升...

tim200513 02/12 13:52鬍子會擺爛,龜至少認真打球,打的好不好不好說

OrniG 02/12 13:55兩個只會打個人球刷數據,不配拿冠軍

OrniG 02/12 13:56一堆有機會拿冠軍的球員跟他們合作被害死

TnairB 02/12 13:58我感覺龜龜需要某種體系來解放100%戶愚呂

THE6 02/12 13:58鬍子近幾場態度就是愛打不打的...

gatsbyhsu 02/12 13:59別侮辱鬍子好嗎?等級球商都不一樣

cviescvies 02/12 14:07被哈燈支配過在哭?

pagenotfound02/12 14:07年輕龜可能有價值幫他打造陣容,現在由不得他了

hugr85 02/12 14:08龜認真打球?認真搞笑吧

stja 02/12 14:08

mirac1e 02/12 14:09一個是被買飯哨吹出來的過譽球星

mirac1e 02/12 14:09一個是只會搶隊友籃板跟不要得分硬換助攻的刷子

mirac1e 02/12 14:09雷霆三兄弟只有KD貨真價實

AceID 02/12 14:10拿鬍子跟龜比…

darkflare 02/12 14:10龜很認真打球啊 數據精算師欸

IBIZA 02/12 14:10鬍子哪有各隊恐懼

darkflare 02/12 14:11不認真怎麼可能知道差幾板幾助

Crazyheros 02/12 14:15看手機啊….科技時代要與時俱進的

gp03dan 02/12 14:15老了吧,時間殘酷

alamabarry 02/12 14:15哈登不就靠買飯刷數據的

a26480924 02/12 14:17姆咪好兇哦追殺到動圖都出來了

a26480924 02/12 14:17要不要貼龜跟字母哥籃下卡位搶贏字母的圖

saTUnotSATO 02/12 14:18鬍子交易還能凹首輪 阿龜現在是給首輪也沒人要

yyyyy 02/12 14:18哈登還是A+球星 龜龜只是個B咖

a26480924 02/12 14:20要龜當等球射手還要嫌 怎麼了輸坦隊龜有上場嗎

a26480924 02/12 14:20姆咪還是氣到要追殺欸笑死我

a26480924 02/12 14:21說不負責贏球 龜在哪隊沒有季後賽

a26480924 02/12 14:22好氣好氣每篇有關於龜就要出來臭

lanchenchen 02/12 14:26真的不要污辱鬍子....

s4511981 02/12 14:294 但他們兩個就是想抱腿

HBarnes40XX 02/12 14:36你湖現在有鬍應該就不用拿殘拓說雪恥吧

VIATOR 02/12 14:52Harden比Westbrook強多了

Transfat 02/12 15:01龜比鬍子爛多了

sweetgold 02/12 15:01如果鬍子跟龜換老漢會爽死吧

sweetgold 02/12 15:01鬍子好歹傳球失誤率低多了,還是有場均4.X是因為他愛

sweetgold 02/12 15:01傳那些高難度球

sunwit 02/12 15:05兩個都刷出來的成績.一個靠裁判.一個靠隊友

hasroten 02/12 15:09明明每隊都很喜歡龜龜== 隊上多一個巨頭怎麼輸

seguignol 02/12 15:11鬍子傳高難度的也是失誤呀,失誤率一樣高也可以護

seguignol 02/12 15:11航..

rial 02/12 15:25Harden就算獨自帶隊也是年年打入季後賽

MotleyCrue 02/12 15:26妳拿刷子跟明星比

rial 02/12 15:27龜龜現在完全沒有交易價值,Harden則是搶手貨,怎比

M756U681 02/12 15:27不是各隊搶著要的球員 有本錢這樣擺爛? 動腦 兄弟

TaiwanHero 02/12 15:29你只是想黑鬍吧 = =

luvstarrysky02/12 15:36怎一堆人覺得龜爛到沒季後賽 事實就是他單人帶隊至

luvstarrysky02/12 15:36少穩一輪 鬍子過去都是二輪

luvstarrysky02/12 15:37鬍子比較強每錯 但說得好像龜爛到帶隊搶狀元就過了

lon0623 02/12 15:40不要侮辱鬍子好嗎?如果龜龜換西門,76還拒絕呢!

a26480924 02/12 15:41但事實上mvp賽季龜確實比哈登強

a26480924 02/12 15:41 https://i.imgur.com/DhnYYnM.jpg

a26480924 02/12 15:42 https://i.imgur.com/P7RIUi5.jpg

a26480924 02/12 15:42 https://i.imgur.com/9PnP7NS.jpg

a26480924 02/12 15:42 https://i.imgur.com/5AuVwn1.jpg

a26480924 02/12 15:43威少在場上贏10幾分 下去兩分鐘直接落後 那系列賽 o

a26480924 02/12 15:43noff值歷史第一有時候好黑的

a26480924 02/12 15:43 https://i.imgur.com/Rv2h7gl.jpg

luvstarrysky02/12 15:43那年就是他單核帶隊的例子阿

a26480924 02/12 15:44說湖人龜爛 我同意 雷霆龜比哈登爛?別笑話了

luvstarrysky02/12 15:44可是哈登那時嚴格來說也是單核帶隊

a26480924 02/12 15:45有兩個第六人 魯長老跟狗蛋 單核?那年季前雷霆可是

a26480924 02/12 15:45被評為墊底熱門

luvstarrysky02/12 15:46其實兩個都算有實力 只是一個的實力在技巧(買飯)

luvstarrysky02/12 15:46 一個在打體能球(搶籃板)

a26480924 02/12 15:46看一下魯長老根本虐

a26480924 02/12 15:48mvp年五項高階數據聯盟第一 要被嘴水?

luvstarrysky02/12 15:48雷霆有歐拉阿

a26480924 02/12 15:48 https://i.imgur.com/o60fRvp.jpg

luvstarrysky02/12 15:48一來一往 兩邊頂多就差在替補深度吧

luvstarrysky02/12 15:49但仔細看火箭就八人輪替

a26480924 02/12 15:49歐拉那時候 根本蔡你拿兩個拿過第六人的去比?

a26480924 02/12 15:50要不要看看季前所有媒體都認為雷霆是墊底球隊

luvstarrysky02/12 15:53不過那年mvp我是沒啥意見 兩個都能拿 但鬍子實績就

luvstarrysky02/12 15:53是好一點

luvstarrysky02/12 15:54我也覺得沒必要因為現在打得爛就把他批的一文不值

luvstarrysky02/12 15:54最少他帶隊一定會有季後賽打

luvstarrysky02/12 15:54總比有人帶隊搶狀元的好

a26480924 02/12 15:56再說總決賽表現 鬍子也比不上龜 只能說龜退化的速

a26480924 02/12 15:56度太快但鬍子還維持得很好

JonGer 02/12 16:01臭我鬍 先噓

luvstarrysky02/12 16:01不過這兩個我都覺得沒資格拿冠軍

luvstarrysky02/12 16:03kd比這兩個強很多都要靠加入最大團才能拿冠了 這兩

luvstarrysky02/12 16:03個憑什麼

andykofvul 02/12 16:05哈登會投籃,怎麼配都行,龜龜就算了吧

luvstarrysky02/12 16:07哈登技巧派打到35歲都穩吧 另一個體能球體能退化還

luvstarrysky02/12 16:07剩什麼

trylin 02/12 16:11燈燈換回那麼大一包 你說各隊恐懼 ?

cassey14700002/12 16:43雲球迷喔 哈登換的包裹這麼好 在恐懼什麼?

a1648123s 02/12 17:08恐懼他覺得沒奪冠機會就擺爛吹密啊,跟那麼多球星合

a1648123s 02/12 17:08體過,每次都they的錯呵呵

a1648123s 02/12 17:10這次跟embiid 搭檔要是又配不起來,看看迷迷會不會

a1648123s 02/12 17:10又要叫莫雷把embiid 交易掉了

tomtom33 02/12 17:20NBA球風變得很難看;球星被寵出來了

AStigma 02/12 17:26太早,鬍子應該還可以騙兩年

klayjohnson 02/12 17:32我登換那一包欸

aaaaaaaaaa 02/12 18:02第一張板凳反應超好笑

z24262324 02/12 18:05就算現在只要讓龜龜放開刷,一樣能打出MVP年的數據

z24262324 02/12 18:05只是球隊不允許罷惹

z24262324 02/12 18:07雷霆龜一直都沒比較強,只是比較能刷而已

TBdrays 02/12 18:21龜就是身體沒了,登本來下滑沒這麼嚴重但剛好遇到

TBdrays 02/12 18:21改版本

tim0703 02/12 18:31不要侮辱鬍子!

s07190719 02/12 18:41狐龜互換湖人還不飛天

a26480924 02/12 18:41雷霆龜不強能第一隊得分王mvp一堆獎項都有總決賽

a26480924 02/12 18:41 場均27分?你也是很好笑

a26480924 02/12 18:42龜這季退化這麼多跟我說沒差

TradePau 02/12 18:56就老了

convey1227 02/12 19:15一球在手 老了退化 裁判無法得利

letitbee 02/12 19:20一直說雷霆三少只有KD證明過自己的,有沒有想過如果

letitbee 02/12 19:20當年是哈等或龜龜去抱勇士也有冠軍?KD根本只是證

letitbee 02/12 19:20明自己夠無恥而已

dylankeelung02/12 19:20刷子比鬍子怎麼比?

luvstarrysky02/12 20:26三少就沒料阿

luvstarrysky02/12 20:27跟lbj比起來都是砍將的水準而已

CTHsieh 02/12 20:59兩個共同問題是黏球。但鬍子還香,威少打鐵

ThisRay 02/12 21:33要比也是龜跟 KI

s21mo9025 02/12 22:21兩個都很黏球 單打效率也都不太好 鬍子好一點因為他

s21mo9025 02/12 22:21三分投得多 會買飯 罰球也蠻準

timgjh 02/12 22:58隊上有KI這種領高薪不打球的誰都想走吧= =

Gentile 02/13 00:19超恐懼的 急急忙忙換過來耶

kingroy 02/13 04:14Harden要犯要上癮 另一個是在場上腦衝

kingroy 02/13 04:15龜體能球目前還是沒退化多少 但Harden已經撞牆了 兩

kingroy 02/13 04:15個都是在場上幹什麼就是了