Re: [外絮] NBA 75大球星票選 by The Athletic

wu21607 02/16 00:53Duncan＞歐肥

hunt5566 02/16 00:54mj第一其他隨意

AbdulJabbar 02/16 00:55呵

uuuuOPuff 02/16 00:56Bird哪裡贏O'Neal

MrSatan 02/16 00:56嘿

bobyacool 02/16 00:56Kobe果然是前10守門員

sindbad903s 02/16 00:57MVP1:3，Bird還是三連MVP，大概是這樣吧

yyyyy 02/16 00:57這排名很可以!

sindbad903s 02/16 00:58看Bill Russell的位置，應該時代打折沒那麼重

yaki1982 02/16 01:01MJ 賈霸 詹皇

pennykidd 02/16 01:02好奇 俠客 石佛 曼巴 三人的排名標準是

qscxz 02/16 01:04剩下三人剛好照排 LBJ不可能第二啦

tyrone0923 02/16 01:06人選出來的要什麼標準，就大家平均阿

spurs2120 02/16 01:17TD怎麼可能排在Shaq後面

deanisme 02/16 01:26這排名okay

artistno123102/16 01:34坦白說：按照時代來考量，單純用實力來看，不看影響

artistno123102/16 01:34力的話，叮噹跟鯊魚的名次嚴重被低估…光是在同一

artistno123102/16 01:34區，如果當年的東鳥西魔在同一區，冠軍會少拿幾個？

artistno123102/16 01:34兩人的FMVP一定也會少幾個…

IBIZA 02/16 01:36有沒有在同一區 冠軍都只有一個

xkj22355 02/16 01:40冠軍跟在哪一區有什麼關系?

tyrone0923 02/16 01:42無法理解的邏輯

Aggro 02/16 01:44同一區只是先打而已有差嗎..

HsiangFly 02/16 01:45可能是指以前的姆斯躲東區吧

artistno123102/16 01:47當年西區出線就是總冠軍了，湖人+馬刺王朝，共六個

artistno123102/16 01:47總冠軍…如果湖人馬刺一東一西，季賽數據叮噹、鯊

artistno123102/16 01:47魚好刷，季後賽也輕鬆，雙方各多得1-2個冠軍跟亞軍

artistno123102/16 01:47也是合理的….

IBIZA 02/16 01:52再說一次, 冠軍只有一個

kikooo 02/16 01:52可惜沒如果

IBIZA 02/16 01:53oneal生涯就不用講了 被東區的紅色光頭拿走一堆冠軍

IBIZA 02/16 01:54duncan生涯, 也被東區拿走六座, 哪來的出西區就冠軍

IBIZA 02/16 01:55不對, duncan生涯被拿走七座

IBIZA 02/16 01:56請問你覺得它們兩個到底可以拿走這些冠軍的哪一座?

IBIZA 02/16 01:57紅色光頭的那四座? 還是LBJ三王合體那兩座?

IBIZA 02/16 01:57還是C's三王那座? 04活塞那座?

IBIZA 02/16 01:58LBJ騎士三王那座?

IBIZA 02/16 01:5806那年熱火那座oneal自己也在裡面就不講了

VeryGoodBoy 02/16 02:00同一區冠軍會減少論? = =" 至少我無法理解

rahim1211 02/16 02:05酸姆斯的吧，姆迷最愛講亞軍數屌打mj

tyrone0923 02/16 02:05不同區所以季賽數據好刷也看不懂，這兩個人一年少

tyrone0923 02/16 02:05面對1-2次，一整年平均得分會多10分嗎

ThreeNG 02/16 02:06大鳥的生涯太傳奇了，大歐、TD都沒有那麼傳奇

ThreeNG 02/16 02:07連續三屆MVP太神，近代唯一一人

qqqq2610 02/16 02:11RMBJ就無恥版的刷龜，歷史排名給到20名就嫌高了

pzhao 02/16 02:11個人覺得Duncan>歐肥 然後魔鳥應該相鄰

artistno123102/16 02:11湖人三連霸跟馬刺王朝當時的時間是重疊的，大膽假設

artistno123102/16 02:11一東一西的話，就可能不會有活塞跟熱火，所以在九年

artistno123102/16 02:11的時間(1998-2007），等於雙方總共有9次總冠軍。當

artistno123102/16 02:11年公牛第一次三連霸，也是被壞孩子活塞連續擋了兩年

artistno123102/16 02:11，活塞+公牛當時幫東區贏了8次總冠軍，只有大夢為

artistno123102/16 02:11西區拿了兩座，所以在喬神的年代，西區明顯是比較好

artistno123102/16 02:11混的！這也是為什麼我說叮噹跟鯊魚的實力被低估，因

artistno123102/16 02:11為他們身處在同樣競爭的西區，同理LBJ在弱的東區可

artistno123102/16 02:11以爽爽刷數據，實力其實是被高估的！

pzhao 02/16 02:12然後羅素太高

pzhao 02/16 02:14某樓邏輯很詭異 一堆假設論 什麼魔鳥在同一區會少

pzhao 02/16 02:14拿多少冠軍 問題現實就是不在同一區呀哈哈哈

deanisme 02/16 02:15神邏輯耶 原來講一大串就是埋梗要酸詹皇XD

deanisme 02/16 02:18]鳥現在相鄰很難，兩個成就有些微差距，魔術通常

deanisme 02/16 02:18是前五守門員，而大鳥是前十守門員那個成就等級

sindbad903s 02/16 02:19呃，熱火那年有O'neal，所有這假設最多只會讓兩人在

sindbad903s 02/16 02:19你講的九年內其中一人會多一冠

artistno123102/16 02:23假設鯊魚拿五冠，或是叮噹拿六冠，差一冠，覺得雙

artistno123102/16 02:23方的歷史他們，有沒有機會都是前5？

goury 02/16 02:23LBJ第二，支持或反對的，都不要懷疑了

melzard 02/16 02:24TD如果六冠我覺得魔術就要下去了

melzard 02/16 02:24但是要超指環王 有點難

melzard 02/16 02:25姆斯如果最後停四冠 我覺得退休幾年後排名可能

sindbad903s 02/16 02:25不是，其中一個多一冠另外一個為什麼會跟著變前五?

melzard 02/16 02:26落在第三吧 就算411 他硬是少賈霸2冠

melzard 02/16 02:26在這點上很難說他穩坐第2

melzard 02/16 02:27而且看起來第五冠離他已經很遠很遠了

artistno123102/16 02:27還有假設兩位球員都是五冠，一個五冠四亞，一個五冠

artistno123102/16 02:270亞，誰的歷史地位高？應該是前者吧…

pzhao 02/16 02:28感性面 我的前三是喬丹喇叭Kobe 理性面喬丹賈霸喇叭

melzard 02/16 02:28而且目前排名 扣除姆斯前五都是五冠以上

melzard 02/16 02:28老實說姆斯一個四冠硬要把他抬到第2已經很給面子

melzard 02/16 02:29我很難想像他才四冠就想穩坐GOAT位置

goury 02/16 02:31LBJ就不可能是GOAT...

pzhao 02/16 02:32喇叭會升到那麼前面 不外乎是影響力 累積數據 還有

pzhao 02/16 02:32他可能真的是歷史上最全能球員

melzard 02/16 02:32看他生涯末期會不會為了拿冠再度抱團吧

pzhao 02/16 02:33不過我覺得這種排名本來就很有爭議 有些人的時代是c

pzhao 02/16 02:33urry 甚至在他們心中curry就是他們的goat

melzard 02/16 02:33單看數據 四冠仔要當GOAT我會說有夢最美

artistno123102/16 02:33TD不會超越指環王，在某部分來看TD就是跨越3個年代

artistno123102/16 02:33的羅素。大部分的歷史地位排名，古今中外，除非大幅

artistno123102/16 02:33超越，不然就算差不多的成績，一定還是會輸羅素…

goury 02/16 02:33但LBJ對當代的統治力在歷史上是僅次於M.Jordan，答

goury 02/16 02:34案就只是那麼簡單。戒指不是看誰多誰就排前，對LBJ

goury 02/16 02:34頂多酸他有弱化靈氣，但他所有的戒指核心都是他本身

melzard 02/16 02:34就算達成411又如何 賈霸總得分的王座坐了多久

ThreeNG 02/16 02:34帶領三支球隊奪冠也是史無前例，第二沒問題

NanaoNaru 02/16 02:34你皇最後幾年如果都一輪以下，退休排名一定輸賈霸

NanaoNaru 02/16 02:34，前六名其他人不看復出賽季都是到最後一年還在爭

NanaoNaru 02/16 02:34冠

melzard 02/16 02:34依然放在MJ後面 那是後世眾人累積出的結論

pzhao 02/16 02:34論現實喇叭不可能是goat啊 我覺得就算再拿兩冠都不

pzhao 02/16 02:34會是

melzard 02/16 02:35當代統治力LBJ真的只輸MJ嗎? 上古指環王10冠

pzhao 02/16 02:35不過喇叭在我心中是goat啦 私心哈哈哈

melzard 02/16 02:35在當代不是更可怕?

melzard 02/16 02:36如果在2022起有一支球隊連續10年奪冠核心成員不變

melzard 02/16 02:36那無法想像地位會多驚人

melzard 02/16 02:37只是這種成就現代制度底下不太可能出現了

melzard 02/16 02:37就連KD勇都沒能創造三連霸 下一次的三連霸

melzard 02/16 02:38可說是遙遙無期

deanisme 02/16 02:38因為很多時候看的不是冠軍，是FMVP，基本上每個冠

deanisme 02/16 02:38軍的credit幾乎盡歸當家球星，這也是為何pip身為六

deanisme 02/16 02:38冠的二當家，卻沒有因為這六冠拿到太多credits.

artistno123102/16 02:38如果只論影響力的話，相信Curry有機會是前10的！

melzard 02/16 02:38如果不看數據 只看所謂影響時代風潮的影響力

sindbad903s 02/16 02:38Russell就是數據吃虧，他跟張伯倫的優劣勢完全相反

melzard 02/16 02:39我的排名會是MJ>Kobe>AI>Curry

melzard 02/16 02:39這四個人都帶來不同的潮流 在精神層面上影響整個

melzard 02/16 02:40聯盟和球迷的想法 但是這排名無關強弱

pzhao 02/16 02:40只論影響力 我覺得Curry肯定有前五

melzard 02/16 02:42其實Curry這點上我覺得改成Curry+KT或許更好

goury 02/16 02:42如果LBJ再來兩冠他都是表演一神帶四坑那就很掙扎了

goury 02/16 02:42，LBJ現在之所以會被姆咪吹成GOAT，最主要關鍵就是

goury 02/16 02:42他造成73勝亞軍與拖著整隊奮戰的印象(就算不認同是

goury 02/16 02:42事實，但對很多人印象中確實是如此)，他要能在37歲

goury 02/16 02:42後帶隊奪冠，對現代人衝擊就太大了(例如他今年若背

goury 02/16 02:42龜殼帶湖人奪冠，實在難以想像...)

melzard 02/16 02:42KT和SC的性質明明相近但是在評價上差距差太多了

goury 02/16 02:43好啦，原來是KOBE、AI>Curry，那就沒什麼好說了 XD

melzard 02/16 02:44我講的只論所謂時代影響力喔 其實真的要說 他們

melzard 02/16 02:44這種改變風潮的能力本來就很難量化

melzard 02/16 02:44硬去排也只是個人私心多點

deanisme 02/16 02:44curry +kt 帶起風潮? 這說法跟 curry +小李一起帶

deanisme 02/16 02:44起風潮有87%像 XD

sindbad903s 02/16 02:45還是有差啦，KT持球不行啊XD

TWN56ers 02/16 02:45姆斯奪冠的時候隊友都不差啊，熱火時期還可以說好

TWN56ers 02/16 02:45欸

melzard 02/16 02:45SC至少和KT同隊 浪花組合起碼比小李這無關的多多了

pzhao 02/16 02:47我覺得喇叭最大的黑歷史就是組團第一年被司機擊敗

pzhao 02/16 02:47 熱火沒三連霸也是關鍵

artistno123102/16 02:47KT沒有離開勇士，永遠就像馬奴在馬刺，皮朋永遠沒

artistno123102/16 02:47辦法證明沒喬丹可以拿冠軍…除非換Curry受傷，KT一

artistno123102/16 02:47個人帶球隊打到總冠軍賽….

melzard 02/16 02:48那年姆斯黑成那樣看到司機幹趴他們很爽啊

goury 02/16 02:48可以想想，若是覺得姆斯奪冠的隊友很好的，那姆斯還

goury 02/16 02:48能是這很好的球隊中的唯一核心(至少對非常多人印象

goury 02/16 02:48中是如此)，就能理解姆斯的統治力了

melzard 02/16 02:49姆斯和隊友之間的影響性我覺得一直沒定論

melzard 02/16 02:49到底他是弱化靈氣還是抱腿 這兩極端說法都在黑他

melzard 02/16 02:49的人口中出現

melzard 02/16 02:50其他球員都沒這種爭議 問題就在他的體系太特化

melzard 02/16 02:52他最需要的能幹分的頂級無球如KI Wade沒他也很強

melzard 02/16 02:52而第三位的領繩手要扛的責任多數據又常不好看

melzard 02/16 02:53如Bosh Love在和他組隊後的數據都不如原先好

melzard 02/16 02:54簡而言之就是你很難說他讓隊友變的更好了 而是他強

pzhao 02/16 02:54bosh love的原因主要也是因為從老大變老三

melzard 02/16 02:54的能讓這些隊友和他一起奪冠

pzhao 02/16 02:54被壓縮 肯定數據不會太好看

melzard 02/16 02:56沒他的熱火和騎士湖人都很難說可以拿冠軍

melzard 02/16 02:57但他也讓他多數的隊友看起來變得不那麼耀眼

melzard 02/16 02:58也許這種絕對核心的組隊法就是會有這種問題吧

artistno123102/16 02:58LBJ的從年輕到老PER一直都很高，我覺得看看有沒有人

artistno123102/16 02:58可以算一下，PER +正負值跟WS的關聯性…

sindbad903s 02/16 03:02其實LBJ最適合(包括風評上)的可能是2020年的雙星模

sindbad903s 02/16 03:02式而不是三巨頭，但看來他自己不這麼認為就是了….

melzard 02/16 03:03他過去的成功都建立在三巨頭模式啊

melzard 02/16 03:03前三冠都是三巨頭拿下的 他會想復刻不意外吧

melzard 02/16 03:04只是找龜想當成KI/Wade來用就是他最大的敗筆

sindbad903s 02/16 03:11因為他在20年以前只有單核跟三巨頭兩種模式啊XD

nick1628 02/16 03:26大家不要太擔心，依據往例3巨頭合體的第一年都沒冠

nick1628 02/16 03:26，所以今年只是按照往例而已，隔年就會開始奪冠

IBIZA 02/16 03:29我就知道會選04那冠(06那冠就跟你說選了也沒用), 但

IBIZA 02/16 03:2904活塞那冠就是打敗湖人F4耶..

IokUdiefirst02/16 03:39這就已經大家平均的結果了 還可以

su1995 02/16 03:41羅素根本沒第四的能力...打中鋒命中率還不到45% 而

su1995 02/16 03:41且還不是大量出手 唯冠論真的很鳥 大帥比他強多了

Sadan 02/16 04:00Kobe那配得上前十?

rtka 02/16 04:08Duncun應該要第六名的

Magic0312 02/16 05:47這種排名難怪姆斯可以進前三，真的覺得NBA的排名標

Magic0312 02/16 05:47準真的該改一下了

ljk476820 02/16 05:53腦酸會這麼認為無可厚非啦 不用把自己想的多重要

fengey 02/16 06:37哈哈 看到詹酸氣到跳腳 舒服 在慢慢幻想 夢裡什麼

fengey 02/16 06:37都有 嘻嘻

lunasea 02/16 06:55姆斯這種刷子都能前十喔

a92005712d 02/16 06:56Kobe沒在前十左右才詭異

Bigcookie2 02/16 07:07Kobe一堆得分記錄 又五冠又MVP

Bigcookie2 02/16 07:08沒前10？

swatch44 02/16 07:56td第9 想必ad前8囉 兩個歷史前十 蒿吐露絲

lonelysam 02/16 07:56kobe的歷史評價本來就差不多10-15左右阿

lonelysam 02/16 07:56要不是壯年死掉情懷加分 是不是穩前十都不好說

STRO 02/16 08:06羅素爺當然前十，但排名太高了吧

tco 02/16 08:24大歐不可能排在KOBE前面啊，綜合榮譽應該在後面

tco 02/16 08:25這份排名本來就亂七八糟的

tco 02/16 08:25大鳥是因為MVP三連霸所以排這樣?

tco 02/16 08:26PER高真的沒啥用啊，去年公鹿前兩場打完，誰管你字

tco 02/16 08:27母哥PER有多高? 高又不等於能夠贏球，不然組團幹嘛?

ta831 02/16 08:28一堆柯黑真的無下限

ta831 02/16 08:28Kobe有沒有前10都不知道？

VeryGoodBoy 02/16 08:42歐尼爾光三連霸 三連FMVP 就可以排到很高的位置了

VeryGoodBoy 02/16 08:42為啥不可能～

tco 02/16 08:44三連霸有比生涯 三連霸+2連霸 難嗎?

tco 02/16 08:45這份排名，不是看FMVP+MVP+CHAMP +個人頭銜嗎?

tco 02/16 08:45如果這樣看，大歐也不可能在TD前面啊

AngelNo13 02/16 08:49這種永遠就喜好排名而已...別怒了

mouz 02/16 08:52大歐當然在KOBE 前面啊…Kobe的三連霸不就是緊抱大

mouz 02/16 08:52歐大腿的嗎

tco 02/16 08:54另外，BIRD排名怎麼這麼高?

mouz 02/16 08:54雖然說姆斯應該是適合二巨頭配綠葉，但三巨頭組習

mouz 02/16 08:54慣了，把一個巨頭變綠葉就好，Bosh愛神跟……還沒

mouz 02/16 08:54決定，或許是他自己？

julians 02/16 09:07Bird跟魔術是80年代雙嬌，一個排名高另一個怎麼會低

Rabarc 02/16 09:10TD就是太無聊了才排第9 內話題性怪不了人

Rabarc 02/16 09:10沒話題

Rabarc 02/16 09:13前面的東西對抗 王朝連霸 神獸數據 退休又復出 轉

Rabarc 02/16 09:13三隊抱腿 話題太多

pp3435 02/16 09:203.lbj 2.jabbar 1.mj

lf2225114 02/16 09:39搞清楚 喇叭是抱三次腿拿冠 不是帶三個球隊拿冠

ctw01 02/16 09:51怪怪的

ctw01 02/16 09:52TD比不上歐肥 大夢又連前十都沒有？

ctw01 02/16 09:53Bird又憑什麼排TD前面？

ks96021019 02/16 09:530Fmvp才是抱腿吧

qwe88016 02/16 09:54白人保障名額

ks96021019 02/16 09:56TD少說第七吧，羅素爺洗冠軍而已還第四

ks96021019 02/16 09:56打上古弱雞命中率還那鳥樣第四？

sindbad903s 02/16 10:00應該說就是因為那些原因他才只排第四啊

yniori 02/16 10:16TD本來就比不上俠客吧~聯盟為了俠客而改規則耶~

ks96021019 02/16 10:19俠客比強度史上前五，比偉大就勉強前十

LeehomLee 02/16 10:54大夢居然會被老大擠下去也是誇張

ctw01 02/16 11:15Shaq強是一回事，但這個是比成就的，以成就來看Sha

ctw01 02/16 11:15q排在TD前面爭議真的很大

ctw01 02/16 11:16硬要讓Kobe進前十真的沒必要

jojochen 02/16 12:06居然沒人質疑24、25之後那幾位拿一冠或什麼都沒拿..

jojochen 02/16 12:06.

jojochen 02/16 12:07然後又在說前十名看冠軍量

darkflare 02/16 12:11大夢沒前10蠻誇張的 他應該是綜合攻防最強的

lonelysam 02/16 12:28kobe五冠也才兩個fmvp 給她前十算過譽了

vincentgotu 02/16 16:36大夢應該跟TD SHAQ有得比吧 怎麼中間放了KOBE

kkevin13579 02/16 19:15一直哭td的真的意見有夠多 又沒有特別超出大鳥跟歐

kkevin13579 02/16 19:15肥還在那一直喊排名太低 給的理由又各種幻想