Re: [問題] 性別工作坊想表達什麼？

工作坊想表達的已經寫在原文裡面，除非看不懂。
下面某些人完美示範什麼叫「假中立」。
要理性討論可以，先定義「偏頗」。
文字情緒化會不會阻礙理性討論，端看讀者能不能過濾出情緒背後的論述，如果不行就保持沈默無妨。
只會戰態度或糾結於次要文字細節就表示討論層級不夠。
有時候身邊的人只是希望聽到體貼支持的話，而不一定是具體建議。

※ 引述《Peter521 (喧囂的風)》之銘言：
: 最近看到一篇性工坊的文章，主要在探討21號房的議題
: https://reurl.cc/Njr7E5
: 前面關於性別剝削都還是很好理解，可是為什麼這種個人病態的行為會被概括為性別不平
: ？文中的理由似乎是文字學上的幹與被幹的問題，不過這種文字理由如果改成女性接受或
: 接受不就有反過來的意義了嗎？
: 到了文末，更是把層級拉高到女人何時能成為人，並拿個案當通則在審視整個社會。在台
: 的女性哪一位不是人，男性哪一位是人？要是反過來敘述的話也是會給人矛盾的感覺。: 舉例來說：
: ------------------------------------------------
: 性別平等的未竟之路，有多少男性堆砌而成的道路，有多少被踩著咽喉不能出聲的受害者
: 還有多少 鹹豬手事件/損毀名譽/高危險工作 的人們被當活生生的肉塊被宰割著？還有多
: 男性才會成為人？
: 我們不用等，因為沒人理
: ------------------------------------------------
: 這種有些偏頗的文章不管是誰，看了都會抱持著疑問吧？
: 所以性工坊該篇文的主旨是什麼？
: 現代社會的女性不是人嗎？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.36.106 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/NTU/M.1585113218.A.382
: 噓 voizyc: 幹嘛不直接回在臉書上，想開戰場？ 03/25 13:55
: 主要是有同組女性同學大推，學期間實名發文有點尷尬…
: 推 handsomechin: 我看完那篇文後也覺認為有些偏頗的內容，真心覺得 03/25 13:57
: → handsomechin: 文章的用字措辭需要更謹慎些，也要以更客觀中立的 03/25 13:57
: → handsomechin: 平等立場來論述才對。 03/25 13:57
: 推 newsboy3423: 我是覺得某些說法實在過於誇大 03/25 14:01
: ※ 編輯: Peter521 (140.112.4.192 臺灣), 03/25/2020 14:03:59
: → yubari: 你同學可愛嗎 03/25 14:22
: 推 vct886: 我也覺得撰文者在文字上的渲染有些過份了。那句「女性何 03/25 14:25
: → vct886: 時才會成為人」，老實說看得不是很舒服。 03/25 14:25
: → futureisnow: 把壞行為歸咎於個人就可以不去檢討大環境 03/25 14:33
: 推 felix2cFWN: 倒也未必是個人病態的問題。不是說付費觀看的會員人數 03/25 14:40
: → felix2cFWN: 有很多嗎？好幾萬的樣子？那就更逼近結構性問題了…吧 03/25 14:
40
: → felix2cFWN: ？ 03/25 14:40
: 推 iop52896: 已經寫得有點偏激了 03/25 14:59
: 噓 jason90814: 先拿刀砍自己 —> 再去告別人傷害 03/25 15:04
: 推 BigBullLazie: 文章的確是因為篇幅大小而省略了一些辯證的過程 麥 03/25 15:22
: → BigBullLazie: 金儂的研究有一個很重要的重點是批判這個社會是由 03/25 15:22
: → BigBullLazie: 男性觀點建立的社會 女人不被當作人 而是被當作"女 03/25 15:22
: → BigBullLazie: 人" 只有男人是所謂的"人" 對比種族研究就有點像是 03/25 15:22
: → BigBullLazie: 黑人不被當作人 而是"黑人" 03/25 15:22
: → BigBullLazie: 有興趣可以去找麥金儂的那篇來讀讀看 下學期社會學 03/25 15:26
: → BigBullLazie: 甲的課程應該也會提到這方面 可以去聽聽看 不過最 03/25 15:26
: → BigBullLazie: 近因為疫情我不知道能不能旁聽就是了 03/25 15:26
: 噓 dostaevsky: 上面說看了文章不舒服的人要不要先說理由？ 03/25 15:29
: → dostaevsky: 有人只是覺得不舒服，但其他人是真切體驗身心靈的創 03/25 15:30
: → dostaevsky: 傷 03/25 15:30
: → dostaevsky: 不舒服請先釐清理由，才能提出有建設性的論述 03/25 15:31
: 推 HankLiao001: 這不是那個提案禁止媒體進入校務會議的學生會嗎 03/25 15:37
: 推 tos515541905: 推15樓 03/25 15:46
: 推 newsboy3423: 原來是省去辯證的過程 03/25 15:56
: 推 lovesakuya: 立意良善，但為什麼可以佔著學生自治的位置卻未經學 03/25 16:08
: → lovesakuya: 生授意對著大家高姿態的說教與指導行政事務？民主自治 03/25 16:08
: → lovesakuya: 不是下來和不同聲音對話嗎？ 03/25 16:08
: 推 vct886: 說得準確一些，應該是倒數第二節最後一句的敘述方式，在 03/25 16:09
: → vct886: 我聽來說得有些太絕對了。麥金儂的引言本身所指為何，我 03/25 16:09
: → vct886: 能明白，但用文中所述之「事實」予以詮釋，就好像忽略了 03/25 16:09
: → vct886: 社會中不同的聲音一樣。N號房的加害者確實數量驚人，對受 03/25 16:09
: → vct886: 害者或全體女性抱持相同殘酷看法的，也所在多有。但私以 03/25 16:09
: → vct886: 為這些人人數再多，都不能夠當作一蓋而論的理由。因為平 03/25 16:09
: → vct886: 權的推動不是毫無結果，社會上也因此存在著真正懂得把每 03/25 16:09
: → vct886: 個人當作人來尊重的個體與群體。或許礙於篇幅，而沒能字 03/25 16:09
: → vct886: 字計較至此，但我所謂「不舒服」也就只是因為，對更加理 03/25 16:09
: → vct886: 性的表達方式有所期許。而我的表達，應也不致使你產生「 03/25 16:09
: → vct886: 我對事件受害者不屑一顧」的誤解才是。我想，只有先冷靜 03/25 16:09
: → vct886: 下來，才更有機會促成有建設性的討論吧？ 03/25 16:09
: → vct886: *概 03/25 16:10
: 推 Agdanpanda: 現在真的很多人的發言很偏頗 有時候看了黑人問號 … 03/25 16:21
: 噓 dostaevsky: 就是因為冷靜討論沒有人當一回事啊 03/25 16:49
: 噓 dostaevsky: 怎麼不叫那些人的下面冷靜一下理性討論consent 03/25 16:53
: → vct886: 所以你就要跟他們一樣，不分對象地不冷靜喔？ 03/25 16:56
: → vct886: 因為事件嚴重，所以挾帶情緒而略顯偏頗的措詞，就可以不 03/25 16:59
: → vct886: 用在乎嗎？ 03/25 16:59
: → vct886: 反正你想聽理由我也釐清過了，能不能接受就與我無關了。 03/25 17:02
: 推 washi54: 原來這樣就能夾藏私貨 無的放矢喔 真是受教了 03/25 17:07
: → washi54: 反正對方不冷靜 我就沒有冷靜的必要 很棒 03/25 17:08
: 推 chino32818: 一下子就被看破手腳了 呵呵 03/25 17:14
: 噓 dostaevsky: 上面那些只在意文字有沒有情緒化的理性玻璃心應該沒 03/25 17:20
: → dostaevsky: 有體驗過那種縈繞一輩子的不安全感 03/25 17:20
: 噓 dostaevsky: 在上面糾結文字情緒化的玻璃心應該沒有體會過什麼叫ph 03/25 17:22
: → dostaevsky: ysical的不舒服 03/25 17:22
: → dostaevsky: 當周邊的人在譴責受害者的時候，上面的玻璃心怎麼沒 03/25 17:23
: → dostaevsky: 有譴責那些譴責受害者的人不理性討論呢 03/25 17:23
: → dostaevsky: 上面那些玻璃心怎麼沒有譴責那些人不理性討論呢 03/25 17:24
: → dostaevsky: 先檢討別人開地圖砲或文字情緒化，就可以不必面對現 03/25 17:25
: → dostaevsky: 實了嗎 03/25 17:25
: → dostaevsky: 開地圖砲不針對任何一個特定個人，不需要對號入座 03/25 17:25
: → dostaevsky: 文字情緒化又怎麼了嗎？上面的玻璃心們都沒有情緒化 03/25 17:26
: → dostaevsky: 的時候？都中立理性客觀討論事實？ 03/25 17:26
: → dostaevsky: 在中立理性客觀的閱讀之下為什麼看到文字會覺得不舒服 03/25 17:27
: → dostaevsky: ？不是都可以自動過濾出論證嗎？ 03/25 17:27
: → dostaevsky: 有時候別人需要的不是客觀討論而是感同身受 03/25 17:28
: → dostaevsky: 如果沒辦法感同身受可以閉嘴 03/25 17:28
: → dostaevsky: 如果可以的話就給予溫暖的支持 03/25 17:28
: → dostaevsky: 不講話有時候對某些人來說已經是一種體貼 03/25 17:29
: 噓 sing4520: Not all man, but always man. 03/25 17:41
: 推 washi54: 是m"e"n好ㄇ? 英文都不會打 可憐哪~ 03/25 17:49
: 噓 dostaevsky: 只在意英文拼字的人比較可憐 03/25 17:58
: 噓 dostaevsky: 難怪只會在意別人文字情緒化 03/25 18:02
: 推 TheObServer: 某樓這麼情緒化是能討論啥... 先喊別人玻璃心先贏嗎 03/25 18:23
: → yubari: 所以你同學到底可不可愛 這才是重點好嗎 03/25 18:40
: 噓 dostaevsky: 討論如何同理別人的情緒而不是只是看到文章就說「不 03/25 18:56
: → dostaevsky: 舒服」 03/25 18:56
: → dostaevsky: 某人的同學可不可愛干別人屁事 03/25 18:57
: → dostaevsky: 千百年來理性討論了這麼多結果有人理會嗎？ 03/25 18:57
: → dostaevsky: 還是說只有某些人的不舒服是值得討論的，其他人的情 03/25 18:58
: → dostaevsky: 緒都是情緒化？ 03/25 18:58
: 推 nangaluchen: 啊你都不理性敘述了 別人怎麼跟你好好討論 03/25 19:10
: → nangaluchen: 你放地圖炮 反而讓原本同情的人反感 03/25 19:10
: 噓 dostaevsky: 對地圖砲反感的人是對號入座嗎？ 03/25 19:14
: 推 washi54: 不用理它了啦 就是個控制不住情緒的噓文仔而已 03/25 19:16
: 噓 dostaevsky: 理性討論什麼？為什麼這麼容易被情緒化文字影響？ 03/25 19:17
: 推 nangaluchen: 你放地圖炮 根本對事情沒幫助 03/25 19:18
: → nangaluchen: 大家焦點原本可以是討論兩性平權 03/25 19:18
: → nangaluchen: 你放地圖炮 大家就只會疑惑為啥有一個人崩潰了 03/25 19:18
: → nangaluchen: 本來能理性討論的 現在都不用了 03/25 19:18
: 噓 dostaevsky: 被噓就不舒服？ 03/25 19:19
: → yubari: 我比較在意同學可不可愛啊 每個在意的點不一樣嘛 03/25 19:19
: → yubari: *每個人 03/25 19:19
: 噓 dostaevsky: 還是可以忽略我自行理性討論啊；如同人們忽略千百年 03/25 19:23
: → dostaevsky: 來的理性討論 03/25 19:23
: → dostaevsky: 只在意別人可不可愛 03/25 19:23
: 推 nangaluchen: 千百年來的理性討論怎可能沒用 03/25 19:28
: → nangaluchen: 現在兩性越來越平等 不就是個驗證嗎 03/25 19:28
: 推 nangaluchen: 女性不是唯一被壓迫的族群 03/25 19:30
: → nangaluchen: 每個人也各自更關注的東西 03/25 19:30
: → nangaluchen: 不要妄想能快速解決問題 03/25 19:30
: → nangaluchen: 而強加自己價值觀在別人身上 這只會讓人反感 03/25 19:30
: → nangaluchen: **各自有 03/25 19:31
: 推 tom282f3: 看得出來為什麼不發FB了喔 就是會有些人亂入地圖砲 03/25 19:33
: 噓 dostaevsky: 上面那些鄉愿頗呵 03/25 19:36
: → dostaevsky: 現在不只兩性好嗎 03/25 19:36
: → dostaevsky: 沒關注就少講兩句無妨 03/25 19:37
: 噓 dostaevsky: 這麼容易就被強加價值觀？ 03/25 19:38
: → dostaevsky: 這麼容易就被地圖砲打到是不是自行對號入座了呢？ 03/25 19:38
: hi 您好像對性別議題什麼的也有一番見解，請問要不要另外發一篇文闡述您的想法呢？
: ※ 編輯: Peter521 (111.71.5.45 臺灣), 03/25/2020 19:41:26
: 推 dannyko: 有些女生最厲害的技能就是扮演受害者角色，不好好說話， 03/25 19:41
: → dannyko: 故意讓人覺得好像她被欺負，好像你不道歉就欠她一樣，這 03/25 19:41
: → dannyko: 種受害者心態就是近幾年激進女權主義者最常用的伎倆 03/25 19:41
: 推 tom282f3: 你有沒有安全感干我屁事 我們在討論文章 03/25 19:44
: → tom282f3: 不要跳出來自己模糊焦點再幫大家扣帽子好嗎 03/25 19:44
: → yubari: 大家消消氣，跟大家講個有用的小知識，煮火鍋的時候，把 03/25 19:44
: → yubari: 蝦頭加進去煮，會讓湯頭更鮮美喔! 03/25 19:44
: → cwh0105: 我不當人類了 JOJO 03/25 19:46

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