Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
※ 引述《SKTP (SKTP)》之銘言:
: 看到這麼多人在討論Nash,突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash,
: 第一個影片:
: https://youtu.be/SJcGP0OzcsM?t=1662
: 這時Kenny Smith提出了Steve Nash,結果直接被噴爆,
: Shaq非常不滿Nash拿到MVP,而且是兩次。
Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD
首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了
其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象
這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的
也就是說Shaq偷了Nash的創意,後來Nash準備訴諸法律行動
傳聞Shaq道歉並中止該節目後Nash就取消法律行動 (節目壽命不是很長XD)
一個自尊心異常膨脹的Shaq,被Nash搞的吃了兩次鱉
不噴爆他才奇怪 XD
: 且Charles Barkley也有提出Nash是否是因為體系才拿到MVP的,
: 因為Mike D'Antoni的戰術讓板凳球員也有很好的數據,
: 雖然我個人認為這個體系也得歸功Nash啦。
: 接著Reggie Miller說:如果我們是GM,Jason Kidd/Gary Payton/Steve Nash三選一,: Nash會是第三選擇。
: 另外一部:
: https://youtu.be/oWVjvEB1GQ8?t=332
: 然後跟上面那部發展差不多Shaq覺得Nash拿兩座MVP太多了,
: 影片時間點是Grant Hill在討論Nash拿MVP的背景情況,
: Grant Hill本人也是選擇Kidd作為先發五人。
: Miller一樣認為Kidd/AI/Payton好過Nash。影片中旁邊那個以前Shaq在魔術隊的隊友,: 我忘記叫什麼了,也附和Miller的說法。
: 從這兩部影片應該不難看出,這些老球員對於Steve Nash的評價,
: 就算有兩座MVP...,Nash就只是這樣了,
: 我自己是認為以建隊而言CP3>Kidd>Nash,以榮耀的話Kidd第一,剩下兩個隨便啦。
Nash的優缺點都很明顯,防守不好沒辦法,長期背傷影響橫移速度太多
嘴他碰不到總冠軍的也沒錯啦,那年代西區實在是太激烈,差不多西冠=總冠了
基本三強馬刺、小牛、太陽,再加上湖人、快艇等其他球隊也不弱
第一個MVP單純就是太陽多一個Nash就大爛隊變戰績第一,不給他給誰
第二個MVP就前一年的先發隊友,只剩下一個Marion,然後戰績還能西區第三
那一年完全沒人看好太陽隊好嗎?Diaw誰認識?
例行賽一開始掛後衛,後來前鋒,最後變先發中鋒?誰敢這樣搞?
只投外線的大前鋒TT,基本沒球隊想要來當先發
Raja Bell防守+冷箭丟三分
一大四小被迫搞成五小,然後西區第三
就算是是現在我都不敢說這陣容哪裡好了XD
那感覺差不多就是現在不少人愛嘴山羌的一神帶四坑,還帶到西三
然後隊友們的數據差不多都衝到生涯最佳(包括命中率)
這麼愛比較的話,太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎?
Nash機體性能就那樣,以一個後衛來說優缺點太明顯
那年代太陽隊場上有沒有他完全是兩種等級的球隊,可能這部分在投票上有加分吧
一個欠缺爆發力又有背傷的白人矮後衛強到引起潮流
馬刺對上太陽還要用Bowen全程黏上去 (或是讓某個手上戴滿戒指的那個人把他撞出場)
那個年代離開太陽隊的Nash隊友們年薪都三級跳
06年司機MVP那年時,Nash也是當年MVP熱門之一好嗎?
能當MVP的沒有最弱的,他最多可能是防守最弱MVP XD
但他本來就是靠著組織進攻打下來的,全世界都知道他防守的問題
所以在組隊上要安排人幫他擦屁股,這些前提下戰績這麼好
這樣CP3跟Kidd不用人擦屁股的,戰績應該要更好囉?
更別提多年180俱樂部的部分了
--
Dirk MVP是07
06-10年熱火跟賽,不是各贏一冠?哪有西冠等於總冠
,頂多是機率高一點,又不是5年內或十年內西區全贏
,而且太陽贏了也不保證0受傷。
06-07球季 XD
我有寫差不多,沒寫全部西冠=總冠
差不多不就=,你後面也直說西冠=總冠,還瞎吹呢!5
年裡贏3年直接吹成西冠=總冠,笑死人
你去看Jordan退休後的資料,西區多還是東區多
06那種冠軍不要拿出來提
西冠=總冠確實是那時代的事實
照你說Nash這樣...那保羅應該要一座mvp吧
MVP一年只有一個,戒指一年可以發15個
CP3可能不夠優秀拿MVP?
差不多不是近似於的意思嗎?
跟等於差多了吧 數學老師都要哭暈在廁所了
東區爽就是事實啊 西區光是出線就血戰好幾輪了 東區
爽爽等
06年先發最多場是K.Thomas不是TT…
東區弱到都被笑是來撿西區殘血尾刀
Nash Bell Marion Diaw K.Thomas…
記錯了,TT季中加入,不過Kurt Thomas那年也傷一陣子
而且季後賽老基進攻常常打出稀爛級的表現,防守還
被爆成渣
Kidd在太陽也拿過54勝啊..要比隊友嗎?
Kidd拿不到MVP怪Nash?
那幾年明明東西區各拿一半冠軍 還西冠=總冠 笑死
太陽Nash來之前大爛隊?要確定欸..前兩年44勝進季
後賽..前一年馬大少不爽擺爛才爛
Kidd防守被爆成渣?..跟這樣說的人還要討論啥
笑死 06年靠黑哨的冠軍也敢吹 不就三巨頭拿一冠
差不多跟等於不一樣啊 有什麼問題?
11年的冠軍Kidd DWS全隊最高
東區那時候就爛 還想吹東區啊
還是你說生涯晚期那一兩年?
東區爛啊..但是那種爛中之爛的萬年大爛隊打入冠軍
還是蠻誇張
後Jordan的99-05,西7東1,99-10的話,西9東3
東2吧 熱火靠黑哨也能算喔?
9:2 東區真的可悲
1999-2021 西15東8 要各半要加上Jordan時期了
老基在08-10季後賽難道沒被對面後衛打爆嗎,總不
弱區就別說嘴了,西區老八大概是東區分組龍頭,也就
能11冠軍我有份,08-10季後賽出局司機背鍋吧
是改制前的東區前三種子
你說季後賽Kidd"常常"被打爆?
頂多那兩年..你知道他進了幾年季後賽嗎?
最後他用超猛防守幫助球隊拿冠軍..
你想偷換觀念嗎?..
兩人生涯季後賽 nash ws/48 略勝 BPM老基勝 而且老
基是DBPM超高 哪來的季後賽防守被爆成渣
OK,那我說錯了我修正,老基不是季後賽常常被打爆
,是在季後賽連續三年被CP3、Billups、Parker打爆
看數據 防守被爆成渣的是nash
Nash防守弱,好像沒感覺特別被誰打爆?錯覺嗎?
Nash生涯季後賽 Dbpm沒有一年高於-1 還有過-2 -3的
進攻Nash也是爆對方阿
就是防守黑洞
笑死 那kidd進攻不就爛成渣
那今年太陽都沒洞,應該保底西冠了不是嗎?
Nash球風適合打例行賽 季後賽還真的沒記憶點
他obpm 4.7 有到打爆對面嗎?
講nash守備黑洞 kidd進攻不也命中率黑洞
Kidd obpm 生涯有2.5喔 還是正貢獻
越關鍵時刻命中率越爛 球隊大當家?
進攻只有投籃嗎?傳球呢?進攻籃板呢
兩人正負相抵 kidd bpm就比nash高
好了啦 進攻只會傳炸彈 跟山羌一樣沒擔當
along kiddddddd
Nash沒記憶點XDDD對小牛拿48分沒記憶點,那老基季
後賽更沒記憶點了
ason
所以數據攤開來 kidd季後賽bpm就是比nash高啊 就算
只看籃網帶隊時期跟太陽帶隊時期也是老基bpm高
Nash...永遠比不過Kidd..兩個人等級差太多..
沒有特別被誰打爆啊 因為誰都可以打啊XD
然後nash二連mvp時期 季後賽ws/48固然比老基高一點
但是他還不是太陽最高的 小史的ws都贏過他 請問kidd
的隊友能做到嗎
大家都知道Nash防守爛,投MVP還是投給他了 XD
拿Kidd末期被誰爆..那我也會..Nash前期替補進攻也爛
Nash菜鳥兩年在太陽不是主力阿40 40 80的命中不錯吧
Nash需要教練的戰術體系一, Kidd他自己就可以創造..
這就是兩者最大的差別...
06年的冠軍是有問題的
Kidd的球隊就算在他全盛時期, 他得分個位數隊球一樣
可以贏球..
11年拿冠軍防守LBJ大吹特吹,08-10防守被打爆就生
涯末期不算,基粉厲害喔
兩者的球商天差地Nash之於Kidd就像個小孩一樣...
我甚至都覺得Nash連CP3都比不上...
這樣Kidd應該滿手MVP阿,CP3也應該要至少一座
Nash球商低還是第一次聽說
我有說Nash球商低嗎? 我說他跟Kidd比天差地..
所以你是用MVP來評斷一個球員??所以唐77,Ja..都廢??
滿手MVP, 那你能說賈霸是全NBA歷史最強的球員嗎?
Nash 07年12月某場在Kidd面前得了42分,Kidd 38分
Kidd防守棒棒的
一場球你可以定義一個球員的球涯??
Nash球商可能比KIDD低 但比Cp3高
像你這麼武斷的言論.. 難怪你什麼都不懂...
您也挺武斷的,略懂略懂
全世界大概只有你這個小孩會覺得Nash的地位贏過Kidd
你太淺了...
Kidd 08-10的季後賽DBPM不是1.2 1.5 2.5嗎?這樣算
被打爆…Nash年年都-1以上的
所以我說他拿一場球來講.. 就是武斷啊.. 有夠淺的..
大家都知道能打爆Nash,然後那幾年太陽是列強之一
也就... 那幾年... 還有呢??
跳來跳去的你還是別討論了,慢走不送
天差地別現在還能在這邊比較喔
天差地遠的話,更加優秀的Kidd應該MVP數>弱Nash
單看這種會說出Nash勝過Kidd就知道你太淺了...
沒冠軍的一直在討論MVP。球員打球原來是為了MVP啊
,那打季後賽幹嘛?
所以賈霸是NBA歷史最強球員?又在用這種武斷方式屁了
一樣是後衛,不比數據及獲獎,難道比顏質嗎?
他是打都沒打過
賈霸6座MVP歷史最多, 所以你覺得賈霸是NBA歷史最強?
他不強?
要比數據喔?就歷史地位、生涯總數據,怎麼看都是Kidd
Kidd跟Nash生涯沒重疊嗎?如此優秀怎麼連MVP都沒拿到
所以你認為賈霸比張伯倫強? 比羅素強?
原來喔.. 說到底還是只能拿MVP來武斷一個球員的一生
戰績好到底證明了什麼 事實就是例行賽放你投爽 季
我是沒看過這幾個老人打球,你看過?
後賽盯死你啊
Nash,Kidd,CP3的比賽我倒是看了不少
整天吹mvp Nash >kobe=westbrook
因為他不懂, 所以才只會拿MVP數量來比較...
沒人說Nash>Kobe了?整篇第一次出現Kobe,想引戰?
替奈許迷感到QQ
沒啊 我也覺得mvp重要啊 2>1 不會算?
簡單講就是Kidd粉看不慣防守大洞Nash拿MVP
前一年的mvp因為少了隊友就沒人看好 這還算mvp嗎
你去問當年投票的記者阿
戰績西區第三,Nash全數據比前一年提升
司機MVP那年,Nash數據又比前一年提升,當年MVP第二
MSE別丟KID粉的臉好嗎 國中生吵架喔 先扣帽子
Kidd沒拿到MVP應該去怪01-02的TD
討論歷史定位先把條件列出來啦 一直跳針
mvp要被檢驗的 史上拿mvp卻沒打過final 寥寥無幾
CP3沒拿MVP可能要怪07-08的Kobe
那沒拿過MVP的?XD
所以會被認為nash撐不起這兩座mvp 被質疑剛好而已吧
第一次看到討論定位還要檢驗mvp的 XD
MVP要檢驗 那沒拿過MVP連檢驗都不配484
冠軍要不要檢驗一下 KID是司機還是乘客
誰扣他帽子?除了拿MVP來嘴,歷史定位Nash輸..
生涯總數據Nash輸,帶隊打決賽,Nash無,
離開太陽Nash就廢掉...
Kidd不管哪個時期去任何一支球隊都能Buff整隊...
Nash只能靠太陽教練團Buff他兩座MVP,離開太陽他還有
所以我也覺得CP3很強..去哪隊就強哪隊
什麼? 在小牛也不是一當家,去湖人有打出什麼鳥來嗎?
一個真正強的球員. 不管去一隊都能Buff球隊和隊友..
各用不同的點打對方粉,沒結論 科科
Nash粉討論到後來都在講那兩年MVP時有多猛,但問題
是,討論歷史定位時有沒有MVP根本不是重要條件
否則有一大票人在討論歷史定位時通通沒得討論
歷史定位這種東西本來就是10個人有10種定位
不然怎麼會有人覺得山羌是山羊
所以我很好奇 Stockton 沒MVP沒冠軍歷史定位該在哪
可能要看看球商有沒有Kidd高
沒 MVP 的話應該定位在 Nash 之下吧?
沒冠也要在Kidd下
沒啦,冠軍沒有鑑別度啦,MVP才有阿
06黑哨熱火不算冠軍
事實上例行賽取得的成就 只能證明你是個「優秀」的
球員
沒辦法在7戰4勝的系列賽取勝 就是沒能證明自己
太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎?
可以,D'antoni體系CP3只會更全能更暴力
看看林書豪數據膨脹成什麼樣子
Nash是沒資格討論冠軍的 生涯連續贏兩個系列賽都做
不到
東區冠軍籃網被馬刺TD橫掃,讓我印象深刻 ,還不爛嗎?
吹得好像Kidd提升籃網超多,籃網對馬刺和太陽對馬刺
的比賽當年一看就知道籃網隊比太陽隊爛超多~
太陽隊要是在東區早就進冠軍賽了,那時西區一堆怪物
東區那兩年能讓籃網這種爛隊出線就知道多弱
查了一下發現講錯~ 是被湖人4:0, 被馬刺4:2
然後克里夫蘭騎士東冠那年也被馬刺剃光頭 4:0
那些年東區就是菜雞互啄,直到KG跑到東區組成超賽
印象深刻還可以記成橫掃真不簡單
有人問太陽陣容讓CP3或Kidd帶能不能達到一樣
成就 非常可以好嗎 冷笑話就是控衛大補丸
反過來你能想像Nash去帶02年籃網嗎?我看是慘
不忍睹
是啊,東區冠軍籃網被OK輾過去跟馬刺打到4:2
你這樣只證明了太陽隊整體體質就不錯,Nash去是
去到籃網有辦法衝擊東區冠軍?
要講體系,當年籃網隊打的防守反擊體系Nash可以帶?
東區已經很爛了,還可以前一年只拿26勝,那這隊有多
好笑的還有人認為TD打籃網像打小孩..輸的只有1,2分
強?這隊這麼廢,Kidd過去直接勝場翻倍到可以打總冠
不算啦..一樣是打小孩..波波冠軍隔年要Kidd入馬刺
當波波是智障?..要一個大人打小孩的對手?
太陽有MSN..就算第二年還是有MN啦..籃網有Kidd沒了
籃網是單核沒人反對吧..MSN有誰覺得是單核的?
中間的 冷笑話帶的馬大少已被遺忘了XD
馬大少好好打..44勝還跟馬刺季後賽有一點競爭
一樣配阿罵和駭客
其實另一方面來說 反而這樣比較好啊 你就是要cover
變向要努力提升技能 這對自己職業有幫助 誤
就球隊觀點來說 不會沒事換主將 變向造就一堆明星
你說kidd強嗎 強啊 他的隊友好像沒打幾年就消失?
另一邊一些不強的 就只能互相cover努力變強 大誤
我亂說的 另類觀點 哈哈哈
不會阿..你的觀點我都蠻同意的
解釋過去有邏輯說得通
KIDD粉好兇喔
這個..有些很兇的不是Kidd粉..
不是幫Kidd說話就是基粉耶..
但那幾年東區真的比較弱,更不用說西區還有一個地獄
西南組
1>>>>>0 END
照某人用冠軍數比歷史地位的話Horry>MJ
Fisher>Kidd
樓上說的那兩人幾次第一隊幾次明星賽阿?
先變成超級明星再來好嗎?
爆
Kidd vs Nash 比較最好不要用隊友與戰績 Nash的確兩座MVP 但是談戰績跟帶隊 Kidd轉太陽後完整球季從50%勝率直接變56-26 而且是在失去KJ的情況下54
這是重點, 當那幾年都是在講馬刺的Dunacn Parker Ginobli(當年總冠軍59勝), 一堆砍將 的小牛(58勝 Nowitziki, Terry, Stackhouse), 東區59勝的熱火(Wade+O'neal+鐵血防守) 結果Nash一來就62勝, 重點是前年才29勝, 然後每個太陽球員整場就跟著Nash到處跑,一直 跑一直贏, Shawn Marion, Joe Johnson的得分小幅上升不說, 但Amar'e Stoudemire在那 一年從20分變成26分, 然後Bardosa是在05-06從7分變成14分. 重點是一些肯跑的球員, 全81
不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧.... 老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP 但你要聊細節那大家就來聊吧 MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現 0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%,聯盟第一我沒意見爆
看到這麼多人在討論Nash,突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash, 第一個影片: 這部在討論60大球星該加哪十個人,原本在討論Chris Webber是否能在裡面, 這時Kenny Smith提出了Steve Nash,結果直接被噴爆,爆
看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash 先不談那MVP含金量如何 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況 先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍爆
借舊文討論一下 這三個球員在同一個梯隊應該沒問題 畢竟前面魔術 Curry 大O 老史 笑湯算鐵打不動 但名次各位認為怎麼排? 防守隊和新人王、二三隊那些就不列了6
讓我們回到2006年,換個人比一比。 Game Min PER TS% OWS DWS WS WS/48 OBPM DBPM BPM VORP A球員 81 2925 23.4 .602 12.7 2.8 15.5 .254 6.2 0.1 6.2 6.1 B球員 79 2796 23.3 .632 10.3 2.1 12.4 .212 5.7 -0.7 5.0 4.9
爆
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