[討論] +-值對於先發球員的參考性到底高不高?
湖人又 又又又 又輸球啦
最近大家討論度很高的山羌 the 刷
搭配前面的新聞，湖人從上一次2連勝開始
已經25場沒有連勝過，總戰績7-18
輸球的18場裡面
L.James 13場 總+-值：-191 場均+-：-14.7
R.Westbrook 17場 總+-值：-140 場均+-： -8.2
而且LBJ也不是像龜龜一樣數據攤開就是不好看那種
甚至中間還有
□ [新聞] 連10戰共拿327分 詹姆斯超越喬丹紀錄
這種新聞
雖然+-值受運氣影響還蠻大的
但的確是最終反應了這個球員在場上時，球隊的分差狀況
而且LBJ及龜龜都是湖人最主要的上場主力，比較的基準點不會差太多
那麼大家覺得+-值用來評估球員到底有沒有準確性
還是看看就好?
--
看看就好
才下午兩點就開+/-小教室啦?
這個數據，樣本越多越有參考性，特別是跟隊友比
Box本來就是各自解讀 想酸的怎樣都能酸
少數幾場的數據可以忽略不計
一兩場不準…連續都是隊上倒數的就有問題…
其實是看球員來決定喔
+-是要看長久的 不能只看單場 但單論這14場 LBJ確
實打沒很好呀
教室門被封死很久了
當+-值的參考價值降到低點時，矛頭就會指向教練
看球員，以及該場是否贏球而定
瓜哥說過負的就是不好的
瓜：負的就是爛 不用講那麼多
龜龜用就可以酸 山羌用就不準 給你參考
那表示山羌不夠carry拉~
瓜哥不是也常常負的嗎？
瓜:我只知道負的就是...
[花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛
看檢討對象，龜會放大檢討，LBJ就都37歲了
可以延伸閱讀 看看場上有沒有監視器啊
卡個數據大神分析各隊王牌正負值和湖人全隊正負值
＋/-至少可以反應該球員在場上"團隊"的表現如何
有時球員個人成績亮眼但+/-值差，就表示團隊整體差
一兩場是沒用 但是長期就
當然，打得好的那一個也是團隊成員，要一起背鍋的
就團隊反應很爛 啊是隊友雷還是山羌雷就要看人解讀
如果山羌的+/-高,姆咪就會吹; 反之就會說看這個沒用
瓜哥都說負就是爛了
另外+/-值也能反映防守效益，畢竟數據只會反映進攻
帳面數據好但+/-值差，就很大可能是防守端出問題
LBJ負很多時就怪教練調度
只能確定這團隊組合是敗分組的
以前是絕對指標 今年是無意義數據 洩洩只叫
瓜神已經講過 我就不多說了
有意義但參考價值不高 要看長起數據而且跟隊友比比
較準
只看一兩場沒用 但越多場就越有用 特別是同隊互比
姆斯的負是他上場的時候隊友拖累他
看姆斯今日正負值才能決定參考性
龜的負就是他上場拖累隊友
我只知道當初ADㄧ受傷 馬上有人貼出一張正負值的圖
酸AD 結果後來就被自己的偶像lbj打臉了
正負值還有關組合的相性啊，打再好組合性差，還不是
被當敗分組
為什麼你是取輸的18場不是取這25場
簡而言之 正負值小教室是某迷先開設的
絕對是看球員好嗎，不用多說
支持高討厭低:有參考價值 支持低討厭高:無參考價值
陣容的破口不一定是在自己身上 所以也不太能用來解
釋防守部分
當日 姆斯比龜龜差->沒參考價值
姆斯比龜龜好->有參考價值
看對誰用
正負值參考性是每日滾動式修正的
當LBJ正負值差數據好就是不小心弱化靈氣全開了
現在談這個太粗暴了 大可不必
很多進階數據都是基於加減值做調整的 可以參考看看
你早前幾年看某cba仔粉 就會很常看到無用
如果要看單球員，我覺得on/off比正負值更有參考性
但姆斯這季是大部分時間眼神防守啊，一場只守幾球
認真說 看用在誰身上
在場上輸那麼多分 數據卻漂亮=刷仔
高不高不知道，但看姆斯那種打法這樣的正負值不意外
Q大不能這樣，刷仔的定義應該是偷不進還一直投
要記得滾動式調整欸
因人而異XD
投不進，我錯字仔= =
這一場就跟上面那隻魔法仔講的一樣
打的真D爛 無奈
影響正負值呈現的因素太多了，單純從正負值去延伸
討論容易漏掉很多東西
你去問上半季很愛開小教室的那些人
+/-是一種相對的數值，意思是山羌好的時候才有意義
應該說大家都知道 但季初有人用來攻擊AD跟龜龜
跟隊友比 如果低的話就知道他在戳
混雜就又是一個迴力鏢罷了
之前就有球隊用+/-值淘寶然後發現他真的就是靠隊友
當年咪咪每天教大家怎麼看+/-的時候或許沒想到這一
天
參考很高 但對上姆斯 數據無法展現其強度
取輸球的場次沒意義吧 輸得難看輸得好看都是輸啊
時空背景不同，粗暴言論duck不必
又不是失誤還有分高級失誤跟低級失誤
姆咪說用在其他人身上準，用詹就是參考用
取輸球場次是想看輸在哪裡吧？
龜好大家不知罷了
用在主將很準 這場就是老詹爛
喇叭+就看，-就不看
今天真d爛啊 阿克倫小鐵匠
當初罵AD 龜龜罵超爽 但這數據根本不能這樣用
今天已經算比以前防的多了,進攻卻是like shit
球星樣本夠+很多（也比隊友多）很有參考價值，其他
狀況基本上都要扯到line up+/-值比較有分析價值
+-小教室今天在這邊授課嗎
球球被踢來踢去
喇叭+-值>0參考性就高，反之則不高
要討論到正負值是要有條件的 條件是詹是正的
某人<0=37歲了還想怎樣
37歲就乖乖休息 上了45分鐘是三小
重要
主要能代表的就是你上場的這個陣容是輸球還是贏球
不一定是球員爛 但陣容可能有問題
看誰攤手啊 被吃怪隊友
有時候重要有時候不重要，視誰的命中率差而定
*正負值
詹迷以前最愛拿正負值來嗆人了
先發和替補正負值意義不一樣 主將副將意義又不一樣
就好像社會上賺的錢的多寡不完全代表其能力及貢獻度
只是一個折衷認證的其中一種方式而已
+/-值一直都有參考性，重點是怎麼參考，若單以+/-
值來評比一個球員好壞，那純粹是來嘴砲的
＋－值本來就拿來酸球員用的 有夠粗糙的數據
這不是跟上場時間有關嗎？上場時間少就輸的少（
對弱隊而言）
酸各隊主將好用
正負值比較像是給教練團參考面對不同的對手派怎樣的
陣容會比較好吧 要收斂到一個球員的幫助太狹隘了點
還是有參考意義阿 長期下來都比隊友負很多 肯定有鬼
因為會跟你面對到的對手&其他四個隊友有關係 所以才
打一整季 隊友都正的 有個人平均-10 肯定有問題
會有五小陣or大個陣 應該也是有這數據支持
看人
照瓜哥說法沒這樣複雜，負就是爛而負最多就是最爛
所以大家都用比較的阿，只是遇到某人就不能比較了
當lbj數據好時+/-值有意義,反之亦然
看人吧 擁有山羌稱號的正負值要先取絕對值再討論
[花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛
一個+/-值 各自解讀啦
看成+~以為跑錯版
看球員啦 正負自助餐很常會有人端出來
山羌酸不得？
一開始+-不就是姆咪拿來攻擊龜龜的嗎？
有請某族群開釋
只進攻不防守 又不是要拿最佳防守員
沒要拿最佳沒錯，但嫌棄湖人防守的人是他欸
不準 出場時間 場上隊友搭配都會影響
只進攻不防守，專注刷數據
說隊友搭配的，怎麼不想想條件都一樣，為什麼就他的
+/-值最差
瓜哥那個原文比較像是「我不知道那是什麼數據耶
只知道應該負的是不好的吧」這種外行客氣說法
就別人得分比你更猛，不防守就下去吧
他其實沒打算臭誰XDDD
他沒打算臭可是酸民一直解讀成他在臭龜 之後拿來互
戰也不怎意外
有在看這個板的就知道 龜正負低的時候重要 姆斯低
的時候不重要
每場得20分 但是正負值-25 那就是爛啊
拿來臭龜的明明就某族群XDD
好慘 QQ
看看就好啊 但多一個數據可以酸 很方便
長期有，單一場不好說，長期在場上都輸分 就不理想
以你提供的數據，要說LBJ近況比龜龜還差，是可以的
一開始是拿來找領繩的 現在發展真的有點微妙...XD
(對團隊方面的傷害)，現階段湖人沒AD 又更慘
看看就好
沒錯 以前+-值本來是某族群拿來臭龜龜的
但自從冰龜讓山羌帶隊打b2b坦隊拓荒者輸球之後
某族群就突然說+-值沒意義了 XDDD
LBJ就是毒瘤阿 刷數據不防守整天要大隻腿
姆斯是負值就沒有意義
可以等某些人來開正負值小教室
任何數據看長期就是答案
姆斯高的時候重要 姆斯低的時候不重要
負值、數據好，不就代表不防守？
本季一開始是拿來酸龜用 用著用著開始零輪就搞笑了
結果連真湖迷都被整肅到開始嘴加減小教室 寸草不生
不能說代表不防守，因為姆斯不是防守組的，要記得喔
不然會被說為了酸而酸
需要檢討隊友的時候就高，主子表現不好參考性就無
這數據參考性看姆咪需求而浮動
不管如何，龜龜扛責任，懂？
推文不要亂講，+-小教室是三年老湖迷先開臭龜的，一
天洗了不知道幾篇，後來喇叭好幾場很慘，才停止授
課的好嗎？瓜哥那是後期的報導了，大家也不是拿來
臭龜，是在笑迴力鏢打到當初開課的人
樓上說的才是真相昂 今年姆迷臭的所有事過陣子都會
迴力鏢打到自己的嘴
姆斯體能有限可以不要求防守，都是他人被一步過啦
紅明顯 這問題唯一正解就是看是要討論誰啊
如果是要討論姆斯那就是一神帶四坑
如果是要討論龜龜那就是隊友們背龜殼 END
負值表示教練不爽你，派些肉腳跟你組團
整篇刷下來就是拿來嘴姆斯用的
一兩場沒意義 但這季這麼多場
我只知道有職業球員說負就是爛，我應該沒他懂籃球
所以我相信他說的
#想看就看不想看就不要看
看情況，LBJ是正的時候就很重要
當初三年老湖迷怎麼那+/-值臭龜龜的，現在全都安靜
了lol
LBJ今天-17，就是爛呀
按照慣例用在山羌身上的話不準
37歲耶 負也還好吧
羌迷覺得沒參考價值
就算看比賽內容 LBJ也是醜得厲害
長期一定有用啊，只看一兩場沒用
+-值是結果，不是原因
我覺得籃球同時五個人在場上結果不好有可能是那個
組合不好，甚至是那個組合有被對方針對之類的
以後只看EFF
大膽！不准提！
有看比賽應該都會對於老詹的比賽內容感到失望
贏球就沒差~但輸球通常都是-的機會很大
今天才開始討論是嗎
龜龜錯惹嗎？
#37歲
贏球+ 輸球-才有價值
要是龜龜是負很大的 那肯定很重要
迷：對姆斯不利的，通通沒有參考價值
一句話：負就是爛
看人
數據是拿來「輔助」你解讀實際狀況的，你守得很好
，對手卻突然手感火燙，你累了沒在守，對手卻突然
不準，這其實你有去看重播檢討就可以了，當然不太
可能天天都這樣極端狀況，也跟敵我戰術調度有關影
響很多，要怎參考考驗各隊，拿來當能力值本無意義
。
各位雙標仔 今天不看+-值謝謝
對山羌有利時參考性就高，不利時就沒意義
我刷到輸球 安全感不夠
樣本數不同比啥
一羌到十羌+-都有用 只有三羌沒用
龜龜可以參考，山羌看這個不準
如果有單一數據能準確描述球員表現好壞 還要其他數
據幹嘛
這個數值的確沒意義 因為龜龜是負的就是爛
山羌是負的就變成不能這樣看 這還有什麼意義
正負小教室,上課啦~
正負主要看隊伍的吧 在強隊阿貓阿狗也是正的
如果可以像橄欖球一樣只負責進攻就好了
對我皇不利的都是沒參考性的
只要是山羌的隊友負數都可以拿來嘴 但是山羌本人如
果是負的 正負值就只能參考沒意義
山羊不喜歡輸的感覺 但山羌不在意
爆
[情報] 自1/9以來LBJ場均29/9/6，湖人6勝15敗自1/9以來LBJ場均29/9/6，命中率52%，湖人這段期間6勝15敗 LeBron James is averaging 29/9/6 on 52% shooting since January 9. The Lakers are 6-15 in that span. 場均接近30分![[情報] 自1/9以來LBJ場均29/9/6，湖人6勝15敗](https://i.imgur.com/BECfyeCb.jpg "[情報] 自1/9以來LBJ場均29/9/6，湖人6勝15敗")
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[外絮] 球評：LBJ為了追求紀錄在垃圾時間留在場球評：LBJ為了追求紀錄在垃圾時間留在場上刷數據 The Los Angeles Lakers were trashed at home by the New Orleans Pelicans Sunday n ight, 123-95. In the loss, Lakers superstar LeBron James scored 32 points and pl ayed a game-high 36 minutes. Fox Sports personality Skip Bayless made mention of that fact, accusing James of padding his stats to continue his chase of Kareem![[外絮] 球評：LBJ為了追求紀錄在垃圾時間留在場](https://img.youtube.com/vi/Du-t4eYu6UI/mqdefault.jpg "[外絮] 球評：LBJ為了追求紀錄在垃圾時間留在場")
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Re: [外絮] Perkins: 龜龜已經壞掉了到底有什麼問題，龜的數據一直都長這樣，生涯命中率就是43.7%，相差無幾 三分的話一直都很爛，罰球66.5%甚至還比去年在巫師高， 耐戰度也極佳，本季只缺賽過一場， 龜到底哪裡辜負了大家對他的預期![Re: [外絮] Perkins: 龜龜已經壞掉了](https://i.imgur.com/VSPgAWwb.png "Re: [外絮] Perkins: 龜龜已經壞掉了")
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[情報] 湖人本季已有20場比賽落後至少20分Tonight's loss to the Clippers marks the: - 20th time this season the Lakers have trailed by 20+ points - 14th time the Lakers have trailed by 25+ points - 7th time the Lakers have trailed by 30+ points![[情報] 湖人本季已有20場比賽落後至少20分](https://i.imgur.com/7gd1zRab.jpg "[情報] 湖人本季已有20場比賽落後至少20分")
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Re: [討論] 湖人會考慮交易LBJ嗎？但油箱可能連半場都撐不住。 : 湖人目前薪資集中在LBJ、AD、Westbrook三人身上 : 要是這季湖人沒奪冠 : 決定直接重建累積天賦 : 用LBJ換來選秀權或是年輕新秀![Re: [討論] 湖人會考慮交易LBJ嗎？](https://i.imgur.com/dPmTSTFb.jpg "Re: [討論] 湖人會考慮交易LBJ嗎？")
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[討論] 西區附加賽-湖人/鵜鶘/馬刺/阿拓 剩餘賽程前一篇nwd4e9cd板友整理了國王水鳥湖人(水鳥就是鵜鶘)。 但板友在推文講了，國王還是那個國王，差的有點遠。 以目前賽程來看，西區附加賽的西九、西十，這四隊其實機會比較大： 目前戰績： 湖人 27-34 剩21場 剩餘賽程難度#2![[討論] 西區附加賽-湖人/鵜鶘/馬刺/阿拓 剩餘賽程](https://img.youtube.com/vi/PX_p0jeNUOM/mqdefault.jpg "[討論] 西區附加賽-湖人/鵜鶘/馬刺/阿拓 剩餘賽程")
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Re: [LIVE] 勇士@湖人 心得分享我很久沒po文,用手機Po很不方便錯字又多 但今天湖人難得贏球再加上老詹拿56分 還是該高興一下 我是覺得難得勝利,大家一起來分享喜悅抒發己見 不要再分化湖迷詹迷![Re: [LIVE] 勇士@湖人 心得分享](https://i.imgur.com/3YFiOVsb.jpg "Re: [LIVE] 勇士@湖人 心得分享")
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[討論] 快艇總教練Tyronn Lue今天的調度布陣大家好，今天這場湖人對快艇之戰，同城對決格外刺激。 上半場湖人擺出五小陣後，一度打出14-0的攻勢，半場前追到只差三分。 但下半場卻是瞬間風雲變色，直接被拉開到30分的差距，這中間發生了什麼事呢？ 不得不說，繼上一場洛城大戰之後，我還是對Coach Lue充滿了敬意。 Tyronn Lue的成名技：![[討論] 快艇總教練Tyronn Lue今天的調度布陣](https://i.imgur.com/aHPCbnwb.gif "[討論] 快艇總教練Tyronn Lue今天的調度布陣")
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Re: [討論] 湖人會考慮交易LBJ嗎？結論： 只有LBJ想走，才會交易他 LAL除了悠遠的歷史，知名的大都市與並列最多的總冠軍數之外 善待門面明星也是其中一個點 像是Kobe跟Magic34
Re: [外絮] 在一次進攻沒有要到球後LBJ沮喪的站在原目前為止湖人已經慢慢從季初的奪冠到附加賽到現今的411前進 簡單而言現在湖人完全沒有競爭力，就是球給LBJ 進攻端交給LBJ發揮、防守端就交給我哥領繩 而且就算季末我哥再見，是能找到那位大師來炒這盤菜？ 湖人AD、LBJ、龜這三位就佔整體薪資七成以上，而且各自都有問題
爆
[花邊] 訂戶變少，NBATV前途未卜![[花邊] 訂戶變少，NBATV前途未卜](https://basketball.realgm.com/images/nba/4.2/wiretap/photos/2006/nba_realgm.jpg "[花邊] 訂戶變少，NBATV前途未卜")
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[花邊] 騎士成為2000年以來第六隻開季9-0的球隊34
[情報] Bronny&LBJ再度打破父子當場最高分(41pt)![[情報] Bronny&LBJ再度打破父子當場最高分(41pt)](https://i.imgur.com/8BD3coyb.png "[情報] Bronny&LBJ再度打破父子當場最高分(41pt)")
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[情報] D.Mitchell猛烈抨擊對騎士隊的不一致判罰![[情報] D.Mitchell猛烈抨擊對騎士隊的不一致判罰](https://www.cleveland.com/resizer/v2/RJFCUTS2XJHILM7SZLTT3JGMNE.JPG?auth=98cc92e78b839b81ecfd2de8ffdee2ba2dc200bddf9c2659d59d06f0a4207240&width=1280&quality=90 "[情報] D.Mitchell猛烈抨擊對騎士隊的不一致判罰")
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[情報] Lonzo Ball 目前仍未有歸隊時間表![[情報] Lonzo Ball 目前仍未有歸隊時間表](https://i.imgur.com/C4EUzl9b.jpeg "[情報] Lonzo Ball 目前仍未有歸隊時間表")
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Re: [花邊] 訂戶變少，NBATV前途未卜11
[花邊] 防守籃框7.5ft內出手的最佳球員: Chet![[花邊] 防守籃框7.5ft內出手的最佳球員: Chet](https://i.imgur.com/3a0ilnzb.jpg "[花邊] 防守籃框7.5ft內出手的最佳球員: Chet")
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[外絮] Paul George:快艇迷噓我很愚蠢![[外絮] Paul George:快艇迷噓我很愚蠢](https://i.imgur.com/CtHr5Vmb.jpeg "[外絮] Paul George:快艇迷噓我很愚蠢")
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[花邊] Nurkic在KD進球之後在場上比出too small![[花邊] Nurkic在KD進球之後在場上比出too small](https://i.imgur.com/EWnwwdXb.jpg "[花邊] Nurkic在KD進球之後在場上比出too small")
[專欄] Doc Rivers:I'm Fine With My Legacy![[專欄] Doc Rivers:I'm Fine With My Legacy](https://heavy.com/wp-content/uploads/2024/10/GettyImages-2181626760-e1730237726647.jpg?quality=65&strip=all&w=780 "[專欄] Doc Rivers:I'm Fine With My Legacy")
[情報] Tyrese Maxey右大腿受傷將缺陣2週
[花邊] 開季至今 聯盟攻防效率前十球隊![[花邊] 開季至今 聯盟攻防效率前十球隊](https://i.imgur.com/0ln1UKib.jpg "[花邊] 開季至今 聯盟攻防效率前十球隊")