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[討論] FMVP、MVP和第一隊的重要性

看板NBA標題[討論] FMVP、MVP和第一隊的重要性作者
FragrantJo
(Frangrantjomo)
時間推噓67 推:73 噓:6 →:136

前面有位要你命3000大說的還頗有道理

其實我一直覺得FMVP價值過於放大

08年青賽拿下吹了15年的總冠軍,真理也順勢奪下FMVP

問題來了,那年KG年度第一隊,真理呢?年度第三隊。

KG冠軍戰 18.2分 13籃板 3助攻

PP則是 21.8分 4.5籃板 6.3助攻

PP拿當然沒問題,但他功勞有比KG大數倍嗎?

所以說FMVP價值約為冠軍的1.25或是1.5

這種說法我覺得都還滿有道理

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另外想討論MVP之於第一隊的關係

這裡拿個兩組出來比較

AI:1次MVP 3次第一隊 11次明星賽 4次2、3隊 4次得分王 3次抄截王

CP3:0次MVP 4次第一隊 12次明星賽 7次2、3隊 5次助攻王 6次抄截王

西河:1次MVP 2次第一隊 9次明星賽 7次2、3隊 2次得分王 3次助攻王

還有一組

Kidd:0次MVP 5次第一隊 10次明星賽 1次2、3隊 5次助攻王

Nash:2次MVP 3次第一隊 8次明星賽 4次2、3隊 5次助攻王

如果MVP真的那麼重要,那CP3怎麼在第一組領先評價

Kidd又憑什麼跟Nash旗鼓相當?

Kidd只是帶籃網進了兩次冠軍賽這種無法量化的成績

還有用他的餘暉,在小牛以先發主力的身分拿下冠軍

但你要說他那時是明星巨頭倒也稱不上了

這兩組人幾乎都沒冠軍,所以這樣比下來

這樣看下來,其實MVP是不是也沒比第一隊重多少?

你沒辦法找到一個有MVP,但沒什麼第一隊且正常生涯軌跡的明星

也沒辦法找到一個有5次第一隊以上,卻沒有MVP的近代球員來做比較

理論上MVP等於該季最佳球員,而第一隊是該季該位置最佳

乍看之下第一隊的價值,似乎只有MVP的五分之一

但你從上面比較就可以知道,實則不然

其實兩者重要性可能比我們想的還要接近?

我覺得這很值得討論啦

不知道各位板友怎麼看第一隊和MVP的呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.126.219 (臺灣)
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md3q6e 06/19 03:40冠軍>>all

同意,以明星球員來說,FMVP>冠軍>MVP。所以不要說小AI的FMVP>龜龜的MVP,等級從一 開始就不同了。

kaga1991 06/19 03:42mvp是最有價值 不是最佳

我的理解,NBA的最有價值球員其實幾乎等於最佳球員了,可能有一兩季你認為MVP不是該 季最佳,但那頂多說是特例吧?!

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:45:14

kaga1991 06/19 03:43mvp會考量戰績 第一隊數據刷滿比mvp高機率

kaga1991 06/19 03:44拿mvp幾乎會是第一隊 反之沒有

justgetup 06/19 03:44看這季鉛筆就好 MVP第2卻只有2隊

位置問題啊,他就不是最佳中鋒不是嗎?

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:46:16

loserloser 06/19 03:45MVP都有很多人吵了 參考NASH KIDD/哈登 龜

justgetup 06/19 03:45實力上優於第一隊其他三人

loserloser 06/19 03:46那鉛筆本季你覺得他應該擠下誰?

md3q6e 06/19 03:46龜龜那年就是最有價值球員啊 那個戰績很難說是最佳

最佳球員和戰績比較沒關係吧,自己夠強就是最佳啊,最有價值理論上聽起來更應該帶領 球隊獲勝吧?

loserloser 06/19 03:46BOOKER 77 JT CURRY JOKIC 這三個不知道有沒有記錯

loserloser 06/19 03:46*這五個

kaga1991 06/19 03:47curry二隊 你忘了字母

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:48:15

loserloser 06/19 03:48*更正 小丑 字母 77 BOOKER JT

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:48:50 ※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:49:49

crazywill 06/19 03:50想封神 當傳奇 最終看的就是fmvp

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:51:56

Magic0312 06/19 03:50很多事情有看比賽的就會知道,這種數據只是給沒看

Magic0312 06/19 03:50比賽的雲的

crazywill 06/19 03:51MJ 6冠 如果只有2fmvp ,就不會是穩穩的山羊了

justgetup 06/19 03:51看位置鉛筆是不能擠下誰

justgetup 06/19 03:51但用第一隊跟MVP差不多來看 鉛筆不就是被犧牲那個

justgetup 06/19 03:51MVP第二還沒booker接近MVP

你的觀點的確滿有道理的,這我沒想到,所以想知道大家心中MVP跟第一隊的比大概是多 少?

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:53:06

kaede0711 06/19 03:53其實這兩組例子還好 因為Kidd跟CP3 MVP都亞軍過 這

kaede0711 06/19 03:53種遺珠型球員跟一座MVP的差距不會到很大

但即使是各大媒體也不會管你MVP前五次數多少啊,沒有就是沒有,就像亞軍一堆也不會 列出來一樣

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:54:43

Magic0312 06/19 03:54MJ是山羊是因為比賽內容,如果他又抱又跨他也不會

Magic0312 06/19 03:54是山羊

kaga1991 06/19 03:54不一定吧 沒發生過誰知道

KThompson 06/19 03:55因為Kidd有一冠,而且生涯數據較佳,要是Nash沒MVP

KThompson 06/19 03:55根本不用比,倒不是幾次第一隊的關係

kaede0711 06/19 03:55你用梅威瑟來看LBJ就好了 榮譽是真的 但是不可能不

kaede0711 06/19 03:55被嘴 不是所有人都不會看過程

kaga1991 06/19 03:55他如果左抱巴克利 右組大夢 搞出8冠10冠的 應該也

kaga1991 06/19 03:55還是山羊

kaede0711 06/19 03:57不過你提的觀點很好 應該可以說CP3跟Kidd靠職涯高

kaede0711 06/19 03:57峰長度彌補了沒有MVP的問題

Tommy92C 06/19 03:57因為媒體討論排名一定有MVP有冠軍就先排前面了,但

Tommy92C 06/19 03:57沒MVP有冠軍和有MVP沒冠軍的排在中段的

Kobe5210 06/19 03:58年度MVP重要性>FMVP是沒有問題啦

MVP>FMVP沒錯,因為角色球員有可能爆發拿到後者,例如小AI,但角色球員不可能拿到MV P。不過如果你比較的基準都是明星球員,甚至前十大,那FMVP就>MVP了,因為這族群的 球員裡不存在所謂的水分

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:00:16

peter211183 06/19 03:58跟你說最簡單的就是 有MVP的話 FMVP比較重要

kaede0711 06/19 03:59還有一個標準更低的例子 像老史年度一只有兩次

peter211183 06/19 03:59對那些前20的 FMVP絕對比MVP重要

同意

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:01:04 ※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:02:20

kaede0711 06/19 04:02正常啊 因為前20根本不缺MVP 但坦白這個權重又很微

kaede0711 06/19 04:02妙 沒有到完全只比FMVP 否則賈霸才兩個 連KD都能跟

kaede0711 06/19 04:02他2=2

所以才說如果想被納入前十討論,冠軍+FMVP+FMVP次數要夠才行,而且至少要有兩項才行

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:04:49

kaede0711 06/19 04:03放在賈霸的例子很明顯就是因為他的6冠6MVP直接把他

kaede0711 06/19 04:03卡進穩穩第二的位子

Tommy92C 06/19 04:07不過第一隊跟DPOY得分王一樣就是錦上添花級,有當

Tommy92C 06/19 04:07然加分,但就沒有加很多的感覺

但第一隊的次數象徵你強的時間長短,基本上第一隊越多,你是該季前十甚至前五的次數 就越多啊,第一隊門檻很高,不像明星賽,能靠名氣在生涯後期都能進。

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:10:08

loserloser 06/19 04:09甲霸還有個歷史得分最多

其實那沒差,如果天鉤是5冠2FMVP 5MVP,他就算是歷史得分王,排名大概率也被LBJ 4/4 /4超過了,我不討論強度和統治力,我只講榮譽

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:13:48

md3q6e 06/19 04:17媒體的歷史排名也很看重累計數據吧

Sornecronoc 06/19 04:18但是累積數據累積到最頂就是榮譽了啊 你看你文章都

Sornecronoc 06/19 04:18有列助攻王得分王數量 代表確實會看它只是要加多少

我是覺得在最頂的三項成就前面,其他的成就影響真的不大啦。歷史助攻王、抄截王值幾 個 MVP或是冠軍?可能還不如多進幾次前三隊XD

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:20:25

Sornecronoc 06/19 04:18分的問題。 這也是為何詹這麼屌 因為他的累積數據累

Sornecronoc 06/19 04:18積到你沒辦法忽視的地步。 阿講結論就是累積數據應

Sornecronoc 06/19 04:18該也是榮譽吧我覺得。

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:21:01

loserloser 06/19 04:21那老史的排名應該….

我記得媒體們普遍把老史排在PG中5-10的位置?說明歷史XX王的重量不太高,不然獨居兩 項豈不是前五前三?

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:24:47

a8973925 06/19 04:24MVP=例行賽,大部分FMVP=季後賽,看個人比較看重

a8973925 06/19 04:24那部分吧,到達一定程度我是認為季後賽比較重要,

musicaledio 06/19 04:24得不到的最美啊 全部獎項只差FMVP,當然最重要

a8973925 06/19 04:24不然咖哩不會被酸FMVP,LBJ被酸亞軍多,KD不能帶隊

LukaDoncic7706/19 04:25冠軍才是一切,姆斯離Jordan還是很遠

a8973925 06/19 04:25相反沒什麼人會酸可愛例行賽爛,大部分是惋惜

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:29:01

Q12345Q 06/19 04:31排名愈高 會被戰的就會比較多 可愛很可惜 傷病

Q12345Q 06/19 04:33沒拿過MVP 生涯得分目前約11000(30歲) 要看後面表現

kissung 06/19 04:39Nash有MVP、卻沒有總冠軍戒,少了goat

Q12345Q 06/19 04:40仔細去查 6/29就要滿31了 時間過得好快啊

ejnfu 06/19 04:46沒有MVP前,MVP最重要。有了MVP後,FMVP就比較重要

ejnfu 06/19 04:46

jay228 06/19 04:53你只舉一年的例子來說FMVP價值不高?? 開頭邏輯就錯

cross980115 06/19 05:17普遍來說MVP比較重要,但追求高

cross980115 06/19 05:17歷史地位的時候 FMVP的權重就很

cross980115 06/19 05:17重要了,總之不能有一項是0,一

cross980115 06/19 05:17陣(部分二陣)則是會考量到位置(

cross980115 06/19 05:17C位會有互相排擠的狀況,如羅素

cross980115 06/19 05:17爺跟大帥),而且要8、9次以上那

cross980115 06/19 05:17個幅度才會拉開(一陣10次以上的

cross980115 06/19 05:17不滿10人)

cross980115 06/19 05:18累積的部分 光以得分來說,2500

cross980115 06/19 05:180是一個常見的檻(有23人,30000

cross980115 06/19 05:18以上則是7人),然後看總得分排名

cross980115 06/19 05:18,累積沒達到檻的話有時根本沒得

cross980115 06/19 05:18拿出來比。

wree45 06/19 05:29雖然不算太主流的看法 但比起與整個聯盟競爭的mvp

wree45 06/19 05:29,更多成分需要跟隊友競爭的fmvp我其實覺得重要性

wree45 06/19 05:29一點也不高,像是Igu拿的那年是因為擔任防守姆斯的

wree45 06/19 05:29核心,但要跟咖哩的超級吸怪能力比較…我自己是覺

wree45 06/19 05:29得很難講啦。純論個人榮譽的話,當季最佳球員最重

wree45 06/19 05:29應該比較合理吧

cross980115 06/19 05:37如果單論1MVP跟1FMVP擇一的話 FMVP真的不重要 只是

cross980115 06/19 05:37冠軍副產物

cross980115 06/19 05:37但頂級巨星的歷史排名FMVP權重就會變高,因為能看

cross980115 06/19 05:37你是否多次為隊上最好的司機。

md3q6e 06/19 06:12高歷史地位的範圍從哪邊到哪邊啊 10名內?20名內?

lsslz 06/19 06:26FMVP本來就沒很重要 就羌迷唯一能說嘴才每次提

skybin 06/19 06:29龜龜VS小AI感覺龜龜較高,但NASH VS 可愛好像後者高

jack8587 06/19 06:35整天在那講冠軍遠大於all真的有夠可笑,所以羅素遠

jack8587 06/19 06:35大於喬丹,麥基遠大於老巴,你感講我還不敢聽

jack8587 06/19 06:35

md3q6e 06/19 06:37角色球員根本不會被拿來討論 講myboy 純粹來亂的吧

md3q6e 06/19 06:38遠古時代的冠軍也不是我打折的

md3q6e 06/19 06:39是那些排歷史排名的媒體打折的

md3q6e 06/19 06:39你可以說他們雙標 因為他們真的沒有標準

md3q6e 06/19 06:41但巨星之間互相比較 永遠都是冠軍數而不是FMVP

bj6vup 06/19 06:4208超賽奪冠哪裡吹了22年

這只是種幽默好嗎,不然我改成15 ok吧

md3q6e 06/19 06:43鯊魚從來不說自己的FMVP多過老大

LukaDoncic7706/19 06:43還沒22年啦,算算要往15年邁進而已

md3q6e 06/19 06:43反而在意的是歐布萊恩杯少老大一座

jack8587 06/19 06:46那是你自己認為而巳,不要講的好像是普世標準,各

jack8587 06/19 06:46大知名媒體前10球星排行,你去找個5冠kobe比4冠LBJ

jack8587 06/19 06:46高的排行給我看看

md3q6e 06/19 06:47歷史排名就是各個榮譽跟累積數據堆出來的

md3q6e 06/19 06:47以這個標準沒有人會否定姆斯排在歷史排名前三吧

LukaDoncic7706/19 06:48印象MJ神也是以冠軍數來比

skybin 06/19 06:48lbj是還有4個MVP好嗎… 如果他只要一個mvp最好會排

skybin 06/19 06:48第二

skybin 06/19 06:48只有

haiway0412 06/19 06:49拿角色球員來比真的是護主護到惱羞

md3q6e 06/19 06:49媒體為了把咖哩擠進10名內 再度雙標我就覺得很好笑

md3q6e 06/19 06:49歷史排名其實根本就沒有所謂公信力

md3q6e 06/19 06:50就是炒話題用的

md3q6e 06/19 06:51咖哩的榮譽跟累積數據根本贏不了前10任何人

md3q6e 06/19 06:51但他因為這次冠軍 已經進入到了討論之中

md3q6e 06/19 06:54咖哩如果下一次連霸+MVP+攻防第一陣+DPOY

md3q6e 06/19 06:55一定會進入前五討論 但看看累積榮譽跟數據

md3q6e 06/19 06:55一樣跟前面的人差很多 所以標準是?

jack8587 06/19 06:56嘴綠K湯也五冠,他們可不是什麼角色球員,照樓上邏

jack8587 06/19 06:56輯他們遠大於司機

md3q6e 06/19 06:56因為討論他們沒有收視率啊

hank7218 06/19 07:004而已啦

jack8587 06/19 07:01我耍白痴記錯,是4沒錯

skybin 06/19 07:02拿司機跟嘴綠他們比本身就是件好笑的事

md3q6e 06/19 07:02先預設講明年也行啦XD

md3q6e 06/19 07:05因為討論他們沒有收視率 所以就照著原本那套

md3q6e 06/19 07:05累積數據還有榮譽去比較

md3q6e 06/19 07:05因為咖哩有收視率 所以就幫他開新標準

md3q6e 06/19 07:05讓今年休賽季有東西討論

※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 07:14:03

tolowali 06/19 07:16龜龜拿MVP就覺得很水 不知道為何!

bearKQG 06/19 07:22商業籃球不就是這樣 炒作話題才有收視率

bearKQG 06/19 07:22然後球迷在那爭誰家的偶像比較厲害

bearKQG 06/19 07:23一堆見不得別人好的黑粉。

hank7218 06/19 07:34比排名就是比數字,我是不覺得這有什麼好吵的,更

hank7218 06/19 07:34何況兩個人的機體跟一進聯盟的期待值差那麼多

hank7218 06/19 07:35從一開始的玻璃腳踝到現在的成績,已經心滿意足了

bbdirty5566 06/19 07:41前幾天Curry粉不是才提FMVP無用論而已 怎麼現在又

bbdirty5566 06/19 07:41很重要了

xbit 06/19 07:45前幾年curry酸一直都提FMVP很重要,怎麼CURRY拿到後

xbit 06/19 07:45又不重要了

LukaDoncic7706/19 07:45FMVP重不重要隨便,打臉勇黑就是舒爽阿

KerLae 06/19 07:48這答案會因為當下要戰的人不同,會有不同標準

KerLae 06/19 07:49戰Curry和LBJ的時候FMVP就不重要

KerLae 06/19 07:49戰Kidd和Nash的時候,MVP就不重要

KerLae 06/19 07:50戰老妖怪和當代球員時冠軍就不重要

KerLae 06/19 07:51所以你要先講要戰誰,標準是會因為推文大小聲改變

kixer2005 06/19 07:59樓上太過中肯

vinc4320 06/19 08:01不就是咖哩今年奪冠所以咖哩粉才大小聲說fmvp無用

vinc4320 06/19 08:02當年LBJ拿第四冠的時候也一堆詹粉說三連霸不重要

ejnfu 06/19 08:08樓上有點中肯 XD

ishay 06/19 08:15戰力真的點滿 已經戰幾天了 這不就證明LBJ和Curry大

ishay 06/19 08:15概是這世代的人氣王和兩個都超強嗎?

on32 06/19 08:18LBJ戰王阿 其他人根本站不起來

on32 06/19 08:19可見LBJ有多強 都0輪還在討論

on32 06/19 08:19LBJ跟每個明星都戰得起來

md3q6e 06/19 08:20姆咪拿咖哩戰老大後面才戰那麼久吧

Vick753 06/19 08:23Ker大突破盲點

ayabf 06/19 08:41FMVP在咖哩拿之前之後,我都覺得重要度最低

ayabf 06/19 08:42人家看的就是帶隊幾冠而已,有人會說KD帶隊兩冠?

spoony 06/19 08:43這些討論蠻無聊的 若不是Curry只有一個fmvp 誰會

spoony 06/19 08:43想爭這些

kamehameha1206/19 08:44才11個人投票的東西不知道有什麼好講的

your1225 06/19 08:44歷史前十沒王朝真的可笑 數據迷繼續蹲廁所吃自助餐

md3q6e 06/19 08:44KD帶隊兩冠的論點有些媒體人的確會說

md3q6e 06/19 08:44但咖哩第四冠之後好像沒看到有人講

gold9797200006/19 08:54不是從前幾天開始 FMVP就變不重要了嗎XD

gold9797200006/19 08:54阿還不就是沒得酸0FMVP了 wwww

LukaDoncic7706/19 09:01姆斯拿第四冠會有人說三連霸不重要是因為那時有一

LukaDoncic7706/19 09:01批風向說泡泡冠純度一冠抵三冠,結果現在被看破只

LukaDoncic7706/19 09:01是個縮水星號友誼賽罷了。

GenesisXD 06/19 09:04卡通冠軍頂多抵三罐運動飲料吧

Niceee 06/19 09:04MJ本人受訪就說冠軍最重要 才會說Kobe5>4

GenesisXD 06/19 09:05羌羌怎麼不把怪物奇兵那一罐也加進來 打外星人耶

mirac1e 06/19 09:09姆咪套路不就主子做的到猛吹做不到猛推嗎 XD

mirac1e 06/19 09:09三連霸不重要 其實是因為主子做不到

mirac1e 06/19 09:09泡泡超純超難打 因為主子除了泡泡在西區0.33輪

mirac1e 06/19 09:09組團始祖不是姆斯是GAP 因為組團不光榮拼命推

LukaDoncic7706/19 09:14幫上面補充,還有KD是直接加入現成體系,姆斯可是

LukaDoncic7706/19 09:14到一個新的球隊重新組團打造團隊體系

chosentwo 06/19 09:16一陣確實該被重視

ricky666 06/19 09:36curry & tatum

e8e88 06/19 09:40有沒有真的都還好,實際上冠軍+球隊核心比較重要

TrueHt 06/19 09:50不用想太多 酸民酸什麼 什麼就重要

your1225 06/19 09:52https://i.imgur.com/OF7vdoC.jpg

baychi999 06/19 09:56fmvp自帶冠軍一枚 條件最難達成當然最值錢

kizo 06/19 09:59冠軍+球隊核心 +1,不然排前面的永遠是一球在手的

kizo 06/19 09:59體能球球員,最終還是要看比賽內容,還有MJ是有看

kizo 06/19 09:59球的都會覺得他是goat

kizo 06/19 10:00fmvp也是可以抱團刷的,世風日下已不太值錢

louiszzzzz 06/19 10:00FMVP如果沒價值 吹MJ的會很不方便

stocktonty 06/19 10:01第一隊“表面上”看是你在這個位置上當季最強

GGxyz 06/19 10:04主要是因為 季後賽的等級比季賽高一個檔次吧 所以FM

GGxyz 06/19 10:04VP才會被看重 畢竟是在對抗最強的舞台上的最佳球員

ptt98105 06/19 10:16Kidd是先發主力拿一冠+累積數據大於Nash

ptt98105 06/19 10:16所以才有辦法和Nash伯仲之間

apestage 06/19 10:17確實

ptt98105 06/19 10:18至於CP3現在原地退休 就不會有人記得這咖

kizo 06/19 10:29197樓 fmvp只看總決賽,且基本上是贏的那隊的球員

kizo 06/19 10:29互相競爭而已,跟MVP的難度完全沒得比

nwomute 06/19 11:10FMVP有時根本亂選..08年本來就該給KG的

apple15518 06/19 11:45除了冠軍跟FMVP 其餘都是例行賽

lunasea 06/19 11:49Curry今年打3個,姆斯東區組團8年打1個,高下立判

wseb 06/19 12:24Nash拿了2個MVP..所以跟Kidd爭高下..MVP哪不重要

wseb 06/19 12:25Kidd第一隊,防守隊,明星賽,累積數據都贏.就MVP追上

wseb 06/19 12:25還有亞軍也有價值..不然為啥有東西冠軍杯..

Robbie0328 06/19 13:41第一隊有5個,MVP是從這5個再挑出1個

Robbie0328 06/19 13:42所以MVP相對難度較高,且容易有遺珠

lolggqq 06/19 14:47唉 因為某柯只有一座FMVP 現在要開始拉低FMVP的價值

lolggqq 06/19 14:47了嗎

KennyKuo 06/20 01:53為什麼我印象中FMVP是軟豆?還是我記錯?