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Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

看板NBA標題Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎作者
ZeZo
(孤)
時間推噓16 推:36 噓:20 →:165

※ 引述《SKTP (SKTP)》之銘言:
: 看到這麼多人在討論Nash,突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash,
: 第一個影片:
: https://youtu.be/SJcGP0OzcsM?t=1662
: 這部在討論60大球星該加哪十個人,原本在討論Chris Webber是否能在裡面,
: 這時Kenny Smith提出了Steve Nash,結果直接被噴爆,
: Shaq非常不滿Nash拿到MVP,而且是兩次。
Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD
首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了

其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象
這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的
也就是說Shaq偷了Nash的創意,後來Nash準備訴諸法律行動
傳聞Shaq道歉並中止該節目後Nash就取消法律行動 (節目壽命不是很長XD)

一個自尊心異常膨脹的Shaq,被Nash搞的吃了兩次鱉
不噴爆他才奇怪 XD

: 且Charles Barkley也有提出Nash是否是因為體系才拿到MVP的,
: 因為Mike D'Antoni的戰術讓板凳球員也有很好的數據,
: 雖然我個人認為這個體系也得歸功Nash啦。
: 接著Reggie Miller說:如果我們是GM,Jason Kidd/Gary Payton/Steve Nash三選一,: Nash會是第三選擇。
: 另外一部:
: https://youtu.be/oWVjvEB1GQ8?t=332
: 2000年的最佳先發五人,一號位有選AI的、有選Kidd的,就是沒人選Nash,
: 然後跟上面那部發展差不多Shaq覺得Nash拿兩座MVP太多了,
: 影片時間點是Grant Hill在討論Nash拿MVP的背景情況,
: Grant Hill本人也是選擇Kidd作為先發五人。
: Miller一樣認為Kidd/AI/Payton好過Nash。影片中旁邊那個以前Shaq在魔術隊的隊友,: 我忘記叫什麼了,也附和Miller的說法。
: 從這兩部影片應該不難看出,這些老球員對於Steve Nash的評價,
: 就算有兩座MVP...,Nash就只是這樣了,
: 我自己是認為以建隊而言CP3>Kidd>Nash,以榮耀的話Kidd第一,剩下兩個隨便啦。
Nash的優缺點都很明顯,防守不好沒辦法,長期背傷影響橫移速度太多
嘴他碰不到總冠軍的也沒錯啦,那年代西區實在是太激烈,差不多西冠=總冠了
基本三強馬刺、小牛、太陽,再加上湖人、快艇等其他球隊也不弱

第一個MVP單純就是太陽多一個Nash就大爛隊變戰績第一,不給他給誰
第二個MVP就前一年的先發隊友,只剩下一個Marion,然後戰績還能西區第三
那一年完全沒人看好太陽隊好嗎?Diaw誰認識?
例行賽一開始掛後衛,後來前鋒,最後變先發中鋒?誰敢這樣搞?
只投外線的大前鋒TT,基本沒球隊想要來當先發
Raja Bell防守+冷箭丟三分
一大四小被迫搞成五小,然後西區第三
就算是是現在我都不敢說這陣容哪裡好了XD
那感覺差不多就是現在不少人愛嘴山羌的一神帶四坑,還帶到西三
然後隊友們的數據差不多都衝到生涯最佳(包括命中率)
這麼愛比較的話,太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎?

Nash機體性能就那樣,以一個後衛來說優缺點太明顯
那年代太陽隊場上有沒有他完全是兩種等級的球隊,可能這部分在投票上有加分吧
一個欠缺爆發力又有背傷的白人矮後衛強到引起潮流
馬刺對上太陽還要用Bowen全程黏上去 (或是讓某個手上戴滿戒指的那個人把他撞出場)
那個年代離開太陽隊的Nash隊友們年薪都三級跳
06年司機MVP那年時,Nash也是當年MVP熱門之一好嗎?
能當MVP的沒有最弱的,他最多可能是防守最弱MVP XD
但他本來就是靠著組織進攻打下來的,全世界都知道他防守的問題
所以在組隊上要安排人幫他擦屁股,這些前提下戰績這麼好
這樣CP3跟Kidd不用人擦屁股的,戰績應該要更好囉?
更別提多年180俱樂部的部分了

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spurs2120 05/17 09:40Dirk MVP是07

boy1031 05/17 09:4006-10年熱火跟賽,不是各贏一冠?哪有西冠等於總冠

boy1031 05/17 09:40,頂多是機率高一點,又不是5年內或十年內西區全贏

boy1031 05/17 09:40,而且太陽贏了也不保證0受傷。

ZeZo 05/17 09:4206-07球季 XD

ZeZo 05/17 09:42我有寫差不多,沒寫全部西冠=總冠

boy1031 05/17 09:44差不多不就=,你後面也直說西冠=總冠,還瞎吹呢!5

boy1031 05/17 09:44年裡贏3年直接吹成西冠=總冠,笑死人

ZeZo 05/17 09:46你去看Jordan退休後的資料,西區多還是東區多

oBatman 05/17 09:4706那種冠軍不要拿出來提

oBatman 05/17 09:47西冠=總冠確實是那時代的事實

Gakura 05/17 09:48照你說Nash這樣...那保羅應該要一座mvp吧

oBatman 05/17 09:48MVP一年只有一個,戒指一年可以發15個

ZeZo 05/17 09:49CP3可能不夠優秀拿MVP?

lakers1204 05/17 09:53差不多不是近似於的意思嗎?

lakers1204 05/17 09:53跟等於差多了吧 數學老師都要哭暈在廁所了

akiyo791 05/17 09:54東區爽就是事實啊 西區光是出線就血戰好幾輪了 東區

akiyo791 05/17 09:54爽爽等

Crazyheros 05/17 09:5506年先發最多場是K.Thomas不是TT…

oBatman 05/17 09:56東區弱到都被笑是來撿西區殘血尾刀

Crazyheros 05/17 09:56Nash Bell Marion Diaw K.Thomas…

ZeZo 05/17 09:59記錯了,TT季中加入,不過Kurt Thomas那年也傷一陣子

DJV1635 05/17 10:00而且季後賽老基進攻常常打出稀爛級的表現,防守還

DJV1635 05/17 10:00被爆成渣

wseb 05/17 10:01Kidd在太陽也拿過54勝啊..要比隊友嗎?

ZeZo 05/17 10:01Kidd拿不到MVP怪Nash?

asd81359 05/17 10:02那幾年明明東西區各拿一半冠軍 還西冠=總冠 笑死

wseb 05/17 10:02太陽Nash來之前大爛隊?要確定欸..前兩年44勝進季

wseb 05/17 10:02後賽..前一年馬大少不爽擺爛才爛

wseb 05/17 10:03Kidd防守被爆成渣?..跟這樣說的人還要討論啥

sustainer12305/17 10:03笑死 06年靠黑哨的冠軍也敢吹 不就三巨頭拿一冠

wengeniusgod05/17 10:03差不多跟等於不一樣啊 有什麼問題?

wseb 05/17 10:0311年的冠軍Kidd DWS全隊最高

sustainer12305/17 10:04東區那時候就爛 還想吹東區啊

wseb 05/17 10:04還是你說生涯晚期那一兩年?

wseb 05/17 10:05東區爛啊..但是那種爛中之爛的萬年大爛隊打入冠軍

wseb 05/17 10:05還是蠻誇張

ZeZo 05/17 10:06後Jordan的99-05,西7東1,99-10的話,西9東3

sustainer12305/17 10:06東2吧 熱火靠黑哨也能算喔?

sustainer12305/17 10:079:2 東區真的可悲

ZeZo 05/17 10:091999-2021 西15東8 要各半要加上Jordan時期了

DJV1635 05/17 10:10老基在08-10季後賽難道沒被對面後衛打爆嗎,總不

oBatman 05/17 10:10弱區就別說嘴了,西區老八大概是東區分組龍頭,也就

DJV1635 05/17 10:10能11冠軍我有份,08-10季後賽出局司機背鍋吧

oBatman 05/17 10:10是改制前的東區前三種子

wseb 05/17 10:11你說季後賽Kidd"常常"被打爆?

wseb 05/17 10:11頂多那兩年..你知道他進了幾年季後賽嗎?

wseb 05/17 10:12最後他用超猛防守幫助球隊拿冠軍..

wseb 05/17 10:13你想偷換觀念嗎?..

kobebrian 05/17 10:15兩人生涯季後賽 nash ws/48 略勝 BPM老基勝 而且老

kobebrian 05/17 10:15基是DBPM超高 哪來的季後賽防守被爆成渣

DJV1635 05/17 10:15OK,那我說錯了我修正,老基不是季後賽常常被打爆

DJV1635 05/17 10:15,是在季後賽連續三年被CP3、Billups、Parker打爆

kobebrian 05/17 10:16看數據 防守被爆成渣的是nash

ZeZo 05/17 10:16Nash防守弱,好像沒感覺特別被誰打爆?錯覺嗎?

kobebrian 05/17 10:17Nash生涯季後賽 Dbpm沒有一年高於-1 還有過-2 -3的

ZeZo 05/17 10:17進攻Nash也是爆對方阿

kobebrian 05/17 10:17就是防守黑洞

sustainer12305/17 10:18笑死 那kidd進攻不就爛成渣

ZeZo 05/17 10:18那今年太陽都沒洞,應該保底西冠了不是嗎?

chocobos 05/17 10:18Nash球風適合打例行賽 季後賽還真的沒記憶點

kobebrian 05/17 10:18他obpm 4.7 有到打爆對面嗎?

sustainer12305/17 10:19講nash守備黑洞 kidd進攻不也命中率黑洞

kobebrian 05/17 10:19Kidd obpm 生涯有2.5喔 還是正貢獻

sustainer12305/17 10:19越關鍵時刻命中率越爛 球隊大當家?

kobebrian 05/17 10:19進攻只有投籃嗎?傳球呢?進攻籃板呢

kobebrian 05/17 10:20兩人正負相抵 kidd bpm就比nash高

sustainer12305/17 10:20好了啦 進攻只會傳炸彈 跟山羌一樣沒擔當

sustainer12305/17 10:20along kiddddddd

DJV1635 05/17 10:21Nash沒記憶點XDDD對小牛拿48分沒記憶點,那老基季

DJV1635 05/17 10:21後賽更沒記憶點了

sustainer12305/17 10:21ason

kobebrian 05/17 10:22所以數據攤開來 kidd季後賽bpm就是比nash高啊 就算

kobebrian 05/17 10:22只看籃網帶隊時期跟太陽帶隊時期也是老基bpm高

MSEstar 05/17 10:24Nash...永遠比不過Kidd..兩個人等級差太多..

deadair 05/17 10:24沒有特別被誰打爆啊 因為誰都可以打啊XD

kobebrian 05/17 10:25然後nash二連mvp時期 季後賽ws/48固然比老基高一點

kobebrian 05/17 10:25但是他還不是太陽最高的 小史的ws都贏過他 請問kidd

kobebrian 05/17 10:25的隊友能做到嗎

ZeZo 05/17 10:31大家都知道Nash防守爛,投MVP還是投給他了 XD

wseb 05/17 10:32拿Kidd末期被誰爆..那我也會..Nash前期替補進攻也爛

ZeZo 05/17 10:35Nash菜鳥兩年在太陽不是主力阿40 40 80的命中不錯吧

MSEstar 05/17 10:38Nash需要教練的戰術體系一, Kidd他自己就可以創造..

MSEstar 05/17 10:38這就是兩者最大的差別...

TWN56ers 05/17 10:3806年的冠軍是有問題的

MSEstar 05/17 10:39Kidd的球隊就算在他全盛時期, 他得分個位數隊球一樣

MSEstar 05/17 10:39可以贏球..

DJV1635 05/17 10:3911年拿冠軍防守LBJ大吹特吹,08-10防守被打爆就生

DJV1635 05/17 10:40涯末期不算,基粉厲害喔

MSEstar 05/17 10:40兩者的球商天差地Nash之於Kidd就像個小孩一樣...

MSEstar 05/17 10:41我甚至都覺得Nash連CP3都比不上...

ZeZo 05/17 10:41這樣Kidd應該滿手MVP阿,CP3也應該要至少一座

ZeZo 05/17 10:42Nash球商低還是第一次聽說

MSEstar 05/17 10:46我有說Nash球商低嗎? 我說他跟Kidd比天差地..

MSEstar 05/17 10:47所以你是用MVP來評斷一個球員??所以唐77,Ja..都廢??

MSEstar 05/17 10:48滿手MVP, 那你能說賈霸是全NBA歷史最強的球員嗎?

ZeZo 05/17 10:48Nash 07年12月某場在Kidd面前得了42分,Kidd 38分

ZeZo 05/17 10:48Kidd防守棒棒的

MSEstar 05/17 10:49一場球你可以定義一個球員的球涯??

TWN56ers 05/17 10:49Nash球商可能比KIDD低 但比Cp3高

MSEstar 05/17 10:49像你這麼武斷的言論.. 難怪你什麼都不懂...

ZeZo 05/17 10:49您也挺武斷的,略懂略懂

MSEstar 05/17 10:50全世界大概只有你這個小孩會覺得Nash的地位贏過Kidd

MSEstar 05/17 10:50你太淺了...

Crazyheros 05/17 10:50Kidd 08-10的季後賽DBPM不是1.2 1.5 2.5嗎?這樣算

Crazyheros 05/17 10:50被打爆…Nash年年都-1以上的

MSEstar 05/17 10:51所以我說他拿一場球來講.. 就是武斷啊.. 有夠淺的..

ZeZo 05/17 10:51大家都知道能打爆Nash,然後那幾年太陽是列強之一

MSEstar 05/17 10:52也就... 那幾年... 還有呢??

ZeZo 05/17 10:52跳來跳去的你還是別討論了,慢走不送

Devilroy 05/17 10:52天差地別現在還能在這邊比較喔

ZeZo 05/17 10:53天差地遠的話,更加優秀的Kidd應該MVP數>弱Nash

MSEstar 05/17 10:54單看這種會說出Nash勝過Kidd就知道你太淺了...

LVE 05/17 10:54沒冠軍的一直在討論MVP。球員打球原來是為了MVP啊

LVE 05/17 10:54,那打季後賽幹嘛?

MSEstar 05/17 10:54所以賈霸是NBA歷史最強球員?又在用這種武斷方式屁了

ZeZo 05/17 10:55一樣是後衛,不比數據及獲獎,難道比顏質嗎?

RobertDeNiro05/17 10:56他是打都沒打過

MSEstar 05/17 10:56賈霸6座MVP歷史最多, 所以你覺得賈霸是NBA歷史最強?

ZeZo 05/17 10:56他不強?

MSEstar 05/17 10:57要比數據喔?就歷史地位、生涯總數據,怎麼看都是Kidd

ZeZo 05/17 10:57Kidd跟Nash生涯沒重疊嗎?如此優秀怎麼連MVP都沒拿到

MSEstar 05/17 10:58所以你認為賈霸比張伯倫強? 比羅素強?

MSEstar 05/17 10:59原來喔.. 說到底還是只能拿MVP來武斷一個球員的一生

nini04060 05/17 10:59戰績好到底證明了什麼 事實就是例行賽放你投爽 季

ZeZo 05/17 10:59我是沒看過這幾個老人打球,你看過?

nini04060 05/17 10:59後賽盯死你啊

ZeZo 05/17 10:59Nash,Kidd,CP3的比賽我倒是看了不少

nini04060 05/17 11:00整天吹mvp Nash >kobe=westbrook

MSEstar 05/17 11:01因為他不懂, 所以才只會拿MVP數量來比較...

ZeZo 05/17 11:01沒人說Nash>Kobe了?整篇第一次出現Kobe,想引戰?

chocobos 05/17 11:02替奈許迷感到QQ

nini04060 05/17 11:02沒啊 我也覺得mvp重要啊 2>1 不會算?

ZeZo 05/17 11:06簡單講就是Kidd粉看不慣防守大洞Nash拿MVP

lillardfor3 05/17 11:07前一年的mvp因為少了隊友就沒人看好 這還算mvp嗎

ZeZo 05/17 11:07你去問當年投票的記者阿

ZeZo 05/17 11:08戰績西區第三,Nash全數據比前一年提升

ZeZo 05/17 11:09司機MVP那年,Nash數據又比前一年提升,當年MVP第二

holices 05/17 11:15MSE別丟KID粉的臉好嗎 國中生吵架喔 先扣帽子

ZeZo 05/17 11:17Kidd沒拿到MVP應該去怪01-02的TD

linchunan 05/17 11:17討論歷史定位先把條件列出來啦 一直跳針

KobeEFF0 05/17 11:18mvp要被檢驗的 史上拿mvp卻沒打過final 寥寥無幾

ZeZo 05/17 11:19CP3沒拿MVP可能要怪07-08的Kobe

linchunan 05/17 11:19那沒拿過MVP的?XD

KobeEFF0 05/17 11:19所以會被認為nash撐不起這兩座mvp 被質疑剛好而已吧

linchunan 05/17 11:20第一次看到討論定位還要檢驗mvp的 XD

holices 05/17 11:21MVP要檢驗 那沒拿過MVP連檢驗都不配484

holices 05/17 11:21冠軍要不要檢驗一下 KID是司機還是乘客

MSEstar 05/17 11:23誰扣他帽子?除了拿MVP來嘴,歷史定位Nash輸..

MSEstar 05/17 11:25生涯總數據Nash輸,帶隊打決賽,Nash無,

MSEstar 05/17 11:25離開太陽Nash就廢掉...

MSEstar 05/17 11:26Kidd不管哪個時期去任何一支球隊都能Buff整隊...

MSEstar 05/17 11:27Nash只能靠太陽教練團Buff他兩座MVP,離開太陽他還有

wseb 05/17 11:28所以我也覺得CP3很強..去哪隊就強哪隊

MSEstar 05/17 11:28什麼? 在小牛也不是一當家,去湖人有打出什麼鳥來嗎?

MSEstar 05/17 11:28一個真正強的球員. 不管去一隊都能Buff球隊和隊友..

ZeZo 05/17 11:30各用不同的點打對方粉,沒結論 科科

caesarliu 05/17 11:33Nash粉討論到後來都在講那兩年MVP時有多猛,但問題

caesarliu 05/17 11:33是,討論歷史定位時有沒有MVP根本不是重要條件

caesarliu 05/17 11:35否則有一大票人在討論歷史定位時通通沒得討論

ZeZo 05/17 11:35歷史定位這種東西本來就是10個人有10種定位

ZeZo 05/17 11:36不然怎麼會有人覺得山羌是山羊

caesarliu 05/17 11:40所以我很好奇 Stockton 沒MVP沒冠軍歷史定位該在哪

ZeZo 05/17 11:41可能要看看球商有沒有Kidd高

caesarliu 05/17 11:41沒 MVP 的話應該定位在 Nash 之下吧?

ZeZo 05/17 11:42沒冠也要在Kidd下

caesarliu 05/17 11:43沒啦,冠軍沒有鑑別度啦,MVP才有阿

goodbad 05/17 11:4406黑哨熱火不算冠軍

nini04060 05/17 11:55事實上例行賽取得的成就 只能證明你是個「優秀」的

nini04060 05/17 11:55球員

nini04060 05/17 11:55沒辦法在7戰4勝的系列賽取勝 就是沒能證明自己

cpks 05/17 12:48太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎?

cpks 05/17 12:49可以,D'antoni體系CP3只會更全能更暴力

cpks 05/17 12:49看看林書豪數據膨脹成什麼樣子

nini04060 05/17 12:50Nash是沒資格討論冠軍的 生涯連續贏兩個系列賽都做

nini04060 05/17 12:50不到

Eijidate 05/17 15:59東區冠軍籃網被馬刺TD橫掃,讓我印象深刻 ,還不爛嗎?

Eijidate 05/17 15:59吹得好像Kidd提升籃網超多,籃網對馬刺和太陽對馬刺

Eijidate 05/17 16:00的比賽當年一看就知道籃網隊比太陽隊爛超多~

Eijidate 05/17 16:00太陽隊要是在東區早就進冠軍賽了,那時西區一堆怪物

Eijidate 05/17 16:01東區那兩年能讓籃網這種爛隊出線就知道多弱

Eijidate 05/17 16:03查了一下發現講錯~ 是被湖人4:0, 被馬刺4:2

Eijidate 05/17 16:04然後克里夫蘭騎士東冠那年也被馬刺剃光頭 4:0

Eijidate 05/17 16:04那些年東區就是菜雞互啄,直到KG跑到東區組成超賽

wseb 05/17 16:10印象深刻還可以記成橫掃真不簡單

easyinstall 05/17 16:56有人問太陽陣容讓CP3或Kidd帶能不能達到一樣

easyinstall 05/17 16:56成就 非常可以好嗎 冷笑話就是控衛大補丸

easyinstall 05/17 16:56反過來你能想像Nash去帶02年籃網嗎?我看是慘

easyinstall 05/17 16:56不忍睹

caesarliu 05/17 18:01是啊,東區冠軍籃網被OK輾過去跟馬刺打到4:2

caesarliu 05/17 18:03你這樣只證明了太陽隊整體體質就不錯,Nash去是

caesarliu 05/17 18:08去到籃網有辦法衝擊東區冠軍?

caesarliu 05/17 18:09要講體系,當年籃網隊打的防守反擊體系Nash可以帶?

caesarliu 05/17 18:13東區已經很爛了,還可以前一年只拿26勝,那這隊有多

wseb 05/17 18:13好笑的還有人認為TD打籃網像打小孩..輸的只有1,2分

caesarliu 05/17 18:13強?這隊這麼廢,Kidd過去直接勝場翻倍到可以打總冠

wseb 05/17 18:14不算啦..一樣是打小孩..波波冠軍隔年要Kidd入馬刺

wseb 05/17 18:14當波波是智障?..要一個大人打小孩的對手?

wseb 05/17 18:15太陽有MSN..就算第二年還是有MN啦..籃網有Kidd沒了

wseb 05/17 18:16籃網是單核沒人反對吧..MSN有誰覺得是單核的?

gowaa 05/17 18:29中間的 冷笑話帶的馬大少已被遺忘了XD

wseb 05/17 18:30馬大少好好打..44勝還跟馬刺季後賽有一點競爭

wseb 05/17 18:31一樣配阿罵和駭客

gowaa 05/17 18:35其實另一方面來說 反而這樣比較好啊 你就是要cover

gowaa 05/17 18:36變向要努力提升技能 這對自己職業有幫助 誤

gowaa 05/17 18:37就球隊觀點來說 不會沒事換主將 變向造就一堆明星

gowaa 05/17 18:38你說kidd強嗎 強啊 他的隊友好像沒打幾年就消失?

gowaa 05/17 18:39另一邊一些不強的 就只能互相cover努力變強 大誤

gowaa 05/17 18:39我亂說的 另類觀點 哈哈哈

wseb 05/17 18:51不會阿..你的觀點我都蠻同意的

wseb 05/17 18:51解釋過去有邏輯說得通

big7777 05/17 19:37KIDD粉好兇喔

wseb 05/17 19:39這個..有些很兇的不是Kidd粉..

wseb 05/17 19:39不是幫Kidd說話就是基粉耶..

GERMANY7789 05/17 19:45但那幾年東區真的比較弱,更不用說西區還有一個地獄

GERMANY7789 05/17 19:45西南組

abacada 05/17 21:331>>>>>0 END

amen123 05/17 23:30照某人用冠軍數比歷史地位的話Horry>MJ

amen123 05/17 23:30Fisher>Kidd

wseb 05/17 23:36樓上說的那兩人幾次第一隊幾次明星賽阿?

wseb 05/17 23:37先變成超級明星再來好嗎?