[討論] 未來會是控衛的時代嗎？

LVE 06/16 21:20你的意思是CP3未來會奪冠是嗎?

EQUP 06/16 21:20如果是說標準身材190cm的一號位，季後賽不會是他們

EQUP 06/16 21:21的戰場，Curry已經是這類身材的最高標了

bbo9527 06/16 21:21醒 純控沒未來 從以前到未來都證明冠軍主力跟他無緣

eineFrage 06/16 21:22未來會是6呎7寸側翼的時代

google60411 06/16 21:22側翼前鋒吧

circuswu 06/16 21:23會控球的側翼海吧，傳統控衛身材還是劣勢

jsliao9786 06/16 21:23控球後衛X

jsliao9786 06/16 21:23控球前鋒O

hanson90244 06/16 21:23胖虎還年輕吧

tailsean 06/16 21:24趨勢大概就是側翼身材然後能控的吧

pc0501 06/16 21:24高控會更吃香，對位完全不輸鋒線，不會被打點

kaede0711 06/16 21:24側翼身材的控球吧

purplebfly 06/16 21:24目前看起來未來NBA下一個世代是鋒線球員的世代

kkl522608 06/16 21:25是側翼身材的PlayMaker

justgetup 06/16 21:25選秀都開始會找198,203的高控衛了

justgetup 06/16 21:25但這應該不能算你口中的控球了?

tailsean 06/16 21:25Mobley RW JJJ這種人高手長還有移速的協防怪物

tailsean 06/16 21:25也是是未來的重點之一

Altair 06/16 21:26控球前鋒 or 高控衛 總之就是身高優勢

wwf1588 06/16 21:26西門

justgetup 06/16 21:27快艇的組成方向就比較像未來趨勢

diskelvin 06/16 21:27真正以控衛身份主宰聯盟、拿下冠軍的，只有規格外

diskelvin 06/16 21:27的魔術強森，連柯瑞這種歷史第一的三分投射能力，

diskelvin 06/16 21:27都沒辦法，你說呢

justgetup 06/16 21:27由一群都能帶點策應控球的側翼來互補 不需要控衛

Tommy92C 06/16 21:28小前還是比後衛有優勢，季後賽的防守都貼很緊，後

Tommy92C 06/16 21:28衛沒破包夾能力好難打，相反小前借身材硬破不同

qpeter 06/16 21:28現在不就分三大塊嗎 側翼 控場 護框 擅一者穩定先發

qpeter 06/16 21:29擅二者頂級球星

a71872004 06/16 21:29身高才是最香的

c27932589 06/16 21:30擅三者連兩座MVP

justgetup 06/16 21:30要加個投射吧 young跟curry都不是側翼也不是護框

meigenuine 06/16 21:312K把新秀零號探員放進去 每年MVP

g27834618 06/16 21:31西門

brian040818 06/16 21:31控球小前+4個能投切傳的3D側翼

frank901212 06/16 21:32未來 是裁判的

tomoti 06/16 21:322個山羌+KT+KD+字母 這樣...

highwayshih 06/16 21:35會控球的側翼才是主宰的關鍵

henry910119 06/16 21:35哪裡來的那麼多會控球的側翼

Dragic 06/16 21:36不太可能了 會有一堆小前鋒身高的去練控衛技能

highwayshih 06/16 21:37傳統矮控的極限大概就CP3了 咖哩是奇行種論外

kaede0711 06/16 21:37Brad Stevens認為現在籃球只需要區分三個位置 持球

kaede0711 06/16 21:37者 側翼 大個子

henry910119 06/16 21:37小前鋒練單打 然後包夾分球 不一定要到控球

justgetup 06/16 21:38一定會有趨勢控球側翼越來越多 不敢說全部至少主流

kaede0711 06/16 21:38投射應該算是場上五個人都要有的基本功就是

highwayshih 06/16 21:39投射是基本技能 現在連中鋒都要點投射能力

kaede0711 06/16 21:39不管什麼球隊控球都是必備的 只是側翼身材能讓這個

justgetup 06/16 21:39而且現在要打到冠軍賽也的確不用一般控衛

kaede0711 06/16 21:39控球者防守端比較沒有死角吧

kaede0711 06/16 21:39太高或是太矮都會被點名就是

miyabi7 06/16 21:40當字母跟小丑不存在嗎？

tailsean 06/16 21:41是身高不夠或移速不足才是點名主因啦

kaede0711 06/16 21:41他們兩個都是組織者越高越好的代表

icou 06/16 21:41…..你看這些年mvp fmvp

highwayshih 06/16 21:42所以側翼身材是萬用解啊 上能扛禁區 下能守後衛

highwayshih 06/16 21:45重型禁區或是矮子後衛都慢慢被時代淘汰了

awheaton311 06/16 21:45控球還是要阿 不然大家都在說賽會突然當機怎麼來的

highwayshih 06/16 21:46控球還是要 但控球已經不專屬於後衛了

peterqlin 06/16 21:46怎麼不說近四年MVP都是長人

awheaton311 06/16 21:47字母哥得到假日就馬上奪冠 不就是控衛的作用

ken720331 06/16 21:47控球前鋒 控球中鋒 沒有控球後衛要有curry那種大三

ken720331 06/16 21:47分能力

ken720331 06/16 21:48矮子季後賽就是洞除非很油

kobe58105 06/16 21:50高控衛才是 矮子還是算了吧

tailsean 06/16 21:52身材太差，季賽沒人管你，季後賽全部的人都找你打

tailsean 06/16 21:53賽季越後面，短板越明顯的越難存活下去

kaede0711 06/16 21:55賽現在也是在把鐵疼練成控球啊 側翼持球是趨勢

kaede0711 06/16 21:56字母跟假日我覺得就是一個球隊最好要有雙組織者 勇

kaede0711 06/16 21:57士就是典型雙組織者的隊伍

kaede0711 06/16 21:58一旦雙組織者的隊型練起來 對單一組織者（尤其是後

kaede0711 06/16 21:58場）的組織能力要求就不需要太高了 反而可以考慮其

kaede0711 06/16 21:58它面向

tomoti 06/16 21:58其實一直以來都是多組織者在打啊,公牛,湖人,馬刺

icou 06/16 21:59你去看青賽現在也是希望鐵疼有控場

tomoti 06/16 21:59你看一下純控太陽....

tailsean 06/16 22:00太陽就單組織還undersize，小牛後面就是專門盯他

tailsean 06/16 22:00太陽進攻整個崩壞

highwayshih 06/16 22:00CP3體力被燒乾 太陽就完全當機

BrandonRoy 06/16 22:02控衛地板 天花板還是要看鋒線球員

dwiee 06/16 22:03趨勢還是能Playmaker的小前 太吃香了 全能

kaede0711 06/16 22:03是啊 能奪冠的隊伍都是多點組織 純控當核心走不到

kaede0711 06/16 22:03最後就是因為後衛的身材在季後賽容易被釘 如又是唯

kaede0711 06/16 22:03一組織者全隊會一起陪葬

linginwife 06/16 22:04handcheck跟防守三秒改回來，還是控衛跟側翼的時代

linginwife 06/16 22:04嗎？

icou 06/16 22:04而且就算今年Curry是PG位拿FMVP Curry可是得分王等

icou 06/16 22:05級加上身材夠格的控衛 你現在控衛那些有這條件?

kixer2005 06/16 22:05純控沒效率 把球帶過半場不需要黏球的小矮子

dwiee 06/16 22:06咖哩是有逆天的三分 這很難複製

linearppt 06/16 22:07如果今年Curry能拿到FMVP將會是這11以來第一個後場

linearppt 06/16 22:07，你現在還要說未來是控衛嗎？

kaede0711 06/16 22:07handcheck在90年代中就被閹割過只有罰球線以下可以

kaede0711 06/16 22:07用了還在handcheck…

kaede0711 06/16 22:08真正扼殺傳統大個子的是區域聯防跟三分球帶出來

kaede0711 06/16 22:09的空間戰

hyperfrog 06/16 22:09吹羊硬體也是輸咖哩 防守更不用提了 純控身材就是

hyperfrog 06/16 22:09吃虧 咖哩能脫穎而出是因為他無球也強還有射程誇張

hehahe 06/16 22:09所以大家才會期望西門會練出投籃啊

hehahe 06/16 22:09有身高有運氣還能投，根本超強

qpeter 06/16 22:11而且還能單防 結果變這樣...

Lhmstu 06/16 22:11控球前鋒

kyo06 06/16 22:14身材不到的控衛建隊很難成功，這之前好像討論過

tailsean 06/16 22:14咖哩是有標準以上的一號位身高，還有完全規格外的

tailsean 06/16 22:14進攻影響力，近年還把自己練很壯，所以說身材不夠

tailsean 06/16 22:14要脫穎而出還真不簡單

heavensun 06/16 22:15Tony Parker 188cm <190的 FMVP 很罕見

kixer2005 06/16 22:17TP本身就很規格外啊

SuikaJasper 06/16 22:20我覺得一直都是控衛的時代啊，說控衛天花板不高那哪

SuikaJasper 06/16 22:20個側翼不靠控衛可以贏球的？最多就暴龍打那個殘到不

SuikaJasper 06/16 22:20行的勇士但其實雙後場也很優秀了，只是好控衛比較多

SuikaJasper 06/16 22:20不少隊都找的來，撿到那只有幾隻的超級小前鋒才會贏

coollonger 06/16 22:21全能側翼

kyo06 06/16 22:23這三年奪冠球隊的主力都不是控衛啊

kyo06 06/16 22:23你要說控衛的時代好歹他要是第一主力吧

kyo06 06/16 22:24連隊上第一主力都稱不上怎麼能夠帶領時代

SuikaJasper 06/16 22:24一堆人幻想的全能側翼實際上就跟Curry一樣規格外，

SuikaJasper 06/16 22:25高壯快能控能投能防多個位置還要是能運球的單打手

kyo06 06/16 22:25其實之前也討論過，說實話不是位置的問題，是身材

qpeter 06/16 22:25原PO不是說"未來"嗎 近三年再怎麼近 也是"過去"啊XD

kyo06 06/16 22:25只是控衛就是最容易出現身材不利的那個位置而已

icou 06/16 22:26講實話沒有多規格外 小AI能拿 今年JT也是有機會

Leaflock 06/16 22:26控衛球隊能保下限 上限不一定

kyo06 06/16 22:26畢竟身材沒達標聯盟還想要你，控球好是最有機會的

icou 06/16 22:26今年Curry之下FMVP賠率最高三人都是可以打側翼的

icou 06/16 22:27這根本是跟趨勢有關了 不能全用規格外天才解釋

highwayshih 06/16 22:28單打防守控球投射四取三的全能型側翼不少啊

highwayshih 06/16 22:29但近年有機會拿FMVP的後衛就咖哩一個

icou 06/16 22:30多功能側翼就是近年每隊挖掘培養的目標

huntergtor1 06/16 22:31好怪！側翼身高的控衛？那真正的側翼不能更高嗎？

huntergtor1 06/16 22:31說到底就還是越高越贏啊

tailsean 06/16 22:31高有高的好處，但相對來說小隻的速度也是比較快阿

tailsean 06/16 22:31有趨向性但不可能完全淘汰

kixer2005 06/16 22:32現代的技巧訓練這麼成熟 機體不好就是沒效率

kixer2005 06/16 22:32選秀邏輯就是先看機體 剩下慢慢練都來得及

highwayshih 06/16 22:32小隻速度比較快(X) 小隻速度不快的已經被淘汰了(O)

icou 06/16 22:33快歸快 大部分小隻搶分仔的得分效率一看都....

kixer2005 06/16 22:33矮子速度快絕對是迷思 錯覺啊

sezna 06/16 22:33不會

highwayshih 06/16 22:33畢竟不可能有那麼多堪用的側翼 才有矮子的生存空間

kaede0711 06/16 22:34對高的人來說轉體跟變向靈活度還是有影響 所以除非

kaede0711 06/16 22:34是獨角獸的逸才 也不是越高就越好

kixer2005 06/16 22:34矮子沒有生存空間 結案

SuikaJasper 06/16 22:35雙J傳球運球也不夠好啊只是他們有兩個人還有活佛，

sezna 06/16 22:35近年來證明太標準的PG上限有限

SuikaJasper 06/16 22:35側翼持球能讓PG放防守更好的球員是很大的優勢沒錯，

SuikaJasper 06/16 22:35但聯盟能控的像控衛一樣好的側翼可能連3個都沒有..

kaede0711 06/16 22:35所以其實是慢的人幾乎都被淘汰了 只是留下來的還是

kaede0711 06/16 22:35有身高差異而已

SuikaJasper 06/16 22:36但21年那幾隻如果全部長出來就不好說了

tailsean 06/16 22:36就沒有在討論被淘汰的那群阿

dwiee 06/16 22:37越高的人 協調性會下降 除非每個都跟字母kd一樣

kixer2005 06/16 22:39高個子協調性不好絕對是刻板印象 沒有科學證據

tailsean 06/16 22:40不是在討論NBA裡球員的身高嗎？

tailsean 06/16 22:40阿就越高相對來說速度比起來就是會比較慢

tailsean 06/16 22:40怎麼可能全數被高的淘汰，動動腦子吧0.0

kixer2005 06/16 22:42高個是因為光身高條件好就可以在聯盟生存

kixer2005 06/16 22:43倒果為因的自己先動動腦子

highwayshih 06/16 22:43高個比較慢(X)高個不用那麼快也有生存空間(O)

heavensun 06/16 22:452米11 西門 協調性很好

highwayshih 06/16 22:45現在就是側翼身材又高又快是主流啊

highwayshih 06/16 22:46速度 控球 投射都已經不是後衛的專利了

tailsean 06/16 22:46你們真的不知道在討論什麼...

kixer2005 06/16 22:46你的思維能力跟不上吧

Leaflock 06/16 22:47籃球本來就是追求更高更快更準的運動

highwayshih 06/16 22:48你硬要拿些矮子中有特殊能力的離群值說矮子有優點

Q12345Q 06/16 22:49速度 視野 傳球 幾十年前認為矮個子擅長的的 現在

Q12345Q 06/16 22:50高個子球員 也可以 從小的定位 其實也能練起來

tailsean 06/16 22:50你有能力找到一整隊比較高，速度都和後衛一樣快的

tailsean 06/16 22:50當然沒話講，問題就是相對來說身高和速度通常就是

NuRaymond 06/16 22:50不會

tailsean 06/16 22:50成反比阿，都是NBA體能的球員，但就還是有差阿

icou 06/16 22:51其實...籃球本來就是身高高的運動 所以上面說的側翼

kixer2005 06/16 22:51不是欸 你看NBA可能看比較少

icou 06/16 22:51沒有控衛好也是真的 但就是「綜合來說」更具優勢

Q12345Q 06/16 22:51速度快一點 但對手臂展 出手點 一個箭步就彌補了

highwayshih 06/16 22:52啊所以現在有速度的矮後衛統治聯盟了嗎?

icou 06/16 22:52你矮個的容錯率和專精要高得多

kixer2005 06/16 22:52我只看到側翼超準超勁爆的體能在蹂躪戰場 矮子沒用

tailsean 06/16 22:53拜託，我在回應有人說現在後衛身高的以後會完全死

tailsean 06/16 22:53去的說法好不好

josephpu 06/16 22:53控衛（X） 有控球能力的鋒線（O）

Leaflock 06/16 22:53矮子高端局本來就沒用 例行賽刷戰績倒是省腦

icou 06/16 22:53還有矮個生存空間 我的想法和上面某樓比較相似 很現

icou 06/16 22:54實的原因只是高控衛的數量和側翼沒有到那麼多而已

icou 06/16 22:54你看現在PG位也是希望越來越身高高了

highwayshih 06/16 22:54矮個還能活 就只是側翼身材的籃球員沒那麼多而已

tailsean 06/16 22:55要說身高的話我在最前面11樓就先說完了，怎麼會覺

tailsean 06/16 22:55得身高不好

icou 06/16 22:55CC高 球哥高 77高 西門高 這種的現在才搶手

Q12345Q 06/16 22:56NFL各位置 身材體格其實有流水線作法

icou 06/16 22:57矮個的搶分代表吹楊和米血算是球隊之霸了吧?講實話

icou 06/16 22:57會覺得以他們為主軸的球隊上限高嗎?我不覺得啦...

tailsean 06/16 22:57我只是在表達，都以NBA球員為標準，身高和速度大多

highwayshih 06/16 22:57如果側翼多到能塞滿格子 誰會選矮後衛建隊

Q12345Q 06/16 22:57但NBA各位置定位 變模糊 高控衛也是種趨勢 矮就只矮

tailsean 06/16 22:57來說還是成反比嘛，所以相對矮的不可能全數被淘汰

tailsean 06/16 22:57阿，沒有錯吧

highwayshih 06/16 22:58錯 身高速度成反比只是倖存者偏差而已

kixer2005 06/16 22:59你看的跟我不一樣 我懷疑你看了假NBA

tailsean 06/16 22:59聯盟裡的都倖存者了，哪來的倖存者偏差

Q12345Q 06/16 22:59老觀念18x很適合當控衛 現在 190還嫌不夠高 再高點

highwayshih 06/16 23:00不快的矮子活不下來+慢高個有機會留存才有這種錯覺

highwayshih 06/16 23:00矮子的速度不是優點 只是彌補身高的入場券而已

sezna 06/16 23:01要極強的矮子才能存活

Q12345Q 06/16 23:01其實就矮也只能練PG了 但高的也可以練啊 除非台灣

JUFF831 06/16 23:01現在身高至少6尺4以上，臂展和摸高可以守到側翼，

highwayshih 06/16 23:01沒有什麼矮子比較快這種事

icou 06/16 23:02我覺得和運動科學、醫學、訓練發展迅速有關

JUFF831 06/16 23:02再加上橫移平均以上才能守多位置

tailsean 06/16 23:02你越高相對速度更慢的也漸漸淘汰了啊

icou 06/16 23:02變成機體硬體這種不可逆的條件變得更加重要

sezna 06/16 23:02矮子還有天生視野差，防守上限問題

Q12345Q 06/16 23:04對 視野觀點 像四分衛需求 190以上 再矮會不利

tailsean 06/16 23:046-7的通常就是比7呎的快，一堆慢中鋒都被淘汰了啊

tailsean 06/16 23:05這不就是身高相對更矮的速度相對更快，身高就不是

tailsean 06/16 23:05一切齁

tailsean 06/16 23:06*更慢

tailsean 06/16 23:08反正最終就是要find a happy ballance嘛

tailsean 06/16 23:08我只是說身高和速度通常就是成反比，哪有問題

sezna 06/16 23:08這只是水桶理論的體現，所以最平衡的側翼才演變成

sezna 06/16 23:09主流

tailsean 06/16 23:09當然是阿！但身高不可能只有平均值

tailsean 06/16 23:12矮一點的通常速度更快，高點的通常速度更慢

tailsean 06/16 23:12也不能這樣就說離峰的就生存不下去

e8e88 06/16 23:13看到咖哩36歲，就覺得這篇是引戰？

Q12345Q 06/16 23:14看位置狀況 5-11很可能比6-4快 但5-11能存活剩多少

Q12345Q 06/16 23:157呎絕對很有價值 本來就稀少 當然運動能力也要有

cody7052 06/16 23:16以前油頭預測過，未來趨勢是5個6-9左右的全能鋒線隊

cody7052 06/16 23:16全部都能持球 + 能防守 + 能單打取分 + 能投三分球

karmel 06/16 23:162k王朝模式每次模擬幾乎都碼Zion狂拿MVP

tailsean 06/16 23:17不過6-9活動力能跟上後衛的都是稀有財了欸

karmel 06/16 23:17然後0號探員跟龜龜放進選秀會瘋狂MVP

tailsean 06/16 23:18誰不想要組一隊自創角

tailsean 06/16 23:19每個人都那麼屌，到時候薪資空間第一個不同意

icou 06/16 23:20身高的重要性 本身和籃球籃框305公分這件事成正比

icou 06/16 23:21所以高的永遠有人願意賭 但是矮的快的 說真的未必

tailsean 06/16 23:22？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

hoodlumpow 06/16 23:23如果只討論身高的話，一堆巨人症的慢高個都被淘汰了

hoodlumpow 06/16 23:23NBA可少不了巨神兵之流的好嗎

hoodlumpow 06/16 23:27真正統治過聯盟的，從來都不是那些聯盟裡面最高的

hoodlumpow 06/16 23:28長人。

Aequanimitas06/16 23:30LBJ也能算控衛阿 身材體能外掛版

icou 06/16 23:30要說巨人症的 那就不是一般狀態了 怎麼能比

MyDarkLife 06/16 23:35勇士的風潮 外表是三分 實際上是側翼

MyDarkLife 06/16 23:37綜合來說6-6到6-9 應該是最適合的高度

MyDarkLife 06/16 23:37除非有天生神力 不然會是趨勢

MyDarkLife 06/16 23:38籃框也就那樣高度 比你矮但是比你快

MyDarkLife 06/16 23:39雖然越高越好 但是太高效益就開始降低

cody7052 06/16 23:39如果只看身材，Tacko Fall 身高 7-6，臂展 8-2

cody7052 06/16 23:40在 NBA 撈不到上場時間，現在只能在 G-League 打球

tailsean 06/16 23:40五小一開始指的就是速度，在這基礎上再追求身高

tahikuro 06/16 23:40西蒙斯沒有210

icou 06/16 23:52痾...要知道就算是龍套或沾上邊也是很難的好嗎

icou 06/16 23:53你會去看那些很高的開特力守護員 殊不知他能守開特

icou 06/16 23:53力就是因為他高

kaede0711 06/17 00:09那些很高的開特力搞不好是被簽來做對位投籃訓練的

kaede0711 06/17 00:10工具人

swift1937 06/17 00:12名字打對很困難嗎？

vance1024 06/17 00:23東羅西河時就聽過這句話 然後

david80531 06/17 00:30從來沒有控衛的時代過

show900148 06/17 00:40控球前鋒 跑去打後衛

jingle87052406/17 01:41是會控球的前鋒

firemm666 06/17 01:49控球前鋒的時代

Hard1980 06/17 02:07鋒線時代6-6到6-8 場上只能容納1個矮子 不能再多了

k798976869 06/17 04:48全能小前鋒的時代（x

dickenst35 06/17 05:12魔術強森也是側翼身材去練控衛，有時還可以代打C

watwmark 06/17 05:45薪資也是重點 如果目標是冠軍 你把4~5000萬的薪資

watwmark 06/17 05:46空間放在一個矮子身上 就會是個問題

DarkHolbach 06/17 06:26現在流行高控衛吧，77、球三、Cade 都高控

DarkHolbach 06/17 06:27矮控的太陽季後賽就爆給你看

c27932589 06/17 06:33可是矮控的勇士現在總冠聽牌

desion30 06/17 06:41很多都是有側翼身材打控衛，側翼當道沒變

ken720331 06/17 06:46咖哩也沒真的很矮..超大三分保證他吸引包夾之後的

ken720331 06/17 06:46存活能力

ken720331 06/17 06:46cp3哪個才是。矮

farmdog 06/17 06:57控衛必須有三分，westbrook bill沒有外線空間要硬碰

DarkHolbach 06/17 07:09Curry算是平均身材，不到矮吧

brian10207 06/17 07:24看到西批水直接紅色

pirlo0930 06/17 07:42遊戲你當做現實

yj80039 06/17 07:57有明星控衛才是強隊 但要奪冠還是需要頂級側翼

zxcvbnm119 06/17 07:59SF KEYMAN

sdiaa 06/17 08:091980年代就預測未來場上會塞滿6-6~6-9小前鋒搖擺人

daniel89010306/17 08:11應該還是LBJ這類型球員為主吧

ABiao0220 06/17 08:15這樣看來快艇未來很可怕 如果可愛健康

nt880245 06/17 08:26會控球的人吃香的時代

nayeonmywife06/17 08:29好歹打個Last Name....

prettyna 06/17 08:43控球前鋒還差不多 控衛太難

RadioMan 06/17 09:05一個有腦袋的控球 + 強側翼 還是未來趨勢吧

susuplay 06/17 09:55kidd啊 可惜遇到湖人和馬刺

darkdog0430 06/17 10:13不能投籃的控衛已經快被淘汰了,現在佔持球時間的都

darkdog0430 06/17 10:15能大量得分的雙能衛,還有CP3, Lowry兩隻攻防控皆

raku 06/17 10:15不是 現在各位置都有很猛的明星球員

darkdog0430 06/17 10:18備的老妖.靠防守或機體的聰明,血貝,康力,西門,黑龜

raku 06/17 10:18目前看起來均衡配置的球隊還是比較好

darkdog0430 06/17 10:22算是還可以先發(正常的西門XD),但不進步也是站不穩,

darkdog0430 06/17 10:23替補控衛也大多是神經刀上來骰.

LaMarcus 06/17 11:26大後鋒時代

fifi82726 06/17 11:35用switch打什麼2K

Anyotw 06/17 11:51是雙能吧…

pkpkpk3426 06/17 12:22switch打2k? 可憐啊

Truthing 06/17 12:50不是

yuiop0929 06/17 20:46