Re: [閒聊] 卡普變弱有那麼讓人討厭嗎？

※ 引述 《Fantasy7th (睡有出頭天)》 之銘言：
: 就承認寫爛很難嗎?
: 不是結果不行 是過程太糟糕了
: 中後期尾田的老毛病常常都是 他先設定一個結果
: 然後才來想劇情 想不到合理達到結果的過程怎麼辦?
: 　
: 好 就讓他降智

要說為了達到劇情的結果讓角色降智，
這我相信絕對有，
例如白鬍子被夥伴暗算或是海道打魯夫不補刀，
但光看這次討論的這一段，
不太懂有降到什麼？

: 前面有人說 不能接受黑鬍團個個都皇副?
: 對! 真的不行呀 前面就沒寫出強度 沒給篇幅刻劃的嘍囉們
: 是為什麼讀者得強迫接受某些設定
: 　
: 這群全部都是在推進城被毒龍一招全秒的咖耶
: 伯吉斯幹不贏沒有火火果實的二哥耶
: 被青雉打好玩 上次被女帝區區七武海搞到沒有老大差點團滅
: 這次輪流上每個還被卡普一人一拳耶
: 　
: 你要叫我吞這群到現在為止都很廢的全部都是皇副?
: 要怪去怪尾田 寧願寫些和之國的不重要雜魚們 也不給他們提升強度的篇幅
: 還一直讓他們被各路人馬扁好玩 他們不廢誰廢?????

黑團那三個幹部對上卡普就是雜魚這我完全同意，
他們就是一般四皇幹部等級，在上將或四皇面前就是一拳一個沒錯，
定位和這兩回的實際表現都是如此，
不可能個個皇副。

但是青雉+矢龍+雜魚幹部這樣的團隊加起來可以贏卡普，
這沒什麼需要降智或強度不符的問題吧？
　
: 結果哩 對到卡普全部鎖血 完全沒路用
: 唯一有用的希留 前面有說 不然你刻劃他為了這隱形必殺一刀
: 到底做了多少功夫 比如練到像是隱形版牙突零式
: 大家也能對卡普被這招重創如斯 能夠釋懷吧?
:　

青雉就是和現役上將同等強度不用提，

雨之矢龍一開始就說和擁有特殊果實的麥哲倫不相上下，
麥哲倫是中將之上僅次上將的水準，這沒問題吧，
按這樣的程度搬到四皇團裡，可以算是黑團幹部群中的皇副等級了。

等級就已經擺在那邊，
都是成名已久的罪犯，
給個果實多升一次級就夠意思了，
還要浪費篇幅讓這種應該已經成熟的次要反派角色慢慢練功養成？

: 前面說他可以幹爆赤犬的也你尾田 前面一直暗示卡普真的很誇張的也是你尾田
: 搞到後來黑鬍團旁邊全部廢物 希留也是刺一刀就只能問天
: (你真的要搞他跟索隆放對 現在為止的角色刻劃也爛斃了)
: 一個被赤犬打斷腿的 幾乎就靠他週旋號稱可以幹爆赤犬的英雄
: 　
: 角色寫爛
: 強度搞砸
: 過程也草率又倉促

爛不爛或草不草率是主觀的就不說了，
但強度我看是一點都沒搞砸，
反而這是尾田的缺點，為了讓強度保持平衡簡直到了刻板的程度，
設定好的強度就是不肯動，
要輸也必須讓對手拿出相對應的戰力。

對一些細節更是為了解釋得合理，都到了囉唆的程度，
例如雜魚說卡普受傷變弱了，
青雉還要在旁邊插話說憑你們還是不可能傷得了他，
不知道是在跟誰說。

然後被很多人唸的克比想救人橋段也是，
又是尾田的另一個缺點，
矢龍刺得中卡普沒什麼不合理，
結果偏要表現克比的個性和凸顯卡普傳承給年輕人的精神之類的，
硬要塞進去變成救克比時被刺中，既模糊了焦點又讓角色不討喜，
然後為了圓上設定還會在台詞裡做多餘的解釋。
　
: (和之國跟德雷斯羅薩打一些雜魚對戰都不只三回篇幅吧 卡普只有三回?)
: (也包括黑鬍為了讓這鳥劇情能繼續也降智了 罪大惡極的壞蛋
: 還一堆多疑猜忌的 不會想補刀確認卡普死亡? 光剛剛被痛揍毀屍就才是正常8+9邏輯吧)

最後的畫面就是卡普躺著逐漸被結凍，胸口插了把冰刃，
只有這樣一幕都還沒任何後續，
都還沒講到青雉之後怎麼處理、黑鬍子有什麼反應，
就能解釋成其他人都在旁邊看著不補刀所以降智了？
這也太過度延伸了。

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卡普都說矢龍原本目標就是他了， 已經說明得有點刻意

明明都被揍很慘， 但就是有主場+人數優勢啊， 挨了一拳就有人補上不用打到底， 薩方烏爾夫掉海裡也有人救， 連個車輪戰都不會的話就輪到黑團被說降智了

我知道這已經是個哏啦，不過還是多說兩句， 卡普氣到想宰了赤犬不代表真的比他強很多 赤犬能打死人是用岩漿燒的， 全作還沒人被拳頭打死過吧

光是覺得進度太趕或過程不好看，有這種主觀想法沒問題啊， 要反駁前一篇的只是他舉出的理由，我認為講錯了。

我也不贊成趕進度， 前一篇還有人說應該刻劃矢龍練功， 我覺得他就是那種不必多花篇幅的角色。

保不保護都無所謂，反正能中一個

人數這麼少，怎麼不直接數數看。 上將級的青雉：對了好幾拳 皇副級的矢龍：挨了一拳受傷沒昏 ~戰力分隔線~ 巨大戰艦：被打，昏了 酒鬼：遠距攻擊，沒挨打 惡政王：島嶼被打，本體連帶傷害 結論：上面兩個等級夠撐得住， 下面三個，直接被打的昏了，沒直接打到的沒昏。 鎖血的例子一堆，但你這句偏偏挑錯地方。