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[討論] NBA的「貪婪是好的」(11)

看板NBA標題[討論] NBA的「貪婪是好的」(11)作者
gbg8
(俠歌行)
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NBA的「貪婪是好的」(11)


三手文章,菜英文,如果引用資料有誤還請指正
標題是討論,通篇臆測、腦補,公堂之上假設一下


https://mypaper.pchome.com.tw/gbg8/post/1381243369
網頁版約8000字
網頁排版應該比較容易閱讀


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對曾經的球衣商人富保來說,賣球衣和賣球員的道理是相通的,越是稀少珍貴的球衣就越吸引人,就能被搶標賣高價,就像他當年身上穿的那件球衣,他吸引LeBron不是因為他這個人,而是因為身上的球員版球衣,如果只是普通球衣,只怕識貨的LeBron看了一眼就不會再看第二眼。

籃球單一球員可以說是所有職業團隊運動中對比賽影響力最大的,在NBA一個健康超巨就能主宰比賽建構球隊影響聯盟生態,保底至少年年季後賽,而如果一隻球隊擁有兩個超巨,那就可能開啟王朝模式稱霸,千軍易得一將難求,球星、超巨可以說是數量珍稀,奇貨可居,留或去都會影響球隊興盛或崩塌,甚至讓聯盟震動生態丕變。

球迷看球是為了看球星不是要看角色球員,就像看電影是看明星誰關心路人甲乙丙丁,有人氣球星就能吸引球迷,營收上升甚至讓老闆身價翻番,球星是賣方市場不愁賣,是球隊們怕球星不願意留或不願意來,而不是球星怕沒有球隊要沒人給高薪。

球星供需市場就像珍稀球衣,一出現在市場就會被哄搶,就像富保當年身上穿的那件稀有球衣一樣吸引買家,想要的就願意出高價,球星影響力太大,球隊為了得到不擇手段不惜代價。

球星在球場上對比賽勝負影響力太大,精明的經紀人自然把球星影響力帶到場外並利用獲利,NBA經紀人的財富魔戒就是掌握球星,不管是合約到期球星留隊或轉隊,或是在合約內操縱球星吹密指定下家交易,背後都牽涉龐大利益。

想要得到球星的球隊自然會巴結討好經紀人,願意在合法和非法灰色地帶邊緣給好處送人情,不擇手段不惜代價和經紀人聯合勾結,大牌經紀人掌握球星魔戒就不怕手上一般球員賣不出去,甚至還能溢價硬塞,賣套餐搭售同捆包,一籃子協議,包裹裏還有福袋彩票,不過當然這些是有可能造成球隊間不公平競爭違反聯盟規則,都是君子協議可做不可說,靠經紀人和球隊默契。


2
一般球隊想要得到球星最好方法是自己養,靠制度保護,黑暗期坦個幾年拿高順位籤,考驗眼光養成和耐心,經紀人則是一但衰弱只會被拋棄,樹倒猢猻散,球員西瓜倚大邊,經紀人行業越強才越能吸引球員。球隊要想組雙、三巨頭都很難,用選的要坦好幾年要養好幾年,如果要靠清空間砸錢搶人或是聯合球星指定下家交易,球隊得要幾年才能幹一次,拿三星撐死,代價很可能是替補和未來資產被淘空。

經紀人不一樣手上球星魔戒越多影響力越大就越容易吸引其他球星每年都能簽球星,可以不擇手段搶人,沒有規則制度限制,只要把人搶來尤其是即將換約的馬上有錢賺增強自己勢力,而球員要換約當然希望經紀人越強大越好,藉助經紀人勢力,大樹底下好遮蔭,球員相信大牌經紀人對自己更有利,能拿更高價,成功呼喚成功,手上球員越多經紀人影響力越強形成正循環,滾雪球越滾越大,強者恆強越來越強。

(插個話題,球迷看熱鬧不嫌事大,如果熱火的英雄今年沒有提前續約然後經紀人換富保,油頭Riley鬥富保肯定精彩,不過想隔岸觀火以後也有可能自家後院失火也不一定,天下沒有不可能的事,先問能不能再問會不會,以現在制度確實是能,至於會不會另說。)

而一旦經紀人手上球員越多,球隊有需求自然會儘量維持關係給人情送好處,有時看到有球隊作人情給經紀人,例如給特定經紀人新秀試訓、訓練營合約、10天約這種新聞,或是試訓球隊自己不選幫造聲勢坑其他球隊^.^,或甚至球隊為了簽球星或讓球星指定下家交易,會願意吃套餐溢價簽經紀人的其他一般球員。

現在球星和經紀人結合對聯盟的影響力甚至比傳統大城市豪門更大,拉幫結派講話就敢大聲,讓球隊們有求於己討好巴結不敢得罪,敢怒不敢言,投鼠忌器不能真撕破臉,或甚至畏懼不敢不從。

以前的新聞:

近日,一位小球市場球隊的總經理接受了體育週刊記者Howard Beck的專訪,談到了小球市場的球隊的買斷運作會受到經紀人壓力的問題。

對於中小市場的球隊來說,當你們陣中有球員提出了買斷申請時,你真的很難拒絕,因為這樣會讓你得不到球員。

如果你不幫助經紀人和球員完成買斷的事情,經紀人會直接了當告訴你,你以後就別想簽我旗下的球員了。


3
長袖善舞,多金善賈,手上球員多了後自然容易操作,勢力越大就越容易吸引球員也更容易讓球隊有求於己給好處配合,經紀人強者恆強,但這是經紀行業現實,並不是富保獨有。

而除了和一般大經紀公司相同的規模優勢強者恆強之外,富保還有獨門絕技,做了其他經紀人做不到,或者是不想也不願意去做的事。

現在球星薪資被聯盟規定封頂,拿不到符合身價合約,不管到哪隻球隊都一樣。前大牌經紀人Arn Tellem表示:「這的確改變了大家的觀點。」,「當所有的球員們薪資金額接近時,球員還能控制什麼?金錢已經不是他可以真的控制的因素了,反而是他想去的城市還有他想要搭配的隊友,變成了他可以控制的變數。」

富保在替AD提出交易後曾說過,球員間互相吸引是再正常不過的事,「這不是什麼新鮮事,球員本就有權替自己尋找出路,他們主宰自己的命運和生涯。」

他的好朋友James曾經說過:「當我哪天退休了,也不再天天接觸媒體之後,我希望有人能夠持續去替運動員們發聲,並打破社會對我們的成見。誰說因為我們是運動員,我們就必須要接受所有的事情,不能夠掌握自己的命運?我們當然可以。」

19年3月1日,在James和HBO合作製作的節目《理髮廳聊家常》中,身為來賓的Davis就真情流露地將自己提出交易的原因,公開告訴給觀眾,那時他尚未被交易到湖人。

James在節目中告訴其他來賓們:「他在聯盟混了七年,從來沒有任何人、媒體、球迷、還是朋友說過AD一句壞話。但你看,當他要決定做他們不認同的事情時,一切都改變了。這就是為什麼我們必須要替我們自己發聲,掌控我們的論述主導權,並持續互相支持,因為有很多人在這食物鏈的頂端試圖控制你的一切。」

幾分鐘後,當被問到是否有感受到輿論的變化時,Davis回答說:「當然,而那就是現實。那些媒體都這樣批評我,而我現在有機會掌控我的生涯,然後可以說我想說的話,做我想做的事。所以,身為球員,身為我自己的CEO,我有了我自己應得的權力。」

同樣也是該節目投資者之一的Draymond Green也同意Davis的論點:「以前,根本沒有人在乎Davis想要什麼還是說什麼,他們也沒有把他當作他應有的球星身分看待。而你看看,現在他想要掌控他自己的人生的時候,這些人就崩潰了。他現在有了權力。當然,他還是有一年的合約。但是,他現在掌控了他自己的未來。這是很重要的。我不覺得一個人想要控制自己的命運、取得論述主導權是個錯誤。」

針對外界質疑富保曾如此解釋:「這不是因為膚色,這是因為我還有我的球員們,我們與眾不同。我們瞭解到聯盟中一些有問題的事情,我們知道我們想要什麼。以前的球員不能理解我們,所以他們對我們有不滿是正常的。」

「像是敵對球隊的球員不能夠友善交流還是當朋友,甚至是合作這種事情,根本就是胡言亂語。你看有多少不同公司的CEO會在Sun Valley的研討會見面寒暄,而且一起討論如何合作掌控世界市場,如何大家一起發大財,但是當我們談到一堆非裔球員在同一個聯盟時,卻要互相憎恨,互相傷害?」

富保除了像一般經紀人儘量幫球員爭取合約薪資之外,他支持球員們主宰自己的命運和生涯,並讓他們善用他們所有的權力去爭取,Klutch的球員們所組成的團體,基於共同理念和利益,他們對經紀人的信任還有忠誠高於球團高層、教練,或甚至高於球隊。

結果球員們和富保結合成共同體,為了共同理念和利益,不但內部抱團,還幫助招募其他經紀人的球員壯大勢力,兄弟籃球,一起打球組強隊,一起合作掌控聯盟,大家一起發大財,而其他經紀公司好像很少聽說有球員幫自己經紀人挖人,只有替自己球隊招募。

「現在NBA的生態是超級明星互相靠攏,抱團成為超級球隊。」

「我們不能讓球員們還有他們的經紀人,為了組成超級強隊而互相串通勾結。」球評
Charles Barkley當時在TNT的攝影棚大聲表達不滿。

球員有權主宰自己的命運和生涯,這點就看球隊和球迷們的看法如何了,下次勞資談判資方會怎麼出招。

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18年,來自俄亥俄州的五星高中生大物Darius Bazley,原本要拿獎學金加入雪城大學,之後在富保引導下解除協議,轉而準備加入NBA發展聯盟,但之後與New Balance簽了可能最高一千四百萬的合約,在New Balance實習一年並自主訓練。

7月10日湖人以35%頂薪簽下LeBron, 84年12月30日出生的LeBron當時未滿34歲。

9月初ESPN報導,鵜鶘當家球星12梯狀元
Anthony Davis與經紀人分手,可能和LeBron的經紀人簽約,當時AD打完第6季還剩下2年合約,第3年是球員選擇,媒體盛傳如果和Rich Paul簽約,那麼加盟湖人可能性大增,畢竟湖人是大市場,還能與LeBron一起打球雙巨聯手。

9月24日ESPN公佈消息,AD簽約Rich Paul。

19年1月28日Woj報導AD經紀人透露已經告知鵜鶘將不會續約,並且已經向球隊提出交易申請,AD在做出決定之前已經告知他的隊友們。

6月16日,當時還是聯盟排名前幾的神獸AD被交易至湖人。

當年選秀會上富保客戶Darius Garland在首輪第5順位被騎士選中,剛進入NBA的Garland受訪表示:

「這真的是不可思議。」Garland談到了Darius Bazley還有經紀人的事:「真的很瘋狂。」

「我是這樣覺得,他是我的經紀人,而他正在震盪著整個聯盟。現在沒有比他更大牌的經紀人,我從來沒看過像他一樣的人。」


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阿基米德說:「給我一個支點、我就能舉起地球!」槓桿原理大家都懂,但知易行難,原理、道理很簡單,能不能做到才是問題。

富保的一些操作手法其他經紀人未必不懂,他們也想像富保一樣但就是做不到,富保的手法須要手上有球星權力魔戒,勢力做大之後才能玩,要借力使力也要手上先有力。凡事起頭難,手上有球星就能增加對球隊的吸引力,也讓球員們信任加入,後面就是滾雪球越滾越大,形勢已成,不主動招募都會有球員自己帶槍投靠幫忙壯大,他們想藉富保勢力,富保也利用他們力量互蒙其利,球員去想要的球隊拿高薪,富保賺大錢勢力越來越大。

富保成功除了擅於接近球員取得信任,社交、談判能力強之外,很大因素也是因為藉助
LeBron影響力,這個貴人貫穿了他的經紀人生涯,從一件球衣結緣開始,被邀請成為事業夥伴參與見習商業談判磨練經驗,一個高中畢業沒有大學相關學歷、資歷沒有業界關係的年輕黑人,被好朋友、事業合夥人幫助進入CAA學習。CAA可不是什麼經紀人補習班,進來保證教到會,學成輔導開業,給自己培養未來競爭對手,如果沒有LeBron關係是不可能的。

經紀人魔力來自球星魔戒,有球星魔戒在手才有魔力,LeBron是他的第一個魔戒,而且是當時聯盟第一人至尊魔戒。他獨立開公司LeBron如果沒有加入,自己兄弟都不挺,
Tristan Thompson和Eric Bledsoe兩人不可能跟著出走,沒有LeBron就不可能建立Klutch,別說富保不應該收好朋友經紀費,反而LeBron幫忙招募球員還要給case抽成,或者當門神給顧問費都值得。

之後富保利用好朋友的影響力替Thompson和Bledsoe簽下大約,勢力越來越大,LeBron簽約湖人之後,再用湖人和LeBron吸引在水鳥缺乏強援不得志的AD,能到大城市又能和超巨聯手,才能讓AD簽約並指定下家交易到湖人。LeBron和湖人這兩點缺一都不一定能招募到他,如果沒有LeBron,湖人之前黑暗期落魄豪門都只能溢價簽滷蛋、馬子狗這種,AD不會去陪小將包漲球;只有LeBron沒有湖人而是在騎士,AD也不一定會去,LeBron說過以前他在第一次離開騎士之前曾招募球星一起打球,結果被回要一起打球可以但不會是在克里夫蘭,這也是造成他出走原因之一。富保借力使力,用LeBron和湖人當槓桿撬動AD,並隨後指定下家交易,富保因此對湖人有功,能賣套餐、溢價塞球員賺大錢。

有一個球星魔戒就容易吸引其他球星魔戒和一般球員,而不老曇花姆斯當時仍在巔峰仍是聯盟第一人,球星中的至尊魔戒。

「他(富保)很懂如何用手上的明星客戶來作為槓桿,也善用情勢和明星影響力來介入球隊。」不具名的聯盟高層說道,NBA曾多次調查James和Paul之間的利益關係,但每一次都是不了了之,「他們就是以心照不宣的方式來操控球隊,但這絕佳的立基點就是超級球星的光環。」

而每當Paul替客戶談妥合約時,James會第一時間在社群媒體上恭賀,加上他們時常在公開場合一同出現,許多球評認為Paul是在利用James的影響力來逼迫球隊做決定,「從騎士隊到AD事件,都是Paul和James在共謀來迫使球隊作出他們想要的交易或簽約。」知名運動評論John Gambadoro說道,「Paul幫James向騎士隊談的是一年一簽,更加深他們能操控球隊的籌碼。」

14年LeBron離開熱火和騎士簽1加1合約,除了預計16年電視轉播權利金重談大漲之外,可以保有主動權,而這做法也給其他覦覬的球隊們想像空間,14年太陽也是追求King James的球隊之一還曾經和富保會談,小氣的太陽老闆$arver才會願意溢價給有傷病困擾的
Bledsoe大約,討好LeBron和富保這對好朋友。

之後Thompson和J.R. Smith能在騎士拿高於市場價合約,也是因為LeBron影響不斷施壓,還在開季媒體日公開要求球團快點續約J.R. Smith,那時LeBron簽的是1加1合約,騎士球團自然有所顧忌,而他們在湖人也是盡量玩短約。

LeBron和富保這對事業合夥人,兩人聯手雙劍合璧,一搭一唱利用媒體、輿論、網路社群、球迷公開壓迫球隊補強花大錢交易透支未來,幫LeBron找當打幫手,打季後賽、爭冠、大量曝光廣告代言賺大錢,而富保除了當白手套壓迫球隊簽人、交易之外,還會塞自己的球員溢價讓球隊吞,在騎士、湖人都這樣搞,兩人聯手控制球隊並獲利,玩的666。

其實富保控制球隊塞球員獲利,排擠其他經紀人也是跟老東家CAA學的,只是他是青出於藍威力加強版,做的太顯眼,當然那些經紀人前輩更有經驗也更隱晦,富保以後應該也會學習進化。

富保在談生意時,並不吝於使用和King James的關係這張王牌。

「他雖然不會直接介入我的生意,但他非常支持我們。我覺得事情是這樣:當我手上有王牌可用,那就要會打。這是我在CAA所學到的道理。我們必須要一開始就切入主題。那你說其他人可以用他們的大招,我就不行嗎?」Paul回應了那些質疑的聲音。

「但是我也不會讓LeBron和我那些客戶談生意。我可以這麼做,但我選擇不要,因為這是對他的基本尊重,因為如果我沒能簽下這位客戶,那這樣對他是很失禮的。這些都是我要注意的事情。而當我簽下球員時,他們要聯絡的人是我,不是LeBron,他們甚至根本不喜歡LeBron,為什麼還要他們聽他的?」


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20年10月,20多名經紀人接受The Athletic匿名採訪,有人明確指出詹姆斯濫用權力,幫助Rich Paul招募客戶。也有人認為,James陣營的做法,引發了NBA球員市場的很多不公平競爭。

「LeBron雖然是一名球員,但他在媒體圈很有影響力,他的Spring Hill娛樂公司,做的很強,他們做電影,做類似的項目,業績也很出色,我很欣賞。但是,如今,他們已經跳進了經紀人圈,可現實是,在加利福尼亞州,你要代表球員是需要執照的,由球員招募(球員)是非法的。」一名經紀人氣憤的表示。

「現在,表面上經紀人是Rich Paul,但其實,都是James在招募球員。幾乎像是他們要壟斷NBA市場了。年輕球員會被James吸引,就像當年被Michael Jordan吸引一樣……還有當
年Rob Pelinka為什麼會成功,因為,他(旗下)有Kobe,很多年輕人將Kobe視為偶像…
…但如果有人做過調查,很多球員是被糊弄了,他們中的很大一部分是管理不當的。」

某經紀人還認為,Klutch經紀公司很多運作是有問題的,一個重要原因,就是Rich Paul沒有專業知識,他只是在一味利用James的權勢和影響力。比如當年的Nerlens Noel、
Shabazz Muhammad等人,都因為Paul的失誤操作損失了大筆薪水。

有經紀人還認為,James和其經紀公司的做法,球員工會和一些媒體都是清楚的,但是他們沒有為此發聲,「工會代表所有的球員,每個人都交相同的會費,但他們卻不管……因
為James太有權勢了。」

「至於媒體,他們只想接近James,接近AD。」該經紀人表示,因此,不會報導有關的負面新聞。

一位不具名的聯盟高層說道,NBA曾多次調查James和Paul之間的利益關係,但每一次都是不了了之,「他們就是以心照不宣的方式來操控球隊,但這絕佳的立基點就是超級球星的光環。」

外界懷疑他們已經有一段時間,曾經多次檢舉聯盟調查,不過每次都查不到雙方金錢關係和LeBron擁有Klutch股份,不了了之。

世有伯樂而後有千里馬,千里馬常有,而伯樂不常有。富保遇到LeBron後抓住機會從此翻轉人生,光看怎麼搞定King James取得信任成為好友,就知道他的處世手腕和人和,適合從事經紀人行業接觸球員,LeBron沒幫錯人,而事實上以LeBron過往歷史,覺得不行的時候他也是說丟就丟毫不猶豫。富保被說是king maker是造王者,但其實他也是king-made是王的創造,是King James一手培養扶持出來的事業合伙人。

現在Klutch sports已經成為一家大型經紀公司,富保手上擁有眾多球星魔戒,能呼風喚雨左右聯盟大勢,動見觀瞻影響力巨大,和好朋友LeBron兩人聯手完美風暴衝擊聯盟改變生態秩序,球星頻繁轉隊,球員招募球員成為主流,超級明星互相靠攏,抱團成為超級球隊,也改變了經紀人行業生態,而超級球星的經紀人利用手上強大籌碼來威脅逼迫球隊,也把球星影響力最大化操控球隊獲利。

而他的經紀手法行事作風也是頗有爭議,甚至成為被球隊、經紀人、球迷討好、畏懼、批評、咒罵對象,支持球員主宰自己的命運和生涯,球員招募球員理念利益結合,甚至疑似用種族議題凝聚旗下黑人球員向心力。事實上很久以前富保接受媒體訪問時曾抱怨,一些白人球星是因為膚色才沒有和他接觸,聯盟白人球員本來就不多,球星更是稀少,他又何必特意塑造膚色受害形象?


(待續)

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參考引用資料
有錯請指正
有時間建議都看一下
附上資料來源應該就不會被說是抄襲了吧 ^.^


https://reurl.cc/pM8a6e
LeBron James painted as true culprit behind Rich Paul scandal in resurfaced
2020 article

https://www.sportsv.net/articles/67732
從AD賣我風波看非典型經紀人Rich Paul與大牌明星的共謀與操盤

https://reurl.cc/LMea67
NBA / 數名經紀人指控詹皇經紀公司壟斷市場:他們濫用權勢

https://www.sportsv.net/articles/13779
皇帝身後的男人——Rich Paul

https://www.sportsv.net/articles/66711
詹皇身旁的小惡魔:看 Rich Paul 如何成為 NBA 的夏日贏家(上)

https://www.sportsv.net/articles/66713
詹皇身旁的小惡魔:看 Rich Paul 如何成為 NBA 的夏日贏家(下)


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芒鞋破缽無人識
踏過櫻花第幾橋


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f77928 09/18 16:58粉絲簽到幫補血

^^

ctttttt 09/18 16:58怎麼還有

還有

negotiates 09/18 16:59又你

^^

NassirLittle09/18 17:00內容好亂 跳來跳去

已經儘量了

hunt5566 09/18 17:04優質好文

^^

hank13241 09/18 17:12果然堅持下去就會有粉絲幫講話

還會堅持一段時間^^

ESTARRIOL 09/18 17:15待續

未完^^

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 17:34:51

KIMCHAEWON 09/18 17:43粉絲前來報到

KIMCHAEWON 09/18 17:44前幾篇有人在徵寫手我有幫你推薦 可以去應徵看看

沒興趣,只是寫我想寫的

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 17:52:15

ZaireWade3 09/18 18:07其實寫的不錯 不因人廢言

謝了

a8856554 09/18 18:34「他們甚至根本不喜

a8856554 09/18 18:34歡LeBron,為什麼還要他們聽他的?」

a8856554 09/18 18:34先幫補血,姆咪要來了

要吹要黑都要有理有據,能有理有據噓,那沒話說

KiDCuDi 09/18 18:37幫推個

^^

Suxing133 09/18 18:39

^^

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 18:49:51

iampoya 09/18 19:08

^^

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 19:27:54

jeff5221 09/18 19:32版主不管的嗎

jeff5221 09/18 19:32

jeff5221 09/18 19:33怎麼噓不了

^^

andy3391 09/18 19:56廢文看完前三句就離開,浪費十秒給個噓

^^

ccccccccccc 09/18 20:02什麼寫你想寫的 正名一下 複製你想複製的

討論文,所以複製資料來源,然後說自己看法,有問題? 真的要噓就噓我的看法吧 ^^

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 20:10:56

ccccccccccc 09/18 20:12只看你的文分的出來哪些是你的 哪些是資料來源?

ccccccccccc 09/18 20:12你看過有人引用是整段抄的?

所以有附上資料來源啊,引用整段才是尊重吧,討論文而已 如果覺得看法不對請指教

crownschou 09/18 20:16樓上 智堅算嗎

ccccccccccc 09/18 20:17亂講我們抄人壞話 我可是會生氣的

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 20:29:35

ccccccccccc 09/18 20:32你真的意在引用就加上註腳 現在的作法就是抄 讓人

已經告知引用資料來源聯結了還算抄嗎? 好吧下篇寫法會注意

ccccccccccc 09/18 20:32分不出來哪些是你的 哪些不是

資料是引用的,看法是我的

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 20:46:12

ted010233 09/18 20:55推NBA X年之癢

能噓看法嗎?

※ 編輯: gbg8 (114.37.170.228 臺灣), 09/18/2022 20:58:38

mark0204 09/18 21:01

jeff5221 09/18 21:27.

ooplus 09/18 21:36你觀點沒什麼新意 而且大概就是一篇文的內容量而已

改進^^

ooplus 09/18 21:36 能夠擠那麼多篇應該是真的蠻適合寫論文的

※ 編輯: gbg8 (114.37.154.76 臺灣), 09/18/2022 21:42:55

openbestbook09/18 21:49

ted0217 09/18 21:57......

han726 09/18 22:23好了沒

還有^^

JoshSmith 09/18 22:30 進攻了

可能遲來,但是一定會來^^

※ 編輯: gbg8 (114.37.154.76 臺灣), 09/18/2022 22:35:33

Ivor 09/18 22:53還要幾篇?

很多篇^^

KINGDOMSHE 09/18 23:04

※ 編輯: gbg8 (114.37.154.76 臺灣), 09/18/2022 23:15:12

megumirei 09/18 23:40要表達什麼?

真的寫那麼差嗎?哭哭

※ 編輯: gbg8 (114.37.154.76 臺灣), 09/19/2022 00:03:08

hakama99 09/19 01:05PO一篇被嫌的跟X一樣 很傷心吧

可以麻煩嫌看法跟X一樣,指出錯誤嗎? ^^

ggneverdie5609/19 02:29貪婪是好的,你的發文是沒那麼好的

盡力了,改進

wwf1588 09/19 06:20不錯啊 給推

^^

※ 編輯: gbg8 (114.37.217.143 臺灣), 09/19/2022 06:29:01

ricefarm 09/19 07:14補血推一下 也喜歡哥的文章

三手文章,引用資料整段大量複製貼上 通篇臆測、腦補,公堂之上假設一下 挨噓的討論文罷了^^

※ 編輯: gbg8 (114.37.217.143 臺灣), 09/19/2022 07:31:08

gomotion 09/19 07:48每一篇都看不出重點在哪

所以首先感謝每一篇都看了 其次還是有人看得出來,盡量改進^^

megumirei 09/19 08:47領高薪隨時都能退休 無法掌握自己命運!?

megumirei 09/19 08:47看不出來啊......

就人心不足啊^^,都想去大城市去強隊, AD剩一年多合約想掌握自己命運喊吹密指定下家 西門剩3年約就想掌握自己命運離開 不上場打球錢還要照拿,都玩的666

※ 編輯: gbg8 (114.37.217.143 臺灣), 09/19/2022 09:54:11