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[討論] Top-10 offensive players of 2022 by Thinking Basketball

看板NBA標題[討論] Top-10 offensive players of 2022 by Thinking Basketball作者
Ten6666
(德否魯曼)
時間推噓55 推:56 噓:1 →:119

出自 Thinking Basketball Podcast #108: Top-10 offensive players of 2022 (3/28)(網址: https://open.spotify.com/episode/2bkG2FsAhdd1mE2KKVZNZl )

此 Podcast 由 Thinking Basketball 的 Ben Taylor 主持,及固定來賓 Cody Houdek。因為是兩個人,有不同的想法,他們的排名多少也有些出入,但大分區一致。

需注意是進攻排名,而非綜合排名

以下灰字是我的補充說明,時間軸我盡量標示。內容有錯煩請更正。
= = =

說是說前十,但在討論後段的時候也不免俗地把一些在邊緣的球員拉了進來

第7名後 (無特別順序)
Jayson Tatum 4:33
防守非常優秀,但進攻面綜合考量到無球跑位、創造力,就不是特別突出。

Devin Booker & Chris Paul 7:28
太陽有很好的進攻系統,兩者也融入的非常棒。
Ayton 可能是聯盟在 8~10 呎內最好的終結者,Booker + CP3 + Ayton 相輔相成,
還有 Mikal 跟 Cameron 在旁。考量到所有因素,兩者的排名比較難再往前推進。

Donovan Mitchell & Ja Morant 11:08
兩者對籃框的威脅都很大,Mitchell 是更好的射手,不能忽視爵士近年的進攻表現;
Morant 有更好的傳球及 playmaking,可能持球突破的能力也更好(有待季後驗證)。

Joel Embiid 16:14
得分能力非常好,playmaking 有持續進步,創造隊友空檔的能力在長人中算很不錯,
但放到這份榜單討論就非頂尖水準。進攻多發自低位背框,相對不是那麼流暢。
Ben 說他在本季綜合排行依然會把 Embiid 放到非常前面。

Karl-Anthony Towns 24:21
長人中頂尖的外線,近三季大空檔三分有 45% 的把握度。切入能力很被低估。

Giannis Antetokounmpo 28:52
多數時候不需擔任決策者,是四個長人中無疑最好的 roll man 且有最好的轉換快攻。
上一集(#107)有更深入地談公鹿進攻。

James Harden 33:25
非常有趣的球員。哨音一直對他很友善,本季在籃網時期有變差,但到76人後再度回升。在本季之前最高的單季罰球率為 59%,意即平均每次出手能獲得 0.9 顆罰球。
而本季在76人的罰球率竄升到 71%,這個數字通常是在不投射的長人上才會看到的。
另外,本季他有高達 17% 的兩分出手受到阻攻。表現非常倚賴裁判的哨音。
當然,18、19、20年的巔峰 Harden 有更多其他的得分手段。
註:本季 Harden 在76人的罰球率在最後一場打完後下修到 65%


第4~6名 40:46
LeBron James
有年紀導致的耐戰度問題,兩個月的季後賽之旅對他似乎會相對困難。
Luka Doncic
高明的傳球者,善用身體對抗切入禁區,但得分效率跟出手選擇不是那麼理想。
相對於 Trae 有身材優勢,且技巧很全面,在季後賽很重要。
Trae Young
相較於 Luka 是更有效率的得分手、射手,但切入終結較差。

共同的問題是缺乏無球跑動,也是排名只能卡在這邊的主要原因。


第2~3名 50:54
Stephen Curry
切入過人不像過去那麼快速輕易了,選擇增加了更多的中距離。
有聯盟頂端的吸怪能力,進攻受到非常多的關注。
本季 per 75 得27分、rTS% +4%;上一季 per 75 得32分、rTS% +9%。
但來看看其他球員的 rTS%:Ja +1.2%、Booker +0.1%、CP3 +1.1%、Harden +2.7%、
DDR +2.5%,儘管有如此幅度的下滑,Curry 依然領先他人一截
rTS%: Relative True Shooting percent = (真實命中率 - 聯盟平均真實命中率)

Kevin Durant
per 75 出手 13 次中距離,有著 54% 的命中率

兩人共同點是都能切換有球無球,且本季的傳球能力可能都是生涯最好。


第1名
Nikola Jokic 48:40、1:00:50
不可動搖的第一名。自帶體系的男人,站在場中央,然後隊友圍繞著他跑動。
Monty Williams 領軍的太陽可能是唯一一隊可以擋住 Jokic 體系的球隊。
有著比起 Luka 這類的持球者不到一半的觸球時間


兩位主持的排名:
Ben Taylor Cody Houdek
6. LeBron James Luka Doncic
5. Trae Young LeBron James
4. Luka Doncic Trae Young
3. Stephen Curry Kevin Durant
2. Kevin Durant Stephen Curry
= = =

兩位主持人說話用字都很小心客氣啦,
Embiid 那邊猶豫了好久不敢講、LBJ 那邊也是快速帶過,其實滿好笑滿有效果的。

還是建議大家點進去把他聽完,比較完整,跟文章有出入請以原 Podcast 為主。
Cody Houdek 也大膽地給出了他完整的排名名單,我這邊就不列出來了。

另外 Thinking Basketball 的 Youtube 最近也出了一部 Booker vs Curry,
看完也讓我有點動搖了,看比賽會覺得 Curry 這後半季好像沒那麼好了,
但這數據一攤開,或許 Curry 依然是該站在第一隊的那個人?
https://imgur.com/onD5XpH
左邊 Curry,右邊 Booker,取自 Thinking Basketball Youtube 頻道

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※ 編輯: Ten6666 (61.228.76.155 臺灣), 04/14/2022 22:03:03

hunt5566 04/14 22:06大聲告訴我 誰沒季後賽打?

kaede0711 04/14 22:06Curry是因為受傷 要不然他本來第一隊就算只吃牌子

kaede0711 04/14 22:06也蠻穩的

kaede0711 04/14 22:06受傷前的預測排名頂多是JA跟077在競爭而已 JA也跟

kaede0711 04/14 22:07著受傷才換Booker上去

mikol 04/14 22:08Curry吃虧在下半季烙賽 稍微回穩又不幸受傷

a19951218 04/14 22:08二樓 確實

EZ78 04/14 22:10Curry開季都一度mvp領跑了啊

skybin 04/14 22:10咖哩受傷前mvp排名就已經掉到第六第七了,怎可能穩

skybin 04/14 22:10第一隊?

kaede0711 04/14 22:10另一個可惜的是KD沒受傷應該也是穩拿一隊

EZ78 04/14 22:10結果後來烙賽又受傷 運氣不好

kaede0711 04/14 22:12MVP leader榜單跟選一隊的邏輯不一樣 投票者也不同

kaede0711 04/14 22:12 你去對照每年MVP前五是不是都一隊就知道了

TexasFlood 04/14 22:12講得金塊好像聯盟第二???

awheaton311 04/14 22:12curry就傷在不對的時間 其實後衛的出場數都差不多

EZ78 04/14 22:13講進攻能力又要扯戰績了 笑死

EZ78 04/14 22:13沒啦 curry自己狀態也掉太多 這就怪不得別人了

skybin 04/14 22:13如果mvp前五剛好涵蓋五個位置,不就差不多了?

awheaton311 04/14 22:13mvp排行前面就三個中鋒了 是後衛的根本沒幾個

malain 04/14 22:14咖喱是那段真的大中邪

awheaton311 04/14 22:14說錯 兩個中鋒一個大前

SC30mvp 04/14 22:14我咖今年戰績耐戰度數都輸 有第二隊就不錯了 只希

Ten6666 04/14 22:14可能Curry季中那段對印象分數太傷了吧

SC30mvp 04/14 22:14望季後賽健康打完

kaede0711 04/14 22:14CP3受傷前基本上沒掉出前五過 但第一隊的預測基本

skybin 04/14 22:14咖哩受傷前第四第五記得就是JA跟77這樣不就兩個後

kaede0711 04/14 22:15上沒考慮他 因為他基礎數據不太有一隊的競爭性

SC30mvp 04/14 22:15*耐戰度

EZ78 04/14 22:15季初那個攻防都屌虐全聯盟的勇士 給咖喱哪有啥問題

skybin 04/14 22:15衛了?

EZ78 04/14 22:15Ja的場次比咖喱還少吧。

awheaton311 04/14 22:15希望還是有第二隊啦 沒有就算了 畢竟跟生涯有點差距

skybin 04/14 22:15季初咖哩第一隊沒問題,但說受傷前的狀態可以穩一

skybin 04/14 22:15隊?

SC30mvp 04/14 22:16講進攻影響力我敢說booker差遠了 但第一隊本來就不

earldunn 04/14 22:16吹楊有這麼高喔

SC30mvp 04/14 22:16會只參考進攻能力 booker如果第一隊實至名歸

EZ78 04/14 22:16穩一隊不是我講的啊XD

EZ78 04/14 22:16但我也絕對不會覺得是Ja

skybin 04/14 22:17我也不是在回你啊

kaede0711 04/14 22:17而且一隊的記者投票慣性通常很考量球員江湖地位 還

kaede0711 04/14 22:17有MVP那個官方榜單一向有意義的只有第一 我說過你

kaede0711 04/14 22:17去比照榜單順序跟歷年年度三隊陣容就知道完全沒有

kaede0711 04/14 22:17正相關了

Ten6666 04/14 22:17進攻排名楊在這合情合理 前三是怪物還有一段路要追

skybin 04/14 22:18目前看起來第一隊就77佔一格位置,booker、cp3、JA搶

skybin 04/14 22:18剩下一個吧

kaede0711 04/14 22:18CP3不可能一隊的

skybin 04/14 22:19MVP也有名氣比例好嗎?不然為啥還會看到姆斯在榜上

abcde010710 04/14 22:19Jokic身為自帶體系的人卻不需要長時間持球 太神了

Ten6666 04/14 22:20Joker的進攻影響力真的是誇張的歷史等級

skybin 04/14 22:20cp3如果沒有第一隊,應該還是會有二或三啦

kaede0711 04/14 22:21就跟你說你與其在這邊盧自己

kaede0711 04/14 22:21去查資料比對MVP榜單跟年度隊

kaede0711 04/14 22:21正相關的比例不是更快嗎xd

skybin 04/14 22:22就跟你賭啦,看咖哩今年有沒有第一隊就好啊

SC30mvp 04/14 22:23目前已經開票的樣本雖然不大 但後衛一二三隊已經滿

SC30mvp 04/14 22:24明顯了

Wi1lXD 04/14 22:24人家說的是傷前 現在都傷後了是要賭什麼

skybin 04/14 22:25就算沒有正相關,前五名都有兩個後衛了,你憑什麼認

skybin 04/14 22:25定受傷前的咖哩有第一隊?

skybin 04/14 22:25不也是憑感覺嗎

jardon 04/14 22:25已經亮票的媒體投票其實就能看出端倪啦 今年一隊後

jardon 04/14 22:25衛高機率就是luka+書人

Tommy92C 04/14 22:26如果curry沒第一隊,CP3更沒可能第一隊吧,一樣有

jardon 04/14 22:26他們兩個就分走九成的第一名票了

Tommy92C 04/14 22:26傷休一段季賽

boyou314 04/14 22:26這也要賭www

skybin 04/14 22:26是他篤定的說受傷前的咖哩一定佔第一隊一個位置不是

skybin 04/14 22:26嗎?

abcde010710 04/14 22:27KD跟咖哩兩人都有極佳的投籃跟運球 要能練到這種無

dndqjsmp 04/14 22:27KD和Curry 都是受傷缺賽,要不然應該有年度第1隊的

abcde010710 04/14 22:27球持球切換不簡單

SC30mvp 04/14 22:28 https://i.imgur.com/02DqVrQ.jpg

Ten6666 04/14 22:29Ben有說他覺得雷霆時期KD的無球讓龜龜更強了

skybin 04/14 22:29受傷前頂多說有可能競爭第一隊,哪來的篤定第一隊?

abcde010710 04/14 22:32雷霆龜撕裂防線的能力跟KD可以算相輔相成?

vans24 04/14 22:33Curry季中三分大烙賽,季末又受傷缺賽,有前二隊就

vans24 04/14 22:33很不錯了

EQUP 04/14 22:36Curry三分烙賽兩個月,進攻還是領先其他後衛一截,

EQUP 04/14 22:36他本來就不是只有三分

EQUP 04/14 22:36而且就算烙賽還是有38%

EQUP 04/14 22:38各項進階數據攤開來,Curry跟自己比是失常,但其他

EQUP 04/14 22:38後衛還是很難追上

doooooooooog04/14 22:45補個USG高的球員們eFG%和TS%

doooooooooog04/14 22:46https://i.imgur.com/ABFfYDb.jpg

nick1628 04/14 22:46缺賽只是一個門檻,門檻過了,缺幾場好像沒影響,去

nick1628 04/14 22:46年姆斯只打45場也有第二隊

josephpu 04/14 22:47好文推

awheaton311 04/14 22:48Curry的EPM LEBRON RAPTORS在後衛排名基本上前二

awheaton311 04/14 22:48贏他的還都不是同一個人

nick1628 04/14 22:50以進階數據或團隊影響力,書人跟JA都比Luka咖哩cp3

nick1628 04/14 22:50差吧

sky070650 04/14 22:51講個咖哩第一隊就好氣 笑死

nick1628 04/14 22:53戰績則是Luka最後,但沒JA的灰熊勝率更高也是有影響

jardon 04/14 22:53如果要完全拿進階來壓人,那mvp第四就不會是書人,

jardon 04/14 22:53他的進階數據應該是這些人當中最一般的

nick1628 04/14 22:53而cp3的傳統數據沒其他人亮眼

jardon 04/14 22:53現實就是開28張票 有一半第一名給luka

awheaton311 04/14 22:55今年傳統數據跟進階數據綜合來說最好的應該是young

nick1628 04/14 22:55不過書人沒拿過第一隊,所以綜合來看咖哩書人77保底

kaede0711 04/14 22:55young今年被低估了

nick1628 04/14 22:55前2,三個再取兩個第一隊,cp3跟JA則是一個2隊一個

nick1628 04/14 22:56三隊,不過我猜JA二隊

nick1628 04/14 22:56吹楊應該就是另一個三隊

Ten6666 04/14 22:56如果把防守進階數據也拿進來看 不會是Young喔

Ten6666 04/14 22:56不過我自己覺得防守很難量化 參考價值相對低

kaede0711 04/14 22:56JA缺賽影響應該是下去了 菜鳥跟姆斯那樣的老鳥比出

kaede0711 04/14 22:57勤數還是很重要

Ten6666 04/14 22:57但Young的防守也是肉眼可見的爛就是了

kaede0711 04/14 22:57Young的防守的確把他進攻幾乎吃掉xd

jardon 04/14 22:58會給吹羊第三隊獎勵啦

jardon 04/14 22:58他今年50勝的話 一隊就很有拼

awheaton311 04/14 22:59也沒到完全吃掉啦 不然進階數據排名不會那麼高啦

skybin 04/14 22:59老鷹太多人受傷了,幾乎可以說靠他撐過來,只是沒

skybin 04/14 22:59有到達小丑mvp的層級

Ten6666 04/14 22:59楊今年進攻就是好到防守扣完 依然是頂尖

Ten6666 04/14 23:00希望能再學學前輩的無球吧!

JusufNurkic 04/14 23:05是要賭三小

taiwanrules 04/14 23:08mvp排名吃應該戰績多點 年度隊應該吃個人數據包括進

taiwanrules 04/14 23:08階數據多點才合理

taiwanrules 04/14 23:08應該吃

malain 04/14 23:11年度隊就是比MVP更吃牌子啊

jardon 04/14 23:11那是記者心裡的尺,沒有一定怎麼樣

tedandjolin 04/14 23:11想必這名單全部人都有季後賽打吧 前10名耶

ApAzusa126 04/14 23:12只考慮進攻的話,喇叭是好的持球者沒錯

jardon 04/14 23:12不然你單看書人傳統進階能一隊+mvp4嗎

ApAzusa126 04/14 23:12但,籃球場沒有分成進攻組和防守組

nick1628 04/14 23:14姆斯跟吹楊今年狀況有點像,進攻讚,防守頗呵,但戰

nick1628 04/14 23:14績比吹楊更慘

nick1628 04/14 23:15但姆斯名氣大的多,所以吹楊無望前二隊,姆斯可以

EQUP 04/14 23:16吹羊賽季後段有拉尾盤把老鷹戰績拉起來,這是姆斯沒

EQUP 04/14 23:16辦到的

sezna 04/14 23:17投票就是印象造勢影響大於紙面數據

ApAzusa126 04/14 23:17一個保五成,一個保四成,吹楊可惜的是數據不差戰績

ApAzusa126 04/14 23:17又贏的後場太多,他能不能三隊有點拼

jardon 04/14 23:18可以啦 這樣看下來就是他跟cp3

jardon 04/14 23:19後面暫時就ddr拿了一票而已

doooooooooog04/14 23:20風向已吹好吹滿,就當給太陽全隊的尊重

jardon 04/14 23:20記者絕對都知道吹羊打了一個很漂亮的賽季,但攤開前

jardon 04/14 23:20兩隊拿掉誰記者都不願意,但放三可以交代

ApAzusa126 04/14 23:20應該說跟喇叭比起來啦

doooooooooog04/14 23:20是說,最佳進步獎戰況好激烈,完全不知道誰會拿

jardon 04/14 23:21roty才讓我意外 sb居然還在領先

doooooooooog04/14 23:21https://i.imgur.com/7qX5W5v.jpg 進步獎

doooooooooog04/14 23:22新人王被後面缺賽影響到

skybin 04/14 23:23ddr最後應該會掛鋒線吧

ja860325 04/14 23:23算是太陽造勢成功吧 不然咖喱很明顯比書人好

skybin 04/14 23:24騎士季末表現差應該有扣分吧,反觀暴龍跟barnes都蠻

skybin 04/14 23:24穩定的

jardon 04/14 23:26現在ddr二隊前鋒 不過三隊有個吉八 讓人蠻..

jardon 04/14 23:27谷歌表單應該填錯吉八了

malain 04/14 23:32覺得Ja會因為該被歸類在「不需要爭取」這個獎的默

malain 04/14 23:32契下被排除,看來會是DJM、小拳石跟我大普洱亂鬥?

doooooooooog04/14 23:33情況就跟77當初一樣

doooooooooog04/14 23:33我比較偏好Bane啦哈哈

ja860325 04/14 23:35怎麼想不給Ja都要給Garland

jackal44748 04/14 23:36進步獎私心Garland Ja已經超過這個級別 騎士沒有Gar

jackal44748 04/14 23:36land今年的進化 進攻端肯定爆炸 幾塔都沒用

malain 04/14 23:37可是花環因為有E.Mo跟艾倫,多少有影響到印象分?

doooooooooog04/14 23:40其實還有個關鍵就Love

j861010 04/15 00:12有個沒季後賽打的 基本上進攻要看當天三分手感 死

j861010 04/15 00:13之三分死的是誰不好說

j861010 04/15 00:13現在低位單打已經打不進去了

otaku690 04/15 01:59純進攻沒有KI ?!!!

hijodedios3604/15 02:44咖哩就第二隊阿 書人這季第一隊穩穩的 倒是cp3受傷

hijodedios3604/15 02:44後大概要掉到第三隊了

saTUnotSATO 04/15 04:39Joker就是恆星了 自己隊跟對手都要繞著他運轉

hentai250 04/15 07:30KI:我呢?

kevenchia 04/15 08:50https://i.imgur.com/JKUVVnL.jpg

wu19911009 04/15 08:53進攻排行蠻合理的,前三就真的給人一種什麼體系都

wu19911009 04/15 08:53能適應的感覺

jazz1617821 04/15 09:01LBJ跟金筆互換比較適合

Vick753 04/15 11:12真的笑死 沒KI

tdceo 04/15 12:38ki就有一場沒一場的砍將而已