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Re: [花邊] 少了KI的籃網防守聯盟第一

看板NBA標題Re: [花邊] 少了KI的籃網防守聯盟第一作者
msarthur
(風吹屁屁涼)
時間推噓65 推:66 噓:1 →:99

以下是虎撲網友整理的EPM象限圖
X軸越高代表進攻效率越好
Y軸越高代表防守效率越好
圓圈大小代表對球隊勝場貢獻

https://i.imgur.com/NeJeTLm.jpg


系列文主角Kyrie Irving的O-EPM大約在2.6,D-EPM在-0.7左右
防守低於聯盟平均,但看得出來在後衛群水準以上

傳統數據防守的部分
場均籃板5.2(0.8+4.4)、抄截1.4,都是生涯次高
場均火鍋1.1來到了生涯最高

KI確實在場外有眾多可讓人詬病的不確定因素,但是實在很難去批判KI在場上的表現
什麼防守漏勺、黑洞,套在他身上很難讓人苟同

籃網在換掉Nash後在防守端做的最大改變,就是不再持續這兩年多整場被動的全換防,
防守員會視情況在對面執行擋拆後繞過掩護者,再配合旁邊協防球員做干擾
也因此籃網最好的防守球員-Nic Claxton這幾場不時可以蹲坑在禁區保護籃框,
最大化他的防守優勢


最重要的一點是新教練大幅降低KD打五號,搭配三小甚至四小衛讓對面進攻予取予求的時間讓KD打五號,在防守端就先消耗KD大量體力,回到進攻端也因此發生大量失誤。
以上兩點才是這兩年籃網常態性崩盤的最大原因



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.13.248 (臺灣)
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※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:13:20

s21mo9025 11/14 03:13完全同意最後一點

s21mo9025 11/14 03:14*一段

gogojume369 11/14 03:16好文推,和酸酸認真講數據有點對牛彈琴,他們才不

gogojume369 11/14 03:16管這些XD

XXXaBg 11/14 03:29我勇三菜好慘呀

j3760081 11/14 03:33有逐場跟就看得出來 配菜不變的前提下 陣容的安排

j3760081 11/14 03:33才是籃網改變最多的地方

j3760081 11/14 03:34只是剛好KI跟Nash離開剛好重疊

knight714 11/14 03:36懂了 Nash在搞

goolgo 11/14 03:38但有一場nash離開而KI還在,對手就得了108分,而之

goolgo 11/14 03:38後KI不在籃網的對手就再也沒得超過100分,或許是KI

goolgo 11/14 03:39開後才能這樣調度?

打公牛那場開賽前幾小時才通知換教練,那場比賽根本不可能在這幾小時內有啥太大的改變 教練能做的就是上場球員的配置。 而且就算是失掉108分,對籃網、甚至是搬到整個聯盟平均來看也是很不錯的數據了。 籃網前三場失分分別是

129、125、109

分,提供參考

mambarko 11/14 03:42Nash一直都是最大化進攻放棄防守

※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:43:58

KDSC1326 11/14 03:54教練真的有料 有看比賽就知道了

Beyondlife 11/14 03:57勇士的防守真的要加強,然後二陣好慘每個人在進攻

Beyondlife 11/14 03:58防守都是負的

love1500274 11/14 03:59其實還可以觀察一陣子

love1500274 11/14 03:59樣本數畢竟不多

turnpoint 11/14 04:00Nash年紀比Vaughn大1歲,球員時期成就更不用說贏多

turnpoint 11/14 04:00少了,但是Vaughn退休的早,多當了10年教練,包含

turnpoint 11/14 04:003年總教練,教練功力還是有差。

StaR7925 11/14 04:01奈瓜奈瓜早點回家

goolgo 11/14 04:01你說得有道理,不過以先發球員去看從125到109、108

goolgo 11/14 04:01剛好是少西門,而從109、108到100以下是少KI

goolgo 11/14 04:03也是有可能太大牌的在會不好調動

這兩年沒KD、沒KI、沒哈登的比賽可多著,但是從來沒發生過連續五場失分壓在100以下這種神奇的事 再者,就是因為前面諸多鄉民說KI是防守黑洞,我才會找數據回這篇文。 多數人寧願相信「匿名球探」做出來的報導,而不願相信一翻兩瞪眼的數據,可惜了

※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 04:11:00

Aminoacid 11/14 04:07這張圖裡面怎麼會有D Wade

WIGGINS22 11/14 04:11騎士的Dean Wade

tony0910092011/14 04:13騎士有一個d.wade啊

h5t6566556 11/14 04:20推個 最後一點很重要 讓KD長時間打5號真的很有事

h5t6566556 11/14 04:20 那個3小 4小陣 讓一個跟腱大傷刻意減重後對抗性下

h5t6566556 11/14 04:20降的打內線根本有事 更何況還要身兼主要持球攻擊點

h5t6566556 11/14 04:21 然後賽季開始就死操KD 季後賽不氣力放盡才奇怪 這

h5t6566556 11/14 04:21可是經歷過大傷病跟腱斷裂以及瓊斯骨折後的KD啊!

CodyPTT 11/14 04:25看得懂數字已經很極限了,你要那些人看數據跟比賽是

CodyPTT 11/14 04:25過分了

h5t6566556 11/14 04:32還有奈瓜擺那個小陣容 KD光是要擦屁股捕防撲防 甚

h5t6566556 11/14 04:32或擺那個3小 4小要讓KD跟對面肉柱拚搶籃板護框 然

h5t6566556 11/14 04:32後上賽季雙K場均上了37分鐘 季後賽就是大家看到的KD

h5t6566556 11/14 04:32KI幾乎沒時間喘息 籃網的暫停基本上是給雙k喝水用

h5t6566556 11/14 04:33的 唉

maxisam 11/14 04:49這不是nash的功力問題而是他那派的就沒防守

maxisam 11/14 04:50他師承丹安東尼 本來就是不講究防守

kuloda 11/14 06:08推一個

kidd135 11/14 06:30澳洲王防守最雷

heavensun 11/14 06:34解釋很清楚 有KD S級 應該先最大化KD用法

heavensun 11/14 06:34打5號 累垮核心

Rukawa31 11/14 06:55好文推

ljuber 11/14 07:03澳洲王在世界賽也只會進攻 防守基本是個大洞

MindWork 11/14 07:11我信這篇認知作戰

hydeless 11/14 07:16V怪客本來就是防守組的教練

f77928 11/14 07:25拿兩個存在事實硬要連結因果關係 只是趁機打落水狗

f77928 11/14 07:26而已 至於最大化進攻 防守不講究 也要確定是不是Nas

f77928 11/14 07:27h一意孤行欸 當時球隊組進攻帳面聯盟最強三巨頭時沒

f77928 11/14 07:27有共識嗎?

leo255112 11/14 07:27KD去扛五號真的是史上最腦殘決策...

idolman 11/14 07:40這篇正確 Nash過度消耗KD 被KD賭爛真的是剛好而已

kyo90637 11/14 07:42想不到老頭詹還在右上角

ChrisPaul03 11/14 07:44Beverley在左下角 LBJ在右上角

heavensun 11/14 07:46右上角 Love>LBJ

kevin789 11/14 08:09

mmchen 11/14 08:17還有人想幫奈瓜洗白

wert7774 11/14 08:19

elvita 11/14 08:20好文推 很久以前就說過Nash是最大問題 白白浪費了

elvita 11/14 08:20兩年好陣容

ZongYan 11/14 08:23這系列只推這篇

chen5575 11/14 08:28酸酸沒在看數據也不看球啦,就為酸而酸

chatnoir 11/14 08:31推籃網板主,一堆人沒看球賽不看數據, 只看八卦..呵

tenpmathome 11/14 08:32好文

lafeelbarth 11/14 08:47LBJ防守不錯

KobeEFF0 11/14 08:56

doyeewuer 11/14 09:00好文推,但KI黑才不管,KI本人也不管別人怎麼說他就是

baliuzeger 11/14 09:00那要怎麼詮釋前面KI上下場正負分差的數據?因爲受

baliuzeger 11/14 09:01到排奈許的影響?

doyeewuer 11/14 09:01腦子不好使

Magic0312 11/14 09:04goolgo 你的行為就叫做先射箭再畫靶呢

BobbyMiller 11/14 09:17效率圖好幾個人效率都很慘到這怎麼又都是正的 不過

BobbyMiller 11/14 09:17虎撲也被叫詹撲倒是不怎麼意外

fascinated 11/14 09:23Nash是真的廢,去年還有他最愛的三小陣容,KI+澳洲

fascinated 11/14 09:23王+Brown,看到這3個同時在場上就知道沒了

puro 11/14 09:26雖然知道在總版跟這些人認真很搞笑 不過辛苦m大了

ko27tye 11/14 09:28要貼數據圖好歹也附上原發文帖和原圖作者吧 什麼都

ko27tye 11/14 09:28沒附誰知道計算方式有沒有加料 依原po邏輯就是隨便

ko27tye 11/14 09:29相信一個匿名網友的資料還不查證 回力鏢打過來了

s891234 11/14 09:35?你自己打開EPM網站去對不就能自己查證了嗎?

ko27tye 11/14 09:40依你邏輯球探那篇報導,記者的名字就在那邊 你怎不

ko27tye 11/14 09:40自己去問球探是誰 該篇記者的mail和推特都有阿

skygray2 11/14 09:41奈瓜以為KD勇是KD扛五號吧,殊不知是嘴綠扛,嘻嘻

gnl1n 11/14 09:45感謝你幫irving洗白

magamanzero 11/14 09:47五號就是血條對耗 除非像小丑天生神力不然誰會...

magamanzero 11/14 09:48去查一下各隊中鋒大致的上場時間就知道 耗損很快

aegisWIsL 11/14 09:54可惜KI好像沒什麼機率回來驗證到底誰是對的

magamanzero 11/14 09:56不太需要 反正都排掉就對了 就跟機台上的乖乖一樣 w

magamanzero 11/14 09:57不管是不是你的關係 重點是籃網現在很好XD

goolgo 11/14 10:00要看數據那不能只挑有利的看啊,先發球員變動這麼大

yoyodjy 11/14 10:00話說西門的EPM是恐怖的-3.1

goolgo 11/14 10:01的影響被視而不見也蠻奇怪的,要說奈是瓜沒意見畢竟

goolgo 11/14 10:02他離開隊伍的失分有明顯下降,但不能趁機洗白KI

EZ78 11/14 10:030.0但是籃網防守策略的改變很明顯阿

goolgo 11/14 10:03不過KI還是有機會回來證明他防守沒問題的

EZ78 11/14 10:03跟KI沒啥大關係

gnl1n 11/14 10:03沒有換防不用常常漏一拍

EZ78 11/14 10:04如果是講防守面的話

goolgo 11/14 10:06有關係啊,除非認為更動先發影響不大

EZ78 11/14 10:07我是覺得防守面影響很小阿

EZ78 11/14 10:08換掉KI西門的是Joe Harris+Seth Curry欸

EZ78 11/14 10:08是甚麼讓你覺得換上這兩個人隊防守有任何正面影響的

goolgo 11/14 10:09目前就兩大變因,要硬說只有其中一個有影響也蠻怪的

EZ78 11/14 10:10問題就是 你講KI防守是洞 吃他時間的人防守也是洞阿

s891234 11/14 10:10ㄜ......數據圖表這麼好查證的東西還要辯哦@@拉張

s891234 11/14 10:10圖表不到十分鐘的時間,我查證了,然後咧,你去了

EZ78 11/14 10:10你要說有影響也太過牽強了

s891234 11/14 10:11沒?

goolgo 11/14 10:14但團隊合作是有化學變化的,尤其KI這種有話語霸權的

goolgo 11/14 10:15說他有影響應該不會太過牽強

EZ78 11/14 10:16是阿 但那種就只能用感覺用雲的 很難有證據阿

chatnoir 11/14 10:17不要再硬凹了, 很難看~

goolgo 11/14 10:19你要說那化學變化是雲,倒也沒問題

ko27tye 11/14 10:20虎撲原文的作者呢?該篇虎撲文章呢?隨手附沒很難吧?

goolgo 11/14 10:22要看效應本來就是要讓變因減少才能看得更明確,你不

goolgo 11/14 10:23要不和你意就說別人在凹

jaysont 11/14 10:27毒瘤球迷真不少

EZ78 11/14 10:27不是阿 我平常又不看籃網 數據說啥我就講啥阿XD

EZ78 11/14 10:27再加上上一場打快艇的觀察而已 啊我看到的當然就是

EZ78 11/14 10:27數據跟防守策略而已

mhkt 11/14 10:28這不是看一分數據 講一分話嗎XDD

EZ78 11/14 10:28天曉得籃網他們隊內長怎樣XD

tony1010 11/14 10:28放棄防守真的直接弱化了KD的得分能力

mhkt 11/14 10:28原來看圖說故事 各講各的 XDD

Magic0312 11/14 11:01goolgo 不太覺得你適合說人挑有利的看

Magic0312 11/14 11:03你一直想咬著KI彷彿是他一個人的問題,卻又自己說陣

Magic0312 11/14 11:03容變化大? 這不是相互矛盾嗎?

chatnoir 11/14 11:03數據的東西不只虎撲有,可以去國內外籃球論壇google

chatnoir 11/14 11:05goolgo 你要變因減少就是全員都在包括Nash,只有KI不

chatnoir 11/14 11:05在, 要嘛你就等KI上場看看籃網防守是不是一樣爛

whhw 11/14 11:14

goolgo 11/14 11:33我前面就有說KI還是能會來證明他防守沒問題,而至於

whatabiggun 11/14 11:34正解 ki 防守沒這麼差

goolgo 11/14 11:34nash我也有說認為他是瓜沒問題了,往前看推文看看

goolgo 11/14 11:36是這篇認定nash主因我才會提KI的變因要考量的

前面不就說了,這系列文就是在講KI一個人防守爛到拖累整隊籃網,我才去找數據反駁的。 你現在又跳針回我說Nash是主因? 邏輯小天才耶

hh123yaya 11/14 11:46推原PO邏輯清晰 KI場上看來沒太大問題 場外就..

goolgo 11/14 11:56是因為這篇到推文風向好像KI完全無關

goolgo 11/14 11:56所以最後來說nash有推論關係,而KI也有可能有影響

goolgo 11/14 11:57而KI有機會證明他沒問題

這篇就是拿數據來反駁前面幾篇說KI不防守、黑洞的,你要繼續跳針的話前面幾篇很適合你。

goolgo 11/14 12:09我跳針啥? 所以我說nash有推論關係而KI可能有影響有

goolgo 11/14 12:09錯?

你從第一個推文就在拿「匿名」球探的報導在引導鍋在KI身上,無視數據,就是要說KI是個洞,這不是跳針,什麼才是跳針

goolgo 11/14 12:17如果要看數據我一開始就說KI先發變動失分直接下降

goolgo 11/14 12:19而KI場外就很誇張我當然提場外

所以你也承認你不看數據了嘛,那前幾篇真的很適合你

※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 12:21:15

gowaa 11/14 12:22不要在硬凹了 你就好好聽原po的 懂嗎 zzz

goolgo 11/14 12:22你真的很愛貼標籤,就是因為看數據所以才只說有可能

gowaa 11/14 12:23你就不看數據啊 懂(? 你就什麼都不懂

mhkt 11/14 12:24所以我才說 看圖說故事 各說各的……

gowaa 11/14 12:24籃網現在蠻多強了 沒看到哦~~

gowaa 11/14 12:24變*

mhkt 11/14 12:24這篇是找數據 提KI 而你一開始其他變因的時候

mhkt 11/14 12:25就已經離題了

goolgo 11/14 12:25所以總結一下nash有推論關係而KI可能有影響沒問題吧

gowaa 11/14 12:26就奈瓜的問題啊

mhkt 11/14 12:27你一開始就不是這麼講啊……

mhkt 11/14 12:28你面對發文者是很懂籃網問題的籃網版主 怎麼就不

mhkt 11/14 12:29會懂得如何知錯

mhkt 11/14 12:29等到別人一直糾正你的問題時候 你又開始跳針……

goolgo 11/14 12:34這應該跟身分沒啥關吧,一開始風向都在nash所以我提

goolgo 11/14 12:35了先發更動的影響

gowaa 11/14 12:36哦...

goolgo 11/14 12:36但也沒說死是KI全部問題

shumman 11/14 14:20狗貝剛好在中心 XD