[閒聊] BRODY 4月號 渡邉美穂x松田好花

BRODY 2020 APRIL

日向坂46 MV的世界

快速進擊，腳步毫不停歇的日向坂46，其第4張單曲『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ）發售了。
她們用「Happy Aura」給了「何謂偶像？」這個問題一個單純明快的答案，並開始對全日本傳遞著這樣的信息。
就讓我們透過MV的世界，一窺她們所處的，那陽光明媚的所在吧！

靠喊叫讓自己一大早就精力充沛

—第4張單曲『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ），恭喜發售！

渡邉：之前的3張單曲都可以說是戀愛系的歌曲，這次則是勵志系的歌曲，走了和以往不同的路線呢。這首歌是關於一位因為瀏海剪太短而感到喪氣的女孩，是一首告訴她「沒有這回事的唷」，為她加油打氣的歌曲。

—在前作『如此喜歡你可以嗎？』（こんなにすきになっちゃっていいの？）的時候，就能感覺到方向上的變化了呢。是否想過「我們，正何去何從？」這樣的問題呢？

渡邉：想過的呢（笑）。本來還以為會繼續走可愛路線的，結果變成成熟風的歌曲了。

松田：當時心想「是抒情歌（バラード，ballad）啊！」，受到了衝擊。

—歌詞裡寫到了「因為瀏海剪太短而感到難過」，妳們能夠理解這樣的心情嗎？

松田：果然瀏海的話......。

渡邉：對女孩子而言，可能就像生命般重要呢。

松田：真的，就是生命呢。渡邉美穂最近就老是剪得太短。

渡邉：『青春之馬』（青春の馬）MV拍攝的前幾天就不小心剪過頭了。我拚了命地去拉，才把瀏海拉長的。

松田：瀏海只是幾釐米的變化就能影響心情呢。瀏海剪得好的日子，整天的情緒都會特別高漲呢！

渡邉：正是因為我們也有類似的經驗，所以很能理解歌詞所寫的内容呢。而且，歌詞裡的女孩把瀏海剪得太短了。如果真的是像（歌詞裡）奈良美智先生畫裡的人物那樣短的話，那就是在眉毛上面很多了唷。

—知道單曲的標題後，妳們是怎麼想的呢？

松田：不知道飯們會不會在live上對我們說「才沒這回事呢」（そんなことないよー！）呢？因為這個印象很深刻，感覺很能抓住粉絲的心呢。

渡邉：很有衝擊力呢。

松田：嗯。歌名可能也是這樣考量後的結果吧？

渡邉：能用這樣的歌名，寫出一首鼓勵女孩子的歌真的很厲害啊。

—MV的外景地是哪裡呢？

渡邉：全員舞蹈的場景，是横濱的山下碼頭。以未來港作為歌曲的背景。除此之外solo、2人、3人的場景則是都在都內拍攝的。

松田：我的部分是在原宿站前拍攝的呢。

渡邉：涉谷、原宿、代代木之類的，都是年輕人愛去的地方呢。我是在代代木公園拍的。

—拍攝前，導演安藤（隼人）先生有提到什麼相關的說明嗎？

松田：這次沒怎麼說呢。

渡邉：有時候會說，不過這次沒特別說什麼呢。

松田：『沒有期待的自己』（期待していない自分）是第一次的合作，之後的『想對你說的話」（君に話しておきたいこと）、『心動了』（キュン）、『Do Re Mi Sol La Si
Do』（ドレミソラシド）、『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ）MV也都是安藤導演負責的呢。

—還有『媽媽的洋裝』（ママのドレス）也是呢。拍攝前成員間有沒有什麼一定會做的事情呢？

松田：開拍之前，會大家一起唱一遍歌詞呢。

—會抽出時間，成員們彼此說說話之類的嗎？

松田：這個就不見得會了。

渡邉：尤其這次的四單中，不論是『青春之馬』（青春の馬），還是『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ）的舞蹈都很激烈費力，會一邊跳舞一邊發出各種聲音呢。

松田：發出怪聲呢（笑），像是「呀—！」之類的。

渡邉：跳『青春之馬』（青春の馬）時候很常會出怪聲呢。喊出來的話情緒也能嗨起來，就能夠更好地努力了呢。

松田：『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ）是在年底拍攝的，那時候的傍晚不是就會變得很冷了嗎？所以，我們就出怪聲來禦寒，大概是這種概念吶（笑）。『青春之馬』（青春の馬）裡頂樓的鏡頭是在清晨拍攝的，那時是一天當中最冷的時候呢。最後一段副歌則是最早拍的呢。

渡邉：雖然看起來像夕陽，但其實是朝陽呢。

松田：最後一段副歌的部分是感情累積到極點後爆發的地方，所以一大早就必須用頂點的狀態來演出，真的是有點難呢。

讓人有活著的感覺的『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ）

—說到這次的表題曲，舞蹈給人的印象很深刻呢。編舞這塊是怎樣安排的呢？

松田：先由CRE8BOY的大家教我們，之後如果有想問的問題就各自進行提問，大概是這樣的感覺。

（譯註：クリエイトボーイ，日本知名舞團，在48、46系許多作品中負責舞蹈的部分）

渡邉：在街區分成好幾個小組跳舞的場景，因為各組是照順序到外面拍攝的，所以就和老師問了拍攝的順序。因為是在街上突然跳起舞，不會有太多次拍攝的機會。所以在正式上場前就要盡可能確認自己的部分能完美地跳好，也因為這樣，拍了2～3次後士大夫就會告訴我們「好的，收工！」呢。

—副歌的舞蹈有怎樣的含義嗎？

松田：倒是有個把手往前送出的動作，是在鼓勵女孩「沒問題的唷」。想呈現出在背後推她一把的意象。

渡邉：還有剪掉瀏海的動作。還有，「好好地看著鏡子裡面的自己吧」（ちゃんと鏡で自分見てごらん）這句歌詞第一次出現的地方，是用手指畫出一面鏡子來看的動作。

—CRE8BOY的編舞裡有什麼獨特之處嗎？

松田：有很多忠實反映歌詞的地方。還有就是，會在手部的小動作上下工夫呢。

渡邉：腳的步伐也是呢。『Do Re Mi Sol La Si Do』（ドレミソラシド）裡也加入了呢。還跟他們說過「要不要乾脆申請個專利呢？」（笑）。

松田：不過，若是要把『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ）完整跳一輪的話，會喘不過氣的呢！

渡邉：到最後大家都靠在彼此肩上喘息了呢。還有就是，雖然沒被收錄在MV裡面，但第2段裡有個卡農式（canon，同樣的舞蹈由錯開數拍的不同組，輪流接續做同樣的舞步）的舞蹈場景。後來在live（2月4～5日，日向坂46×DASADA LIVE&FASHION SHOW @横濱Arena）裡面跳了，那邊也讓我十分中意呢。

松田：横Arena的時候也是拚盡全力跳了呢。總覺得是一首能「打開開關」的歌曲。

渡邉：嗯。打開了呢。

松田：在那之前的MV拍攝時，已經深深烙印在體內了，也有了想要在舞台上全力展現出來的想法。

渡邉：跳完渾身痠痛呢。很舒服。會有種「啊啊，現在，我還活著呢」的感覺。

—如果要妳們在這第四張單曲中，舉出和以往MV的不同點，會是什麼呢？

松田：『才沒這回事呢』（ソンナコトナイヨ）裡，鏡頭的切換速度非常非常快。快到會讓人問「現在這個人是誰？」的地步了。激烈的舞蹈和許多cut的組合剪輯都是特徵之一呢。而且拍攝當天天氣很好，真是太棒了。

渡邉：沒有啊，第一天的晚上下了雨。我和富田鈴花還有濱岸ひより晚上在燈光昏暗的裏原拍攝時，雨下了起來，害我在人孔蓋上滑倒了呢。

松田：原來有這麼一回事啊（笑）。

—那麼，想問問關於CW曲『青春之馬』（青春の馬）的事情。

松田：基本上都是在攝影棚裡錄的呢。

渡邉：還有就是，剛剛提到的屋頂了。

松田：導演是白石（剛浩）先生，是第一次的合作拍攝。給我們的指示是「總之要很情感豐沛」，以及特寫鏡頭的時候，會要我們「張大嘴巴，實際地大聲唱出來」。也讓我們能比較不去在意拍出來的效果，而是盡情去發揮了。

渡邉：是啊。全力以赴地跳了舞呢。

—編舞師是TAKAHIRO老師呢。

渡邉：真的是很久不見了呢，從『心動草』（ときめき草）以來。當他向我們展示『青春之馬』（青春の馬）的舞蹈動作時，大家都哭了。

松田：都哭了呢。因為實在是太感動了。

渡邉：舞者們站在成員的陣形上，為我們演示了一番。TAKAHIRO老師從假名時期開始就一直注視著我們，看到他在保有我們風格的同時，為我們編排了這麼棒的舞蹈動作，淚水不禁湧出了眼眶。

松田：或許這就是我們汗水的味道了吧？

渡邉：嗯。有種青春感呢。可以說就像標題所寫的，『青春之馬』（青春の馬）一般。有著許多彷彿在向內心訴說著些什麼的舞蹈動作。而且，也因為是ひよたん（濱岸）復歸的歌曲，編舞上為我們安排了ひよたん和小坂（菜緒）的雙人舞蹈，讓我十分感動。

—中間一直都是在攝影棚內拍攝的，妳們覺得為何最後的鏡頭要到屋頂上拍呢？

松田：嗯—，或許是想表達從封閉的地方來到了開放的空間的呢？影片中有一個瞬間是往上跑的鏡頭，那邊給了我一種起跑的感覺......

渡邉：攝影棚的場景中出現了白馬，可以理解成是偏幻想的風格，然而在屋頂場景中登場的我們則是身穿制服的，所以是偏現實的風格。覺得作品會不會是想傳達這種現實感呢？

松田：TAKAHIRO老師曾經這樣對我們說過「偶像只會用閃閃發光的一面示人，雖然說作為接受大家應援的角色這點，會讓人覺得有點人設上的矛盾。但實際上並不會的，實際上成員們也有著她們自己的煩惱，可是即便如此她們仍然會頑強地站起身來，那種努力向上爬的姿態，正因為如此，我們才需要透過全力以赴的舞蹈，把這些傳遞給大家。」這番話讓我的胸口悸動不已。

—正是如此呢。順帶一問，為什麼是「馬」呢？

松田：那個嘛（笑）。我也思考了很久的「為什麼是馬？」呢。提到馬，第一個就會想到那答答的馬蹄聲的吧？我想或許在那當中蘊含了青春的感覺呢。

—乃木坂46也有『革命之馬』（革命の馬）這首歌呢。讀一下歌詞的話就會發現，「馬」是作為「前進」的象徵存在的。然後，『青春之馬』（青春の馬）也是如此。

渡邉：哦—，原來如此啊！

松田：果然有「追趕著青春」這樣的概念在呢！這首歌也成為了電視劇『DASADA』的主題曲，和電視劇的内容也相當符合。高中生為了創建時尚品牌而奮鬥的樣子，不正是「前進」嗎？因為是校園電視劇，所以洋溢著青春的感覺呢。

渡邉：它也成為了這部劇的片尾曲，感覺非常棒。對於下週劇情的期待，也帶給我一種「前進」的意象呢。

—接著是『不用開窗戶』（窓を開けなくても），是支一鏡到底的MV呢......

渡邉：……看起來是這樣，但其實有很多剪輯的插入所組成的喔！不過，剪輯次數大概也
就只有4次而已。拍攝時成員們必須在鏡頭的死角不斷跑來跑去。因為是一鏡到底的風格，很多時候都要快速移動，如果不小心被拍到的話就必須重新拍，所以會覺得很緊張呢。

—完全沒有跳舞的鏡頭也很少呢。

渡邉：『不用開窗戶』（窓を開けなくても）著眼於不加掩飾地向大家呈現可愛的女孩子們，這是很新奇的概念呢。服裝和髮型都歷經了許多變化。從最開始的鏡頭早上穿著的睡衣造型開始，還加入了些故事情節。是在一家非常漂亮的飯店拍攝的。

—說是不加掩飾，倒是挺豪奢的呢（笑）。

渡邉：讓我們使用了飯店的套房，還有寬敞的電梯大廳。因為這次沒有舞蹈的場景，所以在拍攝時大家展現出了自己平常的樣子，開心地聊天。像是開場的早餐鏡頭裡，就說著「這個，好好吃唷！」、「吃吃看吧」等等的。

—接下來，『為什麼』（ナゼー），是3人（松田、東村芽依、河田陽菜）的歌呢。

松田：一開始聽說作為電視劇中的角色，會成立FACTORY這個組合，而且還有一首歌時，心想就想著這到底是怎麼一回事呢。

渡邉：當時應該也沒想到居然還能製作MV吧？本來以為只是電視劇裡的設定的，結果就這樣來到現實中了。

松田：嗯。聽到還會收錄在單曲中的時候，感到相當震驚（笑）。

—3人在一起的感覺如何呢？

松田：當然是很高興呢，我以外的兩個人都有種軟綿綿的感覺，所以也會去想「我在當中的定位是？」呢（笑）。拍攝時也一直都軟軟的，每次cut後都「欸嘿嘿、嗚呼呼」的呢（笑）。讓我的心情都平穩了下來。

—看過MV後，覺得如何呢？

松田：辭典的佈景真是太厲害了。平常查字典的時候也會用螢光筆劃重點的吧？同樣的，MV中每當疑惑被解開，就會添上五顏六色的線，很快整個佈景就變得五彩繽紛了。伴隨而來的，是我們臉上浮現出的各種表情。

渡邉：超讚的啊。我啊，影片剛上傳那時就去看了，世界觀很可愛之外，個人鏡頭的插入搭配也都非常貼合，真的非常棒呢。

腦海中始終都有著東京巨蛋的一席之地

—對於日向坂46而言，MV究竟存在什麼樣的意義呢？

松田：和綜藝節目中的我們很不同的是，能夠向觀眾展現舞台上表演時的我們，以及正在表現著些什麼的我們，所以我想它是一個很好的媒介呢。

渡邉：我認為比起歌曲和歌詞，MV要蘊含著更深刻的意義。透過眼睛所能獲得的視覺訊息，不正是影像所獨有的嗎？配上成員們的表情、動作後，我想觀眾們也會產生一些和觀看前不同的想法的。

松田：我自己在看過其他音樂人的MV後，對於歌曲的印象也會有所改變。

渡邉：對啊對啊！我很喜歡King Gnu『Teenager forever』的MV，内容說的是4位成員如果得到100萬日元會怎麼去使用。有想去菲律賓的人，也有想為父母買一輛車的人。最近看到，就覺得很有意思呢。

松田：我的話則是欅坂46。就像在看電影一般。最近的話，看『黑羊』（黒い羊）時就被深深打動了呢。

—同樣的道理也能適用在日向坂46呢。MV的意義在於能夠強化組合的形象。

松田：這次也依然，展現了許多笑容呢。會讓人感覺是不是和日向坂46的Happy形象有關係呢。

—還有，在藍天下舞蹈的鏡頭也很多。

渡邉：確實很多呢！常常聽到士大夫們說「要在日落前拍完！」。果然正因為是日向坂46，所以會想把太陽拍進來呢。

—拍攝MV時有沒有積極引領著大家的成員呢？

渡邉：與其說是有誰在帶領著，倒不如說我們和CRE8BOY一起商量的時候比較多呢。日向坂46的一個優點就是，即便不使用語言交流，也能夠心領神會。就算沒人說「加油！」，單單透過那種氣氛就能夠傳達了呢。

—那是為什麼會有這樣的氣氛的呢？

渡邉：果然是因為12月在東京巨蛋的live確定了，感到責任的重大了吧。現在是我們必須朝那裡拚命努力、全力加油的時候，這點大家都能意識到的呢，要朝著同一個地方不斷向前。

松田：是的。正是因為那次發表，讓大家再一次朝同一個方向努力了呢。不管參與什麼活動，腦海中始終都有著東京巨蛋的一席之地。

渡邉：紀錄片也公佈了，而且還有東蛋live，覺得我們得成為能與之相稱的存在才行啊。

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Credit and Copyright：Katya Molodtsova

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