[外絮] 老巴：個人主義文化導致NBA頂級球星出走

EEEEEEEnd14 06/02 00:05確實

kgaisf 06/02 00:06巴爵士在鳳凰城真的差一點啊

spurs2120 06/02 00:06老巴是不是忘記他在火箭的歷史了

takechance 06/02 00:06可是現在總冠軍賽兩隊都沒報團，可見得不一定有效

cor1os 06/02 00:06咪咪：叭叭 是GAP開始抱的 老巴你不要亂說

kraftman 06/02 00:07確實

cor1os 06/02 00:07抱團也要算抱成功的啊 不然馬龍一樣也抱過

kaga1991 06/02 00:07咪咪會說火箭先啦

kyo06 06/02 00:07那他應該要多支持勇士一點啊XD

holyhelm 06/02 00:07老巴自介文

kyo06 06/02 00:08勇士很符合他說的以團隊成就優先

Kidd0502 06/02 00:08老巴支持青賽應該也是這個原因

cor1os 06/02 00:10KD自己抱的團(籃網)還沒獲得任何成功

liefuchen 06/02 00:12老巴也是抱團祖師爺

jeff800125 06/02 00:14老巴的境遇也造成這股風潮吧，明明就是超強的頂尖球

jeff800125 06/02 00:14星，就因為運氣不好沒奪冠評價就差別人一大截，還被

jeff800125 06/02 00:14其他有冠的球星看沒有，可以說鼓吹冠軍大於一切的那

jeff800125 06/02 00:14種風氣才是摧毀NBA的元兇吧

IAMGRICE 06/02 00:15老巴其實還蠻中肯的。其實會嘴個人主義至上和靠腰組

IAMGRICE 06/02 00:15團的，我覺得其實有一大部分的人是重疊的……這真的

IAMGRICE 06/02 00:15就是鄉民文化，羅馬競技場時代的演化產物，人們永遠

IAMGRICE 06/02 00:16會不滿足比賽的精彩度，永遠都希望有爆點。

kyo06 06/02 00:17其實他們也都是組團過的人，只是沒成功罷了XD

kyo06 06/02 00:19我滿認同老巴自己的境遇對這些年輕人衝擊很大XD

kyo06 06/02 00:19活生生的教訓就擺在眼前，不管怎樣先拿到冠軍再說

kyo06 06/02 00:20最近版上三位球星的比較，能想像有人沒總冠軍嗎?

roy384921 06/02 00:20馬龍也算抱過啊 沒抱成罷了

kyo06 06/02 00:20真的有人堅守本隊但沒有總冠軍，就直接先下去了

AbdulJabbar 06/02 00:21老巴當年去太陽也是因為自己有狀況讓76人覺得他不想

AbdulJabbar 06/02 00:21待在費城 經紀人說他要被交易去湖人還去開趴慶祝XD

kyo06 06/02 00:21所以我始終覺得堅持一隊奪冠是很美麗的故事沒錯

kyo06 06/02 00:22但不會因為轉隊追求冠軍讓我覺得這個人就怎樣了

mrtt2345 06/02 00:26老巴的轉隊跟組一團per第1、2、4名的超大團還是兩

z23061542 06/02 00:27組團大市場比較會阿= =

mrtt2345 06/02 00:27種很不同的概念

Seifer601 06/02 00:27賣gay 零冠和抱腿拿冠二選一 老巴也是選拿冠吧

RedLiam 06/02 00:28其實自己也承認過最大遺憾沒有奪冠 包括Miller也是

z23061542 06/02 00:28撇除尼克隊 大市場就是要冠軍 當然就組團多

RedLiam 06/02 00:28但每個人選擇的路不同 轉不轉隊都有自己的原因

kyo06 06/02 00:29我實在看不出有哪裡不同，就是想要總冠軍而已不是嗎

kyo06 06/02 00:29反正人家怎麼組你都有意見，阿大家要的東西不都一樣

RedLiam 06/02 00:30只有球迷吃飽太閒才對這些人生勝利組指指點點+互噴

kyo06 06/02 00:31自己是老了才組沒錯，阿老了組團就失敗了啊

deanisme 06/02 00:32老巴是不是忘了自己抱歐拉大腿結果連冠軍賽都進不

deanisme 06/02 00:32去的歷史

willowlin 06/02 00:32事實上不管是媒體還是球迷排名，就是你沒冠軍歷史排

willowlin 06/02 00:32名不會高，球員當然出走。

willowlin 06/02 00:34老詹就算當年一直待在騎士奪一冠，他歷史排名也不會

willowlin 06/02 00:34到現在這裡。只會得到球迷稱讚你好忠誠。

e8e88 06/02 00:35但事實上KD沒去勇士的話 他也沒現在的地位

alittleghost06/02 00:35連喬丹都拿0冠糗老巴了，球星終生無冠就是遜啦

giveusatank906/02 00:35歐：好喔那你幾冠？

kyo06 06/02 00:36所以真的很現實，老巴自己就是那個最血淋淋的案例

kyo06 06/02 00:36你沒拿冠的後果就這樣讓這些後生晚輩看盡一切XD

kraftman 06/02 00:37老巴過來人

kyo06 06/02 00:39我只覺得過來人反而沒有因為這樣去同理後輩

kyo06 06/02 00:39反而是大肆批評，然後無視自己也為了冠軍苦惱過

tco 06/02 00:39老巴當初去火箭，是自己要四換一的嗎

tco 06/02 00:40現在的球星，還在當打之前就跳隊，跟以前有一樣?

mouz 06/02 00:41老史 大嘴 尤英 Nash 馬龍 註定要被嘴一輩子 再來

mouz 06/02 00:41大概是CP3吧

kyo06 06/02 00:41以前老了跳的後果就是沒拿到冠軍啊

kyo06 06/02 00:41那你又怎麼能去怪現在的年輕人趁年輕就趕快拚?

ikeepcool 06/02 00:43每次歐肥笑你沒冠，你都只能摸摸鼻子

baboc 06/02 00:44可是你討厭勇士耶

Kazmier 06/02 00:49但團隊文化走到極致就是需要個人能力極強的超巨來

mouz 06/02 00:50你看AD有一冠整個都大聲了起來，還排進75大

jay228 06/02 00:50所以其實是歐肥害的 因為一直嘴老巴沒戒指

MidoriG 06/02 00:51所以老巴只能乖乖接受被嘴綠這種球員蹬鼻子上臉了

zingy 06/02 00:51低級的熱火抱團仔，一輩子都在抱團。

IAMGRICE 06/02 00:51老了才跳去組，也不是真的主力啦，那都是一種老一輩

IAMGRICE 06/02 00:51在釘年輕輩的骨灰及說詞。事實上老人圓夢又成功的案

IAMGRICE 06/02 00:51例就少啊。

zingy 06/02 00:52看看軟弱的一眉拿了一冠，還以為他真的比魔獸偉大了

kyo06 06/02 00:54對，老人真的圓夢了通常也很難是奪冠主力

JasonIm 06/02 00:54他不是跑去抱火箭失敗的那個嗎

QVQ9487 06/02 00:54羌擊要犯+1

kyo06 06/02 00:54所以我才說怎樣都會被念，先把冠軍拿在手上再說

kyo06 06/02 00:59另外薪資結構也可能是以前跟現在抱團差異的原因之一

kyo06 06/02 01:00是真的不覺得球員為了冠軍想方設法有什麼不對

ymsc30102 06/02 01:0000後起手就嘴人冠軍數的風氣越來越盛啊

Q12345Q 06/02 01:01沒辦法 怎樣都會有人說 1>0 沒冠說話就是比較小聲

kyo06 06/02 01:01套句最現實的，現在的年輕人會這樣還不是老人們造成

kyo06 06/02 01:02大歐當初也跟Kobe互嘴冠軍數，嘴老巴沒冠軍

kyo06 06/02 01:03那些以你們當偉大前輩的後輩們一路看下來做何感想

godmoon 06/02 01:03書豪表示：我也有一冠 嘻嘻

ymsc30102 06/02 01:03歐肥嘴老巴 喬迷嘴柯迷 老柯對噓他的觀眾比5

ymsc30102 06/02 01:07比完冠軍數接著比純度

kyo06 06/02 01:07回到本篇，綠咖哩湯以團隊優先拿了三座總冠軍

kyo06 06/02 01:08老巴說你們球迷很機車.....我不會支持你們

kyo06 06/02 01:08話都給他們說就好了，怎樣他們都有意見

austin7037 06/02 01:10追殺名單+1

RedLiam 06/02 01:10所以糗是有原因的 根本言行不一 語無倫次 鬼話連篇

kyo06 06/02 01:10今天這篇文章誰來講有說服力?大嘴米勒

kyo06 06/02 01:11但是他不會講這種話，因為他一直都很挺很同理後輩們

kyo06 06/02 01:11他最近開嘴的也就是西門而已

dirk007 06/02 01:17若不是GAP，我覺得姆斯未必會想組團

ssaw5166 06/02 01:24抱團老祖宗老巴好意思說別人喔

ssaw5166 06/02 01:25歐天王+滑翔翼+巴克利=幾冠？

kraftman 06/02 01:27老巴太晚跳了

jackjoke200706/02 01:31確實

Abreu1995 06/02 01:35這種冠軍論 不就你們這群老人愛說…

mono1023 06/02 01:40老巴引戰

WardellSteph06/02 01:45這咖活該被笑，跑去抱歐拉腿還是終生無冠，沒去組

WardellSteph06/02 01:45團就算了，組團失敗還出來嘴砲就是等著被人洗臉而已

pf775101 06/02 01:51NBA很奇怪，明明比的是團隊籃球，又要談個人冠軍戒

PTTjoker 06/02 01:51每個後輩看到老巴實績在那還是被嘴0冠誰會不在乎...

pf775101 06/02 01:51職棒都沒有這樣的概念

njunju 06/02 01:58老巴早期就是豪門了

Lhmstu 06/02 02:01確實

kaede0711 06/02 02:05說真的轉隊沒有錯 要不然FA身分就沒意義了

leo755269 06/02 02:05棒球跟籃球單人對比賽的影響力能比嗎? 怎老講這種話

kaede0711 06/02 02:06但LBJ錯在他拿到的劇本不一

kaede0711 06/02 02:06樣 你拿到的是MJ的劇本你把

kaede0711 06/02 02:06難度調低絕對不可能不被嘴

zyic 06/02 02:06組團其實失敗率偏高吧，畢竟賭輸了連未來也賠掉，就

zyic 06/02 02:06算辛苦贏了要建立王朝的更少

kaede0711 06/02 02:08那是因為以前沒有過MVP找MVP組團的 所以雖然他們都

kaede0711 06/02 02:08幹過組團的事 但風險程度明顯有差

rahim1211 06/02 02:10老巴生涯76人太陽火箭，隊友比mj好多了，就技不如

rahim1211 06/02 02:10人，無話可說

monkeydpp 06/02 02:12MJ一登場就有天下第二人耶…LBJ一開始就拿到SC KD我

monkeydpp 06/02 02:12看也不會轉啦

biss0220 06/02 02:15但是用組來的冠軍，排歷史地位時難免被人詬病覺得

biss0220 06/02 02:15過譽不值得那麼高排名，重複組團更覺得擺明來淘金

biss0220 06/02 02:15，走捷徑維持自己熱度而不太像體育的奮戰精神

nimaj 06/02 02:15誰跟你一登場就有第二人啦 MJ1984進NBA 皮本1987進

nimaj 06/02 02:16然後皮本一直磨練到1991才有場均20分

kaede0711 06/02 02:17跟大三元一樣啊 順勢拿到覺得很屌 刻意拿到就變廉

nimaj 06/02 02:17前後7年 是哪來的一登場就有第二人？

kaede0711 06/02 02:17價了

leo755269 06/02 02:17還在MJ有PIP這爛梗的是活在2020姆咪猖獗的年代嗎XDD

kaede0711 06/02 02:18要知道LBJ會被嘴的原因正是因為LBJ被賦予的肯定夠

kaede0711 06/02 02:18高

leo755269 06/02 02:18反正老招都差不多那樣 1.姆斯好可憐孤立無援 2.大家

leo755269 06/02 02:18都抱腿又不是只有姆斯一個 還有大絕不讓轉隊有夠奴

nimaj 06/02 02:19LBJ如果身邊有還未成長的皮本 也是拿去換掉而已啦

nimaj 06/02 02:20一路走來 多少潛力小將被他換掉了 還好意思說

kaede0711 06/02 02:21說真的組團他不是第一個沒錯 但KG31歲組團 老巴33

kaede0711 06/02 02:21歲組團 LBJ 卻26歲就組團了

kaede0711 06/02 02:22而且當年他組團外界反應會這麼大也是因為他把一人

kaede0711 06/02 02:22一城的潛規則破壞掉

kaede0711 06/02 02:23他去找的是TOP 3等級的Wade

qoqocat 06/02 02:40MJ生涯第一冠27歲跟山羌一樣阿，只是一個抱好大一團

qoqocat 06/02 02:40而已，嘻嘻

JasonTatum1106/02 02:42就是我們觀眾造成這種生態阿 酸民不要整天比來比去

class21535 06/02 02:44他的故事不是告訴大家不要等老了傷了才來組團嗎

rahim1211 06/02 02:47想太多喔，lbj幾乎是是籃球界商人的山羊，他一點都

rahim1211 06/02 02:47不在乎普通人的想法，純粹拿冠對他的利益遠大於無

rahim1211 06/02 02:47冠

ivor0317 06/02 03:00老巴自己就是抱團失敗的始祖

s07190719 06/02 03:36Per124之前好像看人列過 幾乎十年有八年都滿強的

s07190719 06/02 03:37喇叭就是名聲跟利益要雙收啊 確實也有很多人支持

sck921 06/02 04:21如果要成功不用奪冠，那看看現在有誰認為老巴贏過鄧

sck921 06/02 04:22肯的？看看為什麼綠血一冠可以吹十年，德佬奪冠翻身

k798976869 06/02 04:25學足球俱樂部啊 無薪資上限 球員賺更爽 強隊更大團

k798976869 06/02 04:25觀眾看虐菜也舒服

sky77725 06/02 04:58你只是沒抱成功而已

yes80912000 06/02 05:57他確定有看今年比賽嗎？

TCPai 06/02 06:08你怎麼不說DDR當年對暴龍的忠心

TCPai 06/02 06:08與其說個人主義，不如說奪冠至上主義

a9564208 06/02 06:36確定不是看到你在電視上一直被嘴才這樣的嗎？

cub0611 06/02 06:36我覺得老巴説這些話其實有自我矛盾的地方，首先

cub0611 06/02 06:36為了任何原因轉隊或留隊都可説是個人主義的展現，再

cub0611 06/02 06:36者為了奪冠用聯盟允許的方式去組隊都沒有問題，人各

cub0611 06/02 06:36有志謀事在人，成事在天，媒體愛八卦，人們愛討論，

cub0611 06/02 06:36自身能力越強大，討論聲量相對也多！

newtypeL9 06/02 06:38欸不是，你在76人也打了好幾年，後來還去火箭，怎

newtypeL9 06/02 06:38麼現在講的好像只有在太陽隊打過一樣

jkduke 06/02 07:11老巴去火箭時都幾歲了...

NowLoading 06/02 07:15這文一定有人拿老巴生涯「末年」加入火箭的事比較

NowLoading 06/02 07:16，來護航合理「青壯年」抱團行為。就是他能放屁我

NowLoading 06/02 07:16爲啥不能大便，少清高的概念。

RicFlair 06/02 07:20老巴484想被咪咪出征

s10527612 06/02 07:27很明顯組團風氣是 LBJ帶起來啊

doclin 06/02 07:28公鹿主力兩人還是從板凳養起來，是可以鼓勵到沒抱

doclin 06/02 07:28的球星

lunasea 06/02 07:40要是有人能巔峰組成per124一隊，保底5冠吧

yj80039 06/02 07:47羌決名單＋1

fanfan540 06/02 07:48不要一直幹古然後噴年輕一代好不好

s66449 06/02 07:53事實就是沒拿到，只能這樣安慰自己了

eric7385 06/02 07:54不對啊 那鄉民就不要一直嘴無冠 反過來應該更肯定

eric7385 06/02 07:54那些沒有冠軍球星的成就才對吧

yuenwwjd 06/02 08:01前兩句話先打預防針

kraftman 06/02 08:01組團失敗

vking223 06/02 08:07近年不是抱團組隊風氣?

amazesql 06/02 08:10因為大家都不想成為另一個老巴，所以才抱團…

tt25 06/02 08:14姆姆

coox 06/02 08:19確實沒奪冠評價會降低很多

chenese 06/02 08:26但個人主義文化的起源就是紅色光頭呀

gakuto 06/02 08:33個人主義最高峰就是喬丹 開始那麼重視冠軍也是喬丹

gakuto 06/02 08:33和那些沒冠軍的主要對手們的對比 開始被大家酸

fascinated 06/02 08:35老巴&馬龍的生涯給後輩上了一堂課，就是要趁年輕時

fascinated 06/02 08:35抱團，不然....

smallhonda 06/02 08:40老巴去太陽是被交易..去火箭都已經幾歲了，還要被

smallhonda 06/02 08:40說組團有夠慘

wdz660918 06/02 08:54夠強別人加入不夠強去抱團

alittleghost06/02 08:57寧願年輕抱團失敗，也不要老年抱團失敗

alittleghost06/02 08:58至少多報多機會，撿到一次就屌打

wfelix 06/02 08:58老巴93年MVP 歐拉94年MVP 他們96年組團

wfelix 06/02 08:59LBJ在湖人也被說組團啊

wfelix 06/02 09:01另外 老巴33歲組團失敗 所以GAP就提早2-3年啊

Tosca 06/02 09:02拜託 MLB球星根本都沒在追求冠軍的 終身無冠得更多

Tosca 06/02 09:03Barry Bonds也無冠阿

IAMGRICE 06/02 09:03回樓上，KD 14年MVP，Curry 15,16年 MVP，17年一起

IAMGRICE 06/02 09:03組團然後一群人很愛帶風向說姆斯組的才叫組，刻意模

IAMGRICE 06/02 09:03糊焦點，笑死

Tosca 06/02 09:03NBA追求冠軍才叫正常風氣好嗎 MLB只想賺錢而已

nnkj 06/02 09:05姆斯想超越喬丹 所以冠軍變得超重要 fmvp變宇宙重要

seed800506 06/02 09:05看看歷史前十 再大城組團仔有多少 靠聯盟跟媒體

seed800506 06/02 09:05洗了多少名聲跟地位

seed800506 06/02 09:06不靠大城 不組團拿冠 就是像笑笑湯跟TD

wfelix 06/02 09:07然後GAP31歲組團 所以LCD再早4年 27歲組團

gigiii1134 06/02 09:09老巴自己照三餐被大歐嗆無冠，誰想像他一樣呀......

phix 06/02 09:10誰遇到紅色光頭都要敗啊 只能說遺憾

shifa 06/02 09:11不就節目效果做到大家都會怕是會被取笑的那個人

gigiii1134 06/02 09:22這句話大嘴來說還比較有說服力，老巴明明超介意

mrtt2345 06/02 09:24就腿沾敗壞風氣啊

shifa 06/02 09:29姆斯開先河沒錯，但後面的動力就是all or nothing

shifa 06/02 09:29的輿論風向

shifa 06/02 09:31然後姆斯熱火第二年拿冠開始被洗白，就無形降低組

shifa 06/02 09:31團的輿論成本-只要有冠就會有人幫你講話。所以問題

shifa 06/02 09:31已經不是組團與否，而是組團有沒有拿冠軍。組團有

shifa 06/02 09:31拿冠軍，什麼事情就用奪冠去擋去吹，沒拿冠軍就是

shifa 06/02 09:31被笑組團還拿不到冠軍

water9527 06/02 09:42確實

lovebean 06/02 09:42老巴、老馬、GAP當時都30幾歲生涯末了, 透過交易或

lovebean 06/02 09:43領低薪上車, 跟正值巔峰的各隊頂薪絕對老大, 說好一

lovebean 06/02 09:43起降薪組團, 這兩邊差很多完全不能對比好嗎

johnli 06/02 09:52kd沒有組 他是投降

kaede0711 06/02 09:53所以我說姆斯就是籃球界的梅威瑟 反正成王敗寇的世

robinnibor 06/02 09:53但是離開都拿到總冠軍。嘻嘻

kaede0711 06/02 09:53界他成功了就是名利雙收 就算手段有爭議反正也沒犯

kaede0711 06/02 09:53法

alittleghost06/02 09:54領頂薪組團沒什麼好酸的吧！降薪組團才是噁心

kaede0711 06/02 09:54但他在組團界是投機第一人的標籤也會跟著他一輩子

alittleghost06/02 09:54為了冠軍，連薪水都可以不要，真噁心

DGlight 06/02 09:56LBJ是投靠 邁阿密+Wade號召組團

rahim1211 06/02 09:56老巴是被交易到火箭，薪水跟太陽一樣多，400多萬就

rahim1211 06/02 09:56是當時高薪了

kaede0711 06/02 09:57LBJ奪冠後開始被洗白其實更加深了其它人的投機心態

kaede0711 06/02 09:57沒錯 所以終歸而言說到底是輿論氛圍造就了本世代第

kaede0711 06/02 09:57一人變成如此

DGlight 06/02 09:57GAP是球團交易 版上討論很多次了 可以去查

kraftman 06/02 09:57離開才奪冠

DGlight 06/02 10:04老巴老馬就遇上MJ 才在生涯末期投靠

kaede0711 06/02 10:04LBJ嚴格定義上也是交易XD

baseball138806/02 10:05組隊造成精彩的季後賽 觀眾得利

kaede0711 06/02 10:07後兩次雖然沒有S&T 也沒開直播耍中二 不過是直接閃

kaede0711 06/02 10:07人

baseball138806/02 10:07為了奪冠 不要薪水哪裡噁心?

taro0116lo 06/02 10:11本來不想提姆斯，後來還是忍不住

jarvisbrett 06/02 10:26老巴去火箭都要35歲了，歐拉也35左右，崔斯勒更老，

jarvisbrett 06/02 10:27三個又老又傷的，是能和現在年輕巔峰就互相抱團比嗎

DGlight 06/02 10:52拉MJ有PIP爛梗救援 最好PIP加盟時會知道他就是

DGlight 06/02 10:52"未來"的天下第二人

gakuto 06/02 10:58夠強別人加入 不夠強抱團這個說法

gakuto 06/02 10:58我認為也是倒果為因

gakuto 06/02 10:59真正的順序可能是：球團交易操作和訓練得宜-->

gakuto 06/02 11:00球隊交易來其他球星or培養出其他球星-->戰績好/奪冠

gakuto 06/02 11:01-->球迷解讀為都是原本當家球星的功勞-->才解讀為

gakuto 06/02 11:02他夠強別人加入或是練出其他隊友

gakuto 06/02 11:02總之就是把球隊團隊和教練的工作內容和功勞

gakuto 06/02 11:03都不合理的歸因給當家球星

gakuto 06/02 11:03其實這才是這篇標題所說的 個人主意造成的問題

gakuto 06/02 11:03如果以球隊是個整體團隊的觀念而言

gakuto 06/02 11:04 義

gakuto 06/02 11:04誰來加入球隊 或是培養出好隊友這件事

gakuto 06/02 11:05基本還是整個經營團隊的工作吧

Zeromatthew 06/02 11:07老巴認證：抱團始於 LBJ!!

kobebrian 06/02 11:34可是咖喱真的沒組團也冠軍欸

caesst85149 06/02 12:19LCD成功擋下GAP兩年 第三年GAP的A跳去投靠LCD

hiro1221 06/02 13:25老史也沒抱團也沒冠軍會影響他的地位嗎

gigiii1134 06/02 13:31會

whhw 06/02 14:58確實

sck921 06/02 16:42老史有個三冠的話早就是控衛第一、全位置排名前五

sck921 06/02 16:43為什麼助攻、抄截王，能外線能防守，卻擠不進前20？

sck921 06/02 16:43因為沒拿到冠軍

PaulPierce3406/02 17:34老巴對手是巔峰MJ，沒有比這更強的對手了

CafeRhyme 06/02 17:43認同他這段話，不奪冠就什麼都不是的風氣，太輕易貶

CafeRhyme 06/02 17:43低很多優秀球員

alittleghost06/02 17:48tier 1的也不是光有冠而已啊，沒冠那還有什麼好說的

aimlikenoob 06/02 18:40老巴沒冠雖然會被開玩笑但不影響他的偉大

big7777 06/02 18:53前幾樓 老史不是差冠軍 是差MVP

big7777 06/02 18:54老史就算有冠 魔術也有冠啊 不可能贏魔術還是因MVP

sisik 06/02 20:41老巴自己可以抱團,別人就不行?

amimimi 06/03 05:13酸老巴抱團的無視他轉隊時幾歲？

fulica 06/03 09:54籃球不是單挑！巔峰MJ有拿到73勝嗎?

yuiop0929 06/03 15:44幾歲有差? 轉了就是轉了，為戒而轉更沒資格說這些話

kraftman 06/24 14:23老巴講這沒道理