Fw: [法米通] 《珍鑽重製》7連冠！Switch、PS5皆熱銷

ryoma101/07 21:54讓我想到這張圖w https://imgur.dcard.tw/IX3QE6m.jpg

walkxd13601/07 21:54六萬台ps5?我有沒有看錯XDDDD

swardman401/07 22:04看來年初有到貨一批PS5是真的

walkxd13601/07 22:08這不是一批了，比上周多七、八倍

walkxd13601/07 22:09然後XSX不到五百台，也很奇怪，太少了吧！！

verdandy01/07 22:12這可是日本榜單，M$以前用心輔導不少工作室都攻不下來

verdandy01/07 22:13的國家，XBOX能有這樣的成績已經比以前好了

wcc96001/07 22:18若連這兩週都不出貨sony放棄日本就不是說說 而是事實了

Soniction01/07 22:21兩週平均一週3.6萬台~算量很多的

swardman401/07 22:28之前差到百倍 這周只有不到6倍 看在那麼努力份上 這週

swardman401/07 22:28不酸PS5了

adiemusxyz01/07 22:31switch系列一週快40萬台…

walkxd13601/07 22:35噢原來是兩周，看錯了抱歉，不過還是挺多的就是了

ryoma101/07 22:42NS下滑不少啊，去年同期賣59萬台（PS5去年同期2.3萬台）

ryoma101/07 22:42https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1610027951.A.1DE

a956420801/07 22:44XSX日本不意外吧

laipenguin01/07 22:44欸 不是 BDSP會不會太誇張

AquaSKY01/07 23:06這是兩週的量

space08ms01/08 00:10ns真的意外強，整年下來和去年差不多，大概少二三

space08ms01/08 00:10十萬而已，去年

space08ms01/08 00:10那種一年賣到近六百萬的算是超級紀錄了

space08ms01/08 00:16日本或許可以挑戰ds日本三千萬紀錄。 ps5兩個年末

space08ms01/08 00:16商戰一百三十萬

space08ms01/08 00:16很弱，要是今年繼續這狀況會日廠繼續找理由延期遊

space08ms01/08 00:16戲。

wcc96001/08 01:12sony就自知PS5還不成氣候 去年才多宣布GT7會出PS4版

iuiuisme01/08 07:24瑪車8再戰1年

dreamcube01/08 09:41老實說瑪車X，我是還滿希望像瑪派一樣，出一個傳統操

dreamcube01/08 09:41作瑪車（8DX），和一個體感操作瑪車（X代）。

dreamcube01/08 09:41瑪車7就有體感操作了，我覺得把體感操作加回去不會很

dreamcube01/08 09:41難

dreamcube01/08 09:42（這樣子瑪車8代和X代就真的能共存，就跟瑪派一樣）

lbowlbow01/08 09:56瑪車8本來就有體感操作了不是嗎

halfmonster01/08 10:14請問ryoma1大 你常說的占卜網是哪個網站?

ludashi01/08 10:14難怪不會出新機了，賣這麼好

SinclairH01/08 10:30占卜網：https://www.vgchartz.com

halfmonster01/08 10:33想問的是 修正後的銷售數字要到哪看

micbrimac01/08 10:38就算努力也不是賣給台灣阿XD

kira0214l01/08 10:52有新機啦，那個OLED版...

jkokpcu01/08 11:00出新機現在遊戲不相容你又再罵

marxOO01/08 11:01跟ps5不出大作的理由一樣，出了又不會更賣不如等買氣消

shinichi01/08 11:36瑪車有夠扯XD

dreamcube01/08 12:45瑪車7好像是第一人稱的體感，有點記錯。 （其實瑪車大

dreamcube01/08 12:45部份還是用手把在玩，只是如果瑪車能有新的體感模式，

dreamcube01/08 12:45感覺也很新鮮）

krousxchen01/08 12:51NDS在日本不只三千萬，是三千三百萬，要超過還一千萬

krousxchen01/08 12:56瑪車Wii才有體感操作啦，7有嗎?

krousxchen01/08 12:567是3DS平台特色是3D畫面，根本不適合體感

krousxchen01/08 12:57玩體感就馬上讓3D效果糊掉

bestadi01/08 13:007就第一人稱模式 靠動態感應跟陀螺儀轉吧

krousxchen01/08 13:06哦，查了一下，7還真的有體感模式

swardman401/08 13:06超過NDS就是神了 雖然不太可能 要知道NDS那時期還沒

swardman401/08 13:06智慧手機 很多人買NDS不是為了遊戲是當工具用 例如

swardman401/08 13:07參考書 食譜軟體 或是腦鍛這種防大腦退化的小遊戲

swardman401/08 13:08現在人想要這種軟體買app就行了 NS真的就是玩遊戲而已

krousxchen01/08 13:12我覺得NDS還有一個優勢是機種太多

krousxchen01/08 13:14認識有人nds買到七台，NS才買到兩台

krousxchen01/08 13:14打錯，NS買到三台

krousxchen01/08 13:15更有一堆有的沒有特殊色

krousxchen01/08 13:15跟限定版本

swardman401/08 13:18不過以"遊戲機"來說 我覺得日本NS的銷售已經超越前人

swardman401/08 13:19了 證據就是NS的遊戲銷售量打破以往紀錄 動森算上下載

swardman401/08 13:19已經超過一千萬套了 在擴大遊戲人口上 NS功不可沒

Augustus501/08 14:05BDSP全球銷量不知道多少了

wcc96001/08 18:18因為NS把家掌機的'玩家'市場都整合了吧 不像wii太靠輕玩家

wcc96001/08 18:20由NS軟體賣法可見前者整合後的消費力更大於後者

wcc96001/08 18:26wii後期失速除性能差距 還有被體感吸引來的轉移不到傳統遊

wcc96001/08 18:28戲去 這點ns就沒發生 曠野和奧德賽都創下zelda和3D瑪新高

wcc96001/08 18:30wii的新玩家來得快去得也快 但ns有成功留住

ivery226601/08 19:34今年一定島

game72100601/08 21:25現在已經不可能再有Wii那時的性能差距，2K4K也沒多少

game72100601/08 21:25廠商能跟上，除非出現什麼奇怪的外星科技

Asbtt01/08 22:50switch好厲害喔。反觀隔壁繼續飢餓行銷玩死自己。

dreamcube01/09 00:06其實我在PS3和Wii時期，討論時有提過，我覺得遊戲畫面

dreamcube01/09 00:06進步會有終點，理由是遊戲廠商成本不可能無限增加，成

dreamcube01/09 00:06本到一個數字，遊戲畫質應該就很難進步了。

dreamcube01/09 00:06當然當時PS3時期就被噴的要死，其它人說甚麼科技進步

dreamcube01/09 00:06很快，遊戲畫面會永無止盡的進步。

dreamcube01/09 00:06現在看XSX和PS5，我看遊戲成本的上限應該是出現了（遊

dreamcube01/09 00:06戲成本真的不可能無止盡增加的啦。）

currygaygay01/09 00:51樓上想像力太不豐富了，一定還有各種花招可以讓家機

currygaygay01/09 00:51體驗進步好嘛

halfmonster01/09 00:55老任一直在想"花招"阿 不是只有從畫面去思考

kuku32101/09 01:29畫面也沒有盡頭的好嗎 當你滿足平面2D後 就會去追3D

kuku32101/09 01:30現在的VR就是發展的一部分 從渲染一面1080P變成渲染兩面

kuku32101/09 01:30就算到了能夠渲染全景3D虛擬化的畫面 還能去追其中虛擬中

kuku32101/09 01:31的虛擬表現 這些議題一直都在遊戲界被討論中 每年的全球

kuku32101/09 01:31遊戲界研討會的展望session幾乎都有在談這些 只是會去注

kuku32101/09 01:31意的玩家不多 幾乎只看特定遊戲的演講而已

kuku32101/09 01:32你說你PS3時期有提過 現在都15年前了 你看到盡頭了嗎?

kuku32101/09 01:33遊戲成本不會增加 但是製作手段會 這世代procedural的製

kuku32101/09 01:34作方式開始成為主流 下個世代肯定更多AI輔助加速量產化

kuku32101/09 01:35遊戲規模變大 但製作手段也會更快 會發展到穩定平衡點的

micbrimac01/09 01:44現在離無止盡還很遠吧 電影都能做出肉眼無法分辨出來

micbrimac01/09 01:44現實真假的特效 可是現在還沒有遊戲能做到那種程度

micbrimac01/09 01:45所以等遊戲能做到那種程度 再來討論是否已經到了開發

micbrimac01/09 01:45擬真程度的極限

labiron01/09 03:15vr的問題不在渲染 是五官沒辦法同步 畫質在精細 也比不過

labiron01/09 03:15讓人雙腳可以跑步 五指可以靈活

labiron01/09 03:16我覺得畫質已經成熟 反倒是老是穿牆 沒觸感 很讓人掃興

labiron01/09 03:17沒錯 我就是想摸奶子啦

game72100601/09 03:46不說那些遙遠空想的未來，4K還剩多少廠商跟得上

dreamcube01/09 08:31我得重點還是錢（成本）

dreamcube01/09 08:33復仇者聯盟3億美金，目前就是電影成本的上限了，有幾

dreamcube01/09 08:33家電影公司拿得出3億美金拍一部電影。

dreamcube01/09 08:34遊戲也是一樣，我不相信遊戲公司成本會無上限增加

krousxchen01/09 09:24兩邊都沒錯啦，只是以「可玩的遊戲」來說，是有上限的

krousxchen01/09 09:24要講無上限也沒錯，只是遊戲有沒有必要作到那程度

krousxchen01/09 09:25遊戲的營收能不能撐起開發成本，也是個問題

krousxchen01/09 09:57倒是覺得現在遊戲開發工具越來越強大，一些中小廠也能

krousxchen01/09 09:58開始作到3A級的畫面，至少遊戲產量能更多吧

dreamcube01/09 10:45開發工具再好，也會遇上人力的問題，除非AI真的能取代

dreamcube01/09 10:45人。

dreamcube01/09 10:45HD遊戲或開放世界遊戲，要花大量的人力建模或DeBug，

dreamcube01/09 10:45這才是遊戲廠商開發成本上升的原因之一。

dreamcube01/09 10:45（科技會無限進步沒錯我認同，但遊戲公司成本會遇到瓶

dreamcube01/09 10:45頸）

kuku32101/09 14:08去年TGA最佳獨立遊戲的KENA就是小團隊4K作品了 美術物量

kuku32101/09 14:08都幾乎有正規廠水準 自動化跟模擬的工具發展真的別小看

kuku32101/09 14:08以往遊戲上難用 只在電影界發揮的Houdini在這時代因為主

kuku32101/09 14:08機效能拉起來 終於可在遊戲更廣泛使用 你可以再等15年來

kuku32101/09 14:08看看畫面差距吧 你說這兩世代畫面幾乎沒差 去拿兩者畫面

kuku32101/09 14:08來比物量就知道差距多大了

halfmonster01/09 14:22隔壁的駭客任務畫面已經很驚人了 可以想見以後跟電影

halfmonster01/09 14:22動畫的差距會越來越小

game72100601/09 14:25在藝術以及視覺傳達表現上追求多樣化和高品質本來就

game72100601/09 14:25沒有極限，但是要應用到遊戲上更考驗資金和製作能力

game72100601/09 14:25。HD化已經淘汰不少廠商，如今4K已經有許多大廠跟不

game72100601/09 14:25上，未來不用懷疑進度只會更緩慢。開發期越長成本越

game72100601/09 14:25高就越經不起風險，變相的高金額製作的遊戲只剩千篇

game72100601/09 14:25一律的安全牌可打。而且開發期那麼長要靠什麼填補中

game72100601/09 14:25間的空窗期？擠牙膏的追加內容嗎？最後可依靠的還是

game72100601/09 14:25獨立製作的遊戲，當然這些遊戲不可能有那麼多的資金

game72100601/09 14:25去追求極限的視覺表現

kuku32101/09 15:46720P HD化那時是開發環境跟不上需求的磨合期 開發跟視覺

kuku32101/09 15:46的需求本來就不是完全貼合成長的 一定會是曲線震盪修正

kuku32101/09 15:47撐不過的就倒了 但反觀也是各種新廠商加入 從PS3時就有人

kuku32101/09 15:47說小廠倒光了 說了15年 結果現在遊戲廠商也沒比較少 遊戲

kuku32101/09 15:47數量有比較少嗎? 這就跟很多人愛扯手遊開發會搶家機資源

kuku32101/09 15:48家機末日的觀點一樣硬要 事實上就是兩條不同的成本跟市場

kuku32101/09 15:49反而獨立從10年前只能做點陣 用美術風格去凸顯價值差異的

kuku32101/09 15:49環境進化到現在也能搞出各種高品質3D 甚至4K 製作難度已

kuku32101/09 15:50經針對FHD修正的差不多 現在在修正4K環境了

dreamcube01/09 16:51遊戲廠商沒變少，是因為大部份都不是做3A大作的廠商啊

dreamcube01/09 16:51。（就是NS賣比PS5好的原因之一）

dreamcube01/09 16:51不然真的像RDR2，有操盡PS4性能的廠商有那幾間？

kuku32101/09 20:46廠商不做3A 但畫面也比10年前的畫面好啊 靠著機體性能還

kuku32101/09 20:46有開發工具簡便性的提升 小廠也能輕鬆做到FHD 接下來自然

kuku32101/09 20:46往4K邁進 性能天花板是給前端開發商挑戰的 但受惠開發環

kuku32101/09 20:46境進化的小廠能輕鬆的把地板也往上拉這也是硬體跟開發環

kuku32101/09 20:46境效能提升的重點

dreamcube01/09 21:42其實還是要看遊戲規模格局啦

dreamcube01/09 21:44小廠不做開放世界遊戲，把人力擺在畫面調整，當然畫面

dreamcube01/09 21:44可以集中用的很好。

dreamcube01/09 21:47但叫小廠做開放世界遊戲，有幾個好玩比的過十年前RDR1

dreamcube01/09 21:47或GTA5

dreamcube01/09 21:47(遊戲開發規模格局不同，不太好比)

kuku32101/10 00:37又不是只有開放世界遊戲才需要畫面漂亮...

dreamcube01/10 01:06我的意思是你要規模相當的遊戲去做比較啊

dreamcube01/10 01:062D卷軸跟開放世界遊戲內容規模不同，2D卷軸當然比較容

dreamcube01/10 01:06易在畫面上下功夫。

kuku32101/10 01:52等等 現在討論的應該是畫面和硬體有沒有必要往上發展吧?

kuku32101/10 01:54不管是開放世界還是線性遊戲甚或派對遊戲 畫面絕對是能無

kuku32101/10 01:55限發展的 成本也不會隨之飆升 是有辦法用開發環境的提升

kuku32101/10 01:55和工具輔助等穩住開發量能達到平衡 這才是跟你論點最大的

kuku32101/10 01:56差異 多看些遊戲界的conference 像是GDC或CEDEC有關未來

kuku32101/10 01:56展望的session吧 很多想法都有人提出來 包含任天堂

dreamcube01/10 04:53”成本也不會隨之飆升”，這就沒辦法認同你了…

dreamcube01/10 04:53從PS1－＞PS2－＞PS3－＞PS4，並沒有發生你說的，科技

dreamcube01/10 04:53越進步，遊戲開發成本越降低的事情發生~

dreamcube01/10 05:08（以同一家公司舉例：R星並沒有發生PS4碧血狂殺2，成

dreamcube01/10 05:08本比PS1俠盜獵車手1還低，的這種事情發生）

game72100601/10 13:15看長年下來消失的知名IP，不斷增加的開發人力需求，

game72100601/10 13:15比以前更加進步而便利的開發工具卻不減反增的開發時

game72100601/10 13:15間長，這開發成本怎麼看都不只是倍數成長而已。

vm06wl01/10 13:18縱容

bestadi01/10 15:59加上外包還容易爆炸 連這麼省的老任都準備擴廠自己來了