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Re: [討論] CP3 > 龜 ，火箭是否完成主零件升級

FengQQ 發表於 2022/2/14 下午6:56:48
看板NBA標題Re: [討論] CP3 > 龜 ，火箭是否完成主零件升級作者
FengQQ
 (FengQQ)時間推噓70 推:73 噓:3 →:79

在找文章時無意發現這篇自己在2019年夏天發的討論文

當時火箭雷霆做了個四千萬等級的球星互換

2首輪+2首輪交換權 + CP3 <> 雷霆忍者龜


先說心得：

龜龜不是真的比那年爛很多
那年的CP3 也依舊是可以點名別人的1號位

為什麼當時這個 用CP3 和 2+2首輪籤 才換到
的火箭龜 也沒像現在被噴得那麼慘





在我發文的當時
CP3的評價是油箱有油但總是開不遠

忍者龜的評價則是單機帶隊、刷、體能怪 等等

面對CP3的老化問題和健康疑慮
忍者龜這個交易在當時也是有很多討論

（但現在湖龜的聲量則完全是另一個次元空間）


CP3出賽數不穩定就算了，還常常是季後賽的關鍵時刻才受傷下去。
最讓人印象深刻的莫過於在18年和鬍子登把KD、Curry、KT 的宇宙勇打到令人目瞪口呆，然後在第五戰拉傷腿筋後火箭就走遠了。


雖然說隔年的失敗、內鬨、鬍子的不爽 等等
都是讓老闆想交易CP3的因素

但當時火箭應該也是看上忍者龜的年輕和勁爆體能，希望彌補鬍子第四節總是遊魂的情況。

（打到這裡覺得這場景現在是似曾相似..）

結果就和大家季前的預料一樣，失敗收場。



回到兩人的話題

https://i.imgur.com/7toy195.jpg
https://i.imgur.com/uS8FWTa.jpg

雖然在火箭的最後一季 命中率和三分命中率都是比生涯平均還低的 .419 .358
但場均助攻 場均抄截都是聯盟第三
（忍著龜是第1 和第4 ）

場均失誤數雖是也是比生涯平均差的2.6
（那年的忍者龜 是 4.45 ，總失誤數聯盟第二 ，第一是登登 ）

但無論大中小都能點名單打的身手
丟餅的火候，節奏的掌控，還有較低的失誤數
CP3 都還是那個聯盟前幾的1號位


是說 CP3 真的越老越精
在號稱一隊只有8人的丹東尼底下
去雷霆前的火箭賽季 場均上場時間是 32.0 分鐘
今年則是 33.2 分鐘

結果反而命中率都在高檔，那個+2+2+2

或許是太陽的團隊籃球打得更好
不需要他一直出來單打

也或許是太陽的團隊防守練得很純熟
不用讓他一直去換防然後換到KD 咖哩這種的

比起在火箭越打越讓人擔心他的身體
現在更常常期待CP3 在第四節出來晚點名收掉比賽，即便他今年已經出賽了56場。

去年是70場 （不含季後賽）
然後在火箭兩年都是58場。



忍者龜其實也是像版上常常說的
單看數據根本就沒什麼變爛很多的問題
幫大家截圖
https://i.imgur.com/SsqcWVl.jpg

https://i.imgur.com/uBTt0jG.jpg

其中命中率 三分命中率
去火箭前一年 .428 .290
湖人賽季中 .436 .301


要說失誤的情況 ，龜在14-15 球季後
場均失誤就沒低過 4

看看助攻、失誤數據
去火箭前一年 10.7 4.5
湖人賽季中 7.6 4.0

單論失誤數， 忍者龜也沒比較好

雖然說助攻失誤比有差距
但照説一票失誤都是自己運一運球不見
或是轉個身 人過球留給對手
或是直接上籃 球噴到外太空

這些感覺上都和助攻沒什麼關係..？

不過板上已經很多湖龜討論文了
就不贅述


有感而發
希望能給我大CP3 一顆冠軍戒指和一座MVP







※ 引述《FengQQ (FengQQ)》之銘言：
: 首先得說我是CP3粉
: 這幾年也因為他和鬍子的聯手我變成了火箭迷
: 不過還是改不掉叫他船長
: 應該要叫艦長的
: 也罷，現在都不是了 ( QQ
: 。
: 回到主題
: 來看看客觀數據
: 效率值部分，僅比較後衛
: 附上圖表 (來源：NBA中文官網)
: https://imgur.com/umXhBTS
: 第一名登登 33.1
: 第二名就是龜了 29
: https://imgur.com/6KDmovI
: CP3則排到了第16名 20.3
: 還輸給了只出賽32場的另一個四千萬男 - 江沃
: 不過所謂的效率值
: 是得分、籃板、助攻、抄截及阻攻5項數據加總
: 減掉投籃、罰球失手次數和失誤次數
: 所以在籃板上
: 不太會跟中鋒搶防守籃板的後衛們
: 數據上就比較不吃香
: 阻攻的話，依CP3 號稱183的身材
: 也是一大劣勢
: 對火箭而言
: 並不仰賴控衛的籃板或是阻攻
: 更需要的是外圍單防能力、換防速度
: 以及三分出手的穩定性
: 所以來比較三分命中率：
: 去年被酸靠出手數刷出一片天的鬍子
: 有著36.8% 的三分命中率
: 船長35.8 %
: 龜龜則是有點不忍睹的 29.0%
: 防守的進階數據
: 因為中文官網上沒有
: 我也就不比較
: 另一個傳統的重要數據 - 場均助攻&失誤
: 鬍子場均助攻7.5 次 ，失誤 5.0 次
: 龜龜10.7 / 4.5次
: 船長是驚人的 8.2 / 2.6次
: 感覺上還是船長比較適合火箭的戰術體系
: 適時控制鬍子的失誤數
: 穩定的三分火力
: 還有單打的成功率
: 這些都是龜龜身上比較看不到的
: 會覺得除了籃板數
: 船長好像都不輸給龜
: 當然，畢竟也是一個四千萬級別的...
: 不過年紀、體力、還有這幾年的出場數
: (去年58場，龜73場 ，鬍78場)
: 耐戰度、帶球速度、轉換進攻的威脅性
: 說明了為何火箭需要貼兩隻首輪 + 兩個互換權 才能換到龜
: P.S 鬍子真的是鐵打的身體素質...
: 如果龜能像奧運模式那樣
: 快攻、分球、突破為主
: 不要時不時腦充在三分線外飆個十顆殭屍跳投
: 那火箭在推進、攻守轉換上面能拿到的分數
: 理當會增加一些
: 對方還沒來得及站好位的early offense 也會比較常出現
: 這對於擁有三分射手群以及高活動力中鋒的火箭來說
: 是比較節省體力的打法
: 但D'Antoni 就要稍微費點心思了
: 目前看來
: 先發得同時擺上 龜 和 餅王
: 那就不是以前那樣
: 隨便都能把對方禁區拉出來外圍換防
: 並靠著兩大頂級後衛戲謔對方長人或是餵餅
: 龜 的外圍準度如果持續低迷
: 在半場進攻
: 對方防守內縮的情況
: 也意味餅王不好接餅
: 進攻籃板不好搶
: 以及切傳的失誤情況可能會更多
: 依龜+鬍的組合
: 如果不控制好失誤數
: 那奉送給對手的分數一場就是20分上下那麼多
: 火力上也會更依賴狗蛋、鞋王、小河 、九指綠 等等外圍射手
: 不再是登登 船長 看誰手感好誰拯救世界
: 五小陣容的話
: 鬍 龜 河 鞋 蛋
: 看上去似乎是稍微有點進步 ((身高
: 但現在不論是 湖人、快艇、宅爵、水鳥
: 用這套五小陣容打
: 防守上應該會很吃力...
: 還是會關注火箭的比賽
: 下一季的NBA很令人期待
: 希望船長去雷霆也能開心打球

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.98.254.175 (日本)
※ PTT 網址
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gfabbh 02/14 18:58太陽隊醫團隊是有口皆碑

推

hanabidsca 02/14 19:00太陽隊醫跟傳說一樣厲害

推

mumimumimumi02/14 19:01太陽醫龍都治不好的球員 就真的不行了

推

Tommy92C 02/14 19:02火箭龜是剛中完肺炎回來打季後賽，狀態根本不能跟

→

Tommy92C 02/14 19:02例行賽時比，但湖人就純手感退化

推

GioGiorvanna02/14 19:07因為在洛杉磯吧 cp3去洛杉磯打的根火箭最後一年一樣

→

GioGiorvanna02/14 19:07一定也是刷一排cp3

推

betrace 02/14 19:08當年這交易這是坑死火箭了

推

live147222 02/14 19:10史上最爛交易

推

s21mo9025 02/14 19:12結果季後賽CP3帶著一票小醬差點幹翻鬍龜箭

推

XAMAS 02/14 19:15CP3效益效率值好太多了 防守跟帶隊功力遠大於數據
推

lon0623 02/14 19:16龜龜就刷子而已，沒什麼好說的

推

kickvsbrad 02/14 19:17龜去太陽說不定不用再冷卻膝蓋了

推

matsuwu 02/14 19:17太陽的醫療是世界第一！！！！！！！！

推

EEEEEEEnd14 02/14 19:18你永遠可以信任太陽隊醫療團隊

推

sxzc 02/14 19:18龜適合一人球隊 不太適合巨頭組合

推

shau7276 02/14 19:19Booker是CP3良配...有Booker在，CP3前三節可以專注

→

shau7276 02/14 19:20控場順便划水，第四節再收官就好

推

kingroy 02/14 19:20要是沒系統場產一堆輪流衝的話龜很合 搞不好你把老

→

kingroy 02/14 19:20尼找來帶龜他能帶出新高度

→

shau7276 02/14 19:21龜的配置就是要像當初魔獸一獸4射專配，以龜為主去

推

Wavecloud 02/14 19:21龜龜掉最多的就籃下終結能力 去年已經掉了 今年更

→

Wavecloud 02/14 19:21慘 另外還有罰球 從場均大三元第一年過後就掉到.6

→

Wavecloud 02/14 19:2150-.750之間 在這之前他可是8成以上的罰球者

→

shau7276 02/14 19:22配置適合他的陣容，結果每一隊拿到龜的球隊都要龜

推

Aggro 02/14 19:22差不多上場時間 但內容壓力差太多了 他火箭要扛主攻

推

lon0623 02/14 19:22其實龜龜就是靠找到數據的盲點騙到肥約而已

→

shau7276 02/14 19:22改變打法去配其他球星，本末倒置

推

kickvsbrad 02/14 19:22記得龜季後賽關鍵三罰嗎

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Aggro 02/14 19:22火箭就是靠他鬍子兩條主力

→

Wavecloud 02/14 19:24龜龜不扛主攻在場上就是傻傻站三分線外發呆XD

→

Aggro 02/14 19:24CP3火箭後面有希望能多打點戰術配合 應該就是現在太

→

Aggro 02/14 19:24陽玩的這種 才是他想轉換的

推

sweetgold 02/14 19:24CP3那時候的價值就只有那麼高沒問題,因為腿太玻璃

→

Aggro 02/14 19:25CP3也是火箭那時候傷到 才嚇到改變成吃素

→

sweetgold 02/14 19:25他是下定決心吃素+把整個團隊換掉換成現在的團隊

→

Aggro 02/14 19:25吃了之後健康很多 吃素真厲害..

→

sweetgold 02/14 19:25然後直到現在受傷率都比以前低很多

推

yyyyy 02/14 19:25龜龜貼3個首輪都換不到CP3 笑翻

→

MillerReggie02/14 19:25醫龍醫不太好的渦輪到溜馬就消失了

推

lon0623 02/14 19:26其實大三元的價值被高估了
推

md3q6e 02/14 19:26巫師時期龜龜中距比例有拉高

→

sweetgold 02/14 19:26所以很多時候球員會不會容易受傷跟團隊關係也很大

→

Aggro 02/14 19:26渦輪那個在太陽很痛 去溜馬更痛了..

→

sweetgold 02/14 19:26Curry也是換過醫療團隊以後受傷的時間整個壓下來

推

Cueto 02/14 19:27你忘記太陽有醫龍團隊 CP3健康度++

推

lon0623 02/14 19:27龜龜當初在雷霆打法也是有特化

→

lon0623 02/14 19:28不用太陽啦，CP3把雷霆就帶得很好

推

handfox 02/14 19:29Cp3 問題永遠不是季賽

推

s925407 02/14 19:30鳳凰城是全美知名的養老城市

→

Aggro 02/14 19:31回想大歐 GHill VC 恩 真的是養老城市..

推

kickvsbrad 02/14 19:31龜跟CP3季後賽對決戰績如何

推

melzard 02/14 19:33說不定姆斯去太陽可以多打3年

→

Aggro 02/14 19:33他看不上太陽這種小地方拉

推

GioGiorvanna02/14 19:34養老養到進總冠 爽死

→

Aggro 02/14 19:35陽迷一開始只期望他帶小朋友去季後賽觀光 誰知道逛

→

Aggro 02/14 19:35到總冠軍去了...

→

Aggro 02/14 19:36你去年如果跟我說太陽換了CP3會打進總冠軍戰 變聯盟

→

Aggro 02/14 19:36頂級隊伍 我大概會大笑三聲吧

推

kckt 02/14 19:37CP3離開火箭後有搭配蔬食減重，以他的年紀可能現在

→

kckt 02/14 19:37的體態負擔會比較少？

推

GioGiorvanna02/14 19:38cp3自己也會笑吧

→

Aggro 02/14 19:38真的會笑 要知道去年的太陽大概就類似國王 能終止沒

→

Aggro 02/14 19:38季後賽紀錄就會滿足了

推

sgps 02/14 19:40渦輪那個算太陽醫不好嗎 比較像被下降頭吧 每次

→

sgps 02/14 19:40受傷的理由跟地方都不一樣

推

GioGiorvanna02/14 19:41小比版太陽就很有機會了 換cp沒想到直接爆發

→

Aggro 02/14 19:41CP3大概直接縮短了三年超過 我原本還覺得這群要磨個

→

Aggro 02/14 19:42三年 大概明後年才會爆發

→

Aggro 02/14 19:42結果大橋Ayton新人約還沒跑完就已經爆發了

噓

pejawade 02/14 19:45火箭老闆真的摳，用CP3 只換到1年的龜龜，哈登還逃
→

pejawade 02/14 19:45跑，好棒棒，準備把籤都坦給雷霆吧

推

topyaeh 02/14 19:46太陽醫龍真的很猛 AD 要不要考慮轉過去看看

推

nick1628 02/14 19:47火箭也蠻強的，只是剛好很衰遇到巔峰勇士，太陽今年

→

nick1628 02/14 19:47真的很有機會

推

yeh6476 02/14 19:47真的謝謝火箭把CP3 交易出去 火箭的打法對他的負擔

→

yeh6476 02/14 19:47太重了

推

rayisgreat 02/14 19:48那個洛杉磯已經沒用惹 AD去太陽醫龍那邊好了，說不

→

rayisgreat 02/14 19:48定直接首季全勤

推

nedekwn 02/14 19:50一個遠大於數據顯示 一個遠低於數據顯示 結案

→

nick1628 02/14 19:50季前的籃網我湖都下去了，金塊傷兵，公鹿主力球員不

→

nick1628 02/14 19:50穩，勇士禁區問題，公牛第一年成團，熱火又剛好被剋

→

nick1628 02/14 19:51還有快艇也傷病

推

llull5566 02/14 19:59減重也差很多啦 不用無限換防

→

llull5566 02/14 20:00他在雷霆就健康很多了

推

magamanzero 02/14 20:09那時傳聞鬍子跟CP3不合 要龜龜來 所以交易是這樣

推

EvansChang 02/14 20:13除非現在連勝到季末不然MVP不可能

→

EvansChang 02/14 20:13但MVP真的該給CP3 小丑數據再好戰績差太多

推

HBarnes40XX 02/14 20:14我記得cp3在火箭為了大量單打，有增重

噓

stanleychou 02/14 20:14最後一句免了

推

kkb512sk 02/14 20:18結論:哈登難搞

→

darkflare 02/14 20:18龜可以組隊啦 KD+鬍子是他最好的伙伴 季後賽走最遠

推

llull5566 02/14 20:23是為了無限換防 他要增重扛到能守4號

推

hijodedios3602/14 20:24因為那年的cp3狀態差到讓大家以為他從此走下坡了

→

Aggro 02/14 20:25事實上那年紀 就算下坡也不算奇怪

→

hijodedios3602/14 20:25結果反而觸底反彈

推

apple15518 02/14 20:25推最後一句

→

Aggro 02/14 20:26火箭給他的約大概也是拚兩年 兩年放 結果第一年下滑

→

Aggro 02/14 20:26火箭心急就換了

推

BrahmaBull3602/14 20:28火箭龜那時候季賽打超好 後來復賽根本不在狀況上 應

→

BrahmaBull3602/14 20:28該可以再試一年的 結果鬍子直接拆團

→

magamanzero 02/14 20:29那時候MDA和莫雷都走了 鬍子還不走是等火箭掉下來?

推

nuturewind 02/14 20:34CP3在雷霆還幫忙陪練出墮特，防鬍子專武這個大鎖

→

nuturewind 02/14 20:35如果當初是阿龜還在雷霆，以他的球風，SGA跟墮特這

→

nuturewind 02/14 20:35兩個根本沒空間讓他們成長

推

zaq1xsw2121 02/14 20:40那年換完我就認為火箭走遠了

推

SEVEnMonth 02/14 20:43龜龜那年明星賽那陣子感覺磨合不錯，然後就中獎躺

→

SEVEnMonth 02/14 20:43完直接季後賽找不回手感開戳

→

Mei5566 02/14 20:50因為鬍子

推

ChaosK 02/14 20:52之前太陽隊史最佳戰績是62W20L,有兩次,且老巴和Nash

→

ChaosK 02/14 20:53都分別獲得MVP

推

warm0808 02/14 20:53就問cp跟龜誰偉大

→

ChaosK 02/14 20:53今年很有機會超過62勝破隊史紀錄

→

ChaosK 02/14 20:55甚至如果衝到66勝以上,絕對該給CP3拿MVP

推

s21mo9025 02/14 20:55補推最後一句

推

a26480924 02/14 21:12龜龜受傷加確診不然湖人哪有這麼好過

推

xkiller1900 02/14 21:21太陽迷終於有讓其他29隊共同羨慕的東西了

推

mib999888 02/14 21:24本來就沒得比CP3就是天下第一控等級 真心希望拿一冠

推

tim900127 02/14 21:54Cp3在火箭最後一年季後賽對戰勇士那個連人都過不了

→

tim900127 02/14 21:54的表現 真的很難想像他到太陽能帶隊進總冠軍賽

推

isaka218 02/14 22:11拜偷幾個勒給我CP3一枚戒指

推

Reisa 02/14 22:14希望CP3有戒指+1

→

tomoti 02/14 22:16龜不適合巨星(x);不適合黏球的刷子(o),你給龜BOOKER

→

tomoti 02/14 22:17,PG,KD都馬可以打很好...

推

storyofwind 02/14 22:19太陽有醫龍

推

cmid05 02/14 22:40火箭第二年真的比較不健康一點，而且開季時是雙衛

→

cmid05 02/14 22:40都不健康，所以大家又帶著傷cover其他人，身體狀況

→

cmid05 02/14 22:40更不好

→

cmid05 02/14 22:41球隊狀態不好漸漸又氣氛，氣勢就走遠了

→

cmid05 02/14 22:43另外季後賽KD受傷後覺得整個球隊，特別是教練，防守

→

cmid05 02/14 22:43上好像沒有準備好只有咖哩帶隊的勇士

→

cmid05 02/14 22:43突然被打傻...

推

highwayshih 02/14 22:47太陽隊醫真的神

推

s21mo9025 02/14 23:44CP3 2019年開始改吃素食 本人說有比較少痛痛

推

a55770 02/15 00:35DA換AD我陽小虧，其他ㄧ樣冠軍穩穩的

推

LiamTiger 02/15 00:40太陽醫龍啊

推

gasboy 02/15 01:19龜進攻跟生涯比沒有差很多，我覺得防守被看破手腳

→

gasboy 02/15 01:19才是目前這麼掙扎的原因。

推

s21mo9025 02/15 01:22我看湖人比賽 龜龜常常太想去包夾持球者 然後就被自

→

s21mo9025 02/15 01:22己的人跑出大空檔 應該是團隊防守紀律的問題

→

s21mo9025 02/15 01:23以龜的現在體能 要求他跟好自己的人應該不難

推

Aggro 02/15 01:32他防守這樣很久了 那來看破手腳不腳的 真相其實是湖

→

Aggro 02/15 01:32人現在防守沒辦法掩蓋他和老人 這才是真相

噓

Magic0312 02/15 01:33為什麼龜被酸那麼慘？關鍵字，辣個男人，一些人別

→

Magic0312 02/15 01:33扯什麼洛杉磯了，頂級球星被評的一文不值不是第一

→

Magic0312 02/15 01:33次了，bosh沒被酸嗎？love沒被酸嗎？再看看近期的

→

Magic0312 02/15 01:33小將包

→

Aggro 02/15 01:33他防守低光被剪片沒少過阿 除非湖人不會GOOGLE 不

→

Aggro 02/15 01:33然怎可能不知道

推

SEVEnMonth 02/15 02:00其實熱火後期9分仔也有被酸

推

ki523898 02/15 02:24龜的防守是球商跟壞習慣的問題 真的是在雷霆被慣壞

→

ki523898 02/15 02:24了 但湖人問題只怪他就是在甩鍋

推

vgil 02/15 05:49那年雷霆還跟火箭打到G7

→

donkilu 02/15 07:172019原文寫的不錯啊 CP3後來表現沒辜負你的期待

推

pejawade 02/16 02:42今年太陽戰績第一，CP3值得一座MVP吧
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