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Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王?

看板NBA標題Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王?作者
ushxela
(MOE)
時間推噓24 推:27 噓:3 →:55

原文的數據蠻多人質疑的

以下是我的一些看法


Q1:例行賽PER 可以跟季後賽PER比較嗎?

這個比較方法不是我獨創的

下面這篇 2018就用例行賽、季後賽的PER 做討論

https://www.ptt.cc/NBA/E.ZgU933GJKgFg

很多人說是 “搞笑的” 、”奇怪的” 、”創意的”

比較多是數據結果不如大家的預期

那這個數據究竟有沒有參考性?

扣掉Curry

前 10 名的球員在當年度冠軍賽表現不佳都符合大多數人的預期

所以我個人覺得算有參考性


Q2:Curry 2016 算是有軟手嗎?

我自己覺得沒有

就像很多噓文講的

Curry 在季後賽受過兩次傷

有這樣的表現已經很不錯了

只是數據呈現出來的結果就是這樣


Q3:例行賽 PER 表現太好,季後賽差一點這個值會被放大

的確是這樣

但是例行賽 PER 很高

我們對球員的統治力的期待值也會變高

當季後賽PER沒有相對高

我們就會對他的表現有比較差的印象

但有一個例子給大家參考一下

Jokic 2021/2022 例行賽PER 31.3/32.8 季後賽 29.6/33.1


Q4:我是 Curry 酸 or 黑嗎?

不是

下面這篇季後賽關鍵時刻數據是我整理的:

https://www.ptt.cc/NBA/M.1656216834.A.6F5


補充 1:

我認為的歷史前12人 + KD + Jokic + KL + Giannis 的生涯例行賽/季後賽 PER

照季後賽PER排:

NAME Regular Playoff Diff.
1 Nikola Jokic 26.79 29.28 2.49
2 Michael Jordan 27.37 28.38 1.01
3 Lebron James 27.26 27.89 0.63
4 Giannis Antetokounmpo 24.66 24.51 -0.15
5 Kawhi Leonard 23.27 24.33 1.06
6 Hakeem Olajuwon 22.91 24.00 1.09
7 Wilt Chamberlain 26.01 23.69 -2.32
8 Tim Duncan 23.93 23.52 -0.41
9 Shaquille O'neal 25.53 23.51 -2.02
10 Kevin Durant 25.45 23.36 -2.09
11 Stephen Curry 23.72 22.81 -0.91
12 Kareem Abdul-Jabbar 24.08 22.75 -1.33
13 Magic Johnson 23.98 22.47 -1.51
14 Kobe Bryant 21.55 21.19 -0.36
15 Larry Bird 23.08 20.36 -2.72
16 Bill Russell 19.05 19.54 0.49

照季後賽-例行賽的差值排
NAME Regular Playoff Diff.
1 Nikola Jokic 26.79 29.28 2.49
2 Hakeem Olajuwon 22.91 24.00 1.09
3 Kawhi Leonard 23.27 24.33 1.06
4 Michael Jordan 27.37 28.38 1.01
5 Lebron James 27.26 27.89 0.63
6 Bill Russell 19.05 19.54 0.49
7 Giannis Antetokounmpo 24.66 24.51 -0.15
8 Kobe Bryant 21.55 21.19 -0.36
9 Tim Duncan 23.93 23.52 -0.41
10 Stephen Curry 23.72 22.81 -0.91
11 Kareem Abdul-Jabbar 24.08 22.75 -1.33
12 Magic Johnson 23.98 22.47 -1.51
13 Shaquille O'neal 25.53 23.51 -2.02
14 Kevin Durant 25.45 23.36 -2.09
15 Wilt Chamberlain 26.01 23.69 -2.32
16 Larry Bird 23.08 20.36 -2.72

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:03:07

tapiola 06/29 02:06挺有道理的!數據呈現就是這樣。但既然要跟"軟手"這

tapiola 06/29 02:07個詞畫上等號,請定義何謂"軟手"?

tapiola 06/29 02:08順便定義一下回這篇解釋文,該叫"嘴軟"還是"嘴硬"?

1. 我前一篇的定義就是:季後賽PER 比 例行賽PER差 內文有寫 2. 籃球數據要量化場上所有事情本來就不可能 但這個數據前10名,有至少8個球員都是符合當年軟手的印象 用這個數據來量化已經相對客觀 3. 因為有很多東西無法量化, 例如傷病 所以我主觀認定Curry 16 年不算軟手 但我定義的客觀數據Curry是軟手

Tommy92C 06/29 02:09但你盡力了的per比軟手per還低是怎麼回事

我球員的條件抓比較寬鬆 每隊都有3人,好幾個只是主要輪替 用他們例行賽的PER,當作大家對他們的期待 看有沒有超過預期,還算是合理 你覺得不合理的話 下面我有列24年亞軍球隊PER最高的人,24年的排名

a34567 06/29 02:13連PO好幾篇力挽狂瀾 你比LBJ還有韌性 給你個推

ymsc30102 06/29 02:18這種比法受害最大的就是大帥 常被拿出嘴例行賽刷子

iicorn 06/29 02:32軟手不該跟自己比吧

24年亞軍球隊季後PER最高的球員排名 1. 2011 LBJ 23.7 < 2011 Wade 26.3 2. 2016 Curry: 16/24 2019 Curry: 14/24 3. Tatum: 24/24 SEASON TEAM Name Regular Playoff PO-RS 1 2017-18 CLE LeBron James 28.6 32.2 3.6 2 2013-14 MIA LeBron James 29.3 31.0 1.7 3 2016-17 CLE LeBron James 27.0 30.1 3.1 4 2011-12 OKC Kevin Durant 26.2 27.5 1.3 5 2005-06 DAL Dirk Nowitzki 28.1 26.8 -1.3 6 2010-11 MIA Dwyane Wade 25.6 26.3 0.7 7 2008-09 ORL Dwight Howard 25.4 25.5 0.1 8 2014-15 CLE LeBron James 25.9 25.3 -0.6 9 2007-08 LAL Kobe Bryant 24.2 25.0 0.8 10 1998-99 NYK Marcus Camby 17.6 24.8 7.2 11 2003-04 LAL Shaquille O'Neal 24.4 24.8 0.4 12 2006-07 CLE LeBron James 24.5 23.9 -0.6 13 2019-20 MIA Jimmy Butler 23.6 23.8 0.2 14 2018-19 GSW Stephen Curry 24.4 22.6 -1.8 15 2000-01 PHI Allen Iverson 24.0 22.5 -1.5 16 2015-16 GSW Stephen Curry 31.5 22.3 -9.2 17 1999-00 IND Reggie Miller 17.3 21.8 4.5 18 2001-02 NJN Jason Kidd 19.1 21.7 2.6 19 2012-13 SAS Tony Parker 23.0 21.5 -1.5 20 2020-21 PHO Chris Paul 21.4 20.7 -0.7 21 2004-05 DET Chauncey Billups 19.0 20.0 1.0 22 2002-03 NJN Jason Kidd 22.2 19.2 -3.0 23 2009-10 BOS Kevin Garnett 19.4 17.6 -1.8 24 2021-22 BOS Jayson Tatum 21.8 17.6 -4.2

※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:43:42 ※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 03:08:29

ROCKTCN 06/29 04:17先幫你補推 腦粉太多其實也不用認真 現在總版就是

ROCKTCN 06/29 04:17詹黑版 只要你不黑詹/ 不講咖喱好話 = 詹迷

ROCKTCN 06/29 04:18笑笑就好

airbear 06/29 04:48軟手為啥不該跟自己比

firemm444 06/29 06:24咖蜜覺得被冒犯了 你有罪

cm223600 06/29 06:36但是curry冠軍賽就只爛那年而已啊

cm223600 06/29 06:36其他年平均26 26 27 30 30

cm223600 06/29 06:362015 gmsc 17

cm223600 06/29 06:372017~2019 2022 gmsc都二十以上

cm223600 06/29 06:37lbj有2年gmsc在13以下

cm223600 06/29 06:46話說這per資料來源在哪裡

cm223600 06/29 06:47我看這網站 curry -0.6

cm223600 06/29 06:47https://i.imgur.com/g0OZ5E0.jpg

cm223600 06/29 06:47https://i.imgur.com/dLYEsG6.jpg

cm223600 06/29 06:50你查的網站資料有誤吧

cm223600 06/29 06:53指的是這篇資料 上一篇是正確的

cm223600 06/29 06:58覺得季後賽軟手 不能只看單一年度

cm223600 06/29 06:58要看生涯 冠軍賽烙賽/總冠軍次數

cm223600 06/29 06:58curry1/6 lbj 2/10 其他球員一定更多

stock5566 06/29 07:06一堆腦殘戰績咪勇咪氣急敗壞

cm223600 06/29 07:12你覺得 curry 沒烙賽 我幫你補推好了

cm223600 06/29 07:12事實是除了2016冠軍賽受傷

cm223600 06/29 07:12其他年的數據絕對不是軟手

cm223600 06/29 07:12gmsc17 比一堆fmvp高

cm223600 06/29 07:14之前沒fmvp單純是kd在勇士時太鬼神

WangJerry 06/29 07:25請繼續為主子掙扎一下

cm223600 06/29 07:30我承認那一年是超軟手啊

cm223600 06/29 07:30其他年都正常發揮

cm223600 06/29 07:39看到第一控MJ季後賽生涯平均比curry低

cm223600 06/29 07:39很意外耶 不是第一年就拿fmvp嗎?

cm223600 06/29 07:47原標題改成誰是“單季”總亞軍軟手王

cm223600 06/29 07:47我就會很認同 因為是事實

james9527e 06/29 08:03詹黑勇迷會略過這篇

black13cat 06/29 08:05姆咪不懂姆咪的由來 自創一個自己覺得是相反詞的勇

black13cat 06/29 08:05咪真的是很姆咪

PTThotspring06/29 08:232016確實不如預期 但要說咖哩整個生涯軟手就笑笑就

PTThotspring06/29 08:23

pfw 06/29 08:41好了啦,姆咪

rocklin8 06/29 08:42一樓請尊重數量龐大的姆咪,還有鬼扯大將火4等人

liveinhome 06/29 08:55姆咪力挽狂瀾

gm79227922 06/29 09:11結論 __軟手

baigyatsh 06/29 09:21早早淘汰的季候per 沒啥值得參考

tapiola 06/29 10:00能不能告訴我,這個資料怎樣幫助我理解比賽?

kobebrian 06/29 10:00看PER到底哪裡準 看有沒有軟手去看TS都比較實在

kobebrian 06/29 10:01LBJ11年組大團軟手程度絕對比咖哩嚴重

tapiola 06/29 10:02能不能告訴我,這個資料怎樣幫助我理解比賽?

tapiola 06/29 10:02主觀覺得Curry 16年不算軟手,但客觀數據“定義”Cu

tapiola 06/29 10:03rry就是軟手。這是要告訴我拿這個資料來理解比賽會

tapiola 06/29 10:03精神錯亂嗎?

tapiola 06/29 10:04什麼時候會需要界定一個球員會不會軟手?要嘛找原因

tapiola 06/29 10:04找方法幫他克服壓力或保持專注在球賽上,或者找出適

tapiola 06/29 10:04合讓他上場的時間和配置,或者是希望在季後賽走得

tapiola 06/29 10:05更遠的球隊評估要不要引進這個球員。作為一個球迷,

tapiola 06/29 10:05除了學習理解前面的狀況之外,為什麼要去定義一個球

tapiola 06/29 10:05員軟手?嘲笑他嗎?今天如果您尋求爭奪冠軍的球隊

tapiola 06/29 10:05有機會以能夠接受的價格拿到Curry,會不會根據這個

tapiola 06/29 10:05“客觀數據”說Curry會軟手決定不要Curry?

gostt 06/29 10:05軟手王是chris paul 3 終身無冠

tapiola 06/29 10:06您是為了從哪個角度理解球賽整理這個數據的?還是

tapiola 06/29 10:06為了其他什麼目的?

ApAzusa126 06/29 10:48PER喔,嗯

ApAzusa126 06/29 10:48我不會說PER 是爛的數據,但他是偏頗的數據

SBSB 06/29 11:052016也不算是受傷軟手,速度下降才是問題

SBSB 06/29 11:062016咖哩很明顯速度慢了一點,再加上被點名耗體力

SBSB 06/29 11:07per還算能直觀反映,但細節要看比賽才知道

SBSB 06/29 11:08很明顯是16咖最後過不了love,今年最後能晃掉活佛

SBSB 06/29 11:09不過我認為16咖還是有九成實力,不能說受傷

SBSB 06/29 11:09主要是速度沒恢復被lue針對到了

hiro1221 06/29 11:30PER這數據本身就已經是對中前場比較有利的數據了...

hiro1221 06/29 11:30拿這數據比較到底有啥意義...

fengey 06/29 14:24歐拉那些廢文數據詹酸推的很開心 現在這篇不是詹酸

fengey 06/29 14:24喜歡的又說沒用了

v963610 06/29 15:12不是啊這幾年後衛PER後場球員很多都不錯Curry自己也

v963610 06/29 15:12打過30+以上的PER 現在風向真可悲只要吹詹 扁柯 就

v963610 06/29 15:12被噓到爛

EricTao 06/29 16:22推你 數據是數據 不是全部 不論沾黑柯黑 當殺父仇人

EricTao 06/29 16:22在酸都很無聊

HOLYDANTE 06/30 20:32不排一下Dirk嗎