Re: [閒聊] 沒有和我一起長大的海賊王
※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言:
: 看到這篇實在是忍不住了,我寫點不同的看法。
: ※ 引述《seduce1986 (seduce)》之銘言:
: : 直接說結論:
: : 這話是我看過最最尷尬的海賊王,更甚魚人島。
: : 雖在先前的傻瓜殿下時就不期待尾田能給出多好的解釋
: : 但看完這話的情緒鋪陳後,我為我追海賊王的十數年光陰感到實實在在的尷尬...
: : 千篇一律路人傳唱的老套路
: : 遨遊大海眼界開拓後,被低級騙術詐騙多年,不嘗試任何解法的主要角色
: : 沒有邏輯的自殺行為
: : 九個因一句這是命令,親眼看著主公自殺的無用屬下(看著主公自殺數分鐘什麼都不做
: : 花了前面幾話講述御田的強大,可和白鬍子羅傑並列,再花數話將他的航海經驗、閱歷
: : 長、夥伴人脈一併抹滅
: : 就他媽只為了未來在魯夫一拳打爆凱多時,讓我們有種魯夫>凱多>御田=海賊王的認知
: : 這不是我要的
: 這是你自己的想像,別偷渡改成"我們"。
: : 不是那個當年高中窮得要命,卻一週固定湊錢和同學合買寶島少年追海賊,十多年沒間
: : 的粉絲要的
: : 我只能說我受夠了,兩年後的廢物反派魚人島、無言鳥籠、無聊劇情蛋糕島、到現在和
: : 國,我越來越get不到尾田想畫出的感動點,越來越不明白他想描繪給我,給這個故事?
: : 個什麼樣的含義
: : 我多麼希望這部作品的主角是艾斯算了,在兩年前被一拳破腸,全劇終,神作收尾
: : 然後就在剛剛和漫研社的高中學生吐槽後,得到‘’不會啊我們覺得這話很感人!‘
: : ’的反饋
: : 我突然醒悟了
: : 原來尾田根本沒錯,這些辣雞劇情也一點問題也沒有
: : 只是我長大了
: : 而海賊王還是當年我看的那本少年漫畫
: 我針對各點來講我的看法,
: 不是反駁你,畢竟你有你的看法我沒想改變。
: 1.路人傳唱的老套路
: 這很符合現實,海賊王中的路人很會吹很會捧各種角色。
: 白鬍子 世界最強的男人,死了。
: 紅髮 海軍總帥也賣面子給他,被海王鰻魚咬斷手。
: 羅傑 海賊王,打不過大媽跟凱多。
: 卡普 最強海兵,擊潰洛克斯,但其實是羅傑幫他的。
: 到了世界新聞社長把魯夫炒成第五皇,算是最高峰。
: 尾田常常描寫一些看起來荒謬的吹捧,
: 而他也提供很多資訊說明許多描述可真可假,由讀者去判斷。
: 和之國篇則是用戲劇手法在畫,不是傳唱了,是直接唱。
: 以前的咚--咚狀聲詞全改成"編~~編"的樂器聲,
: 每到一個段落落幕後都會有旁白交代,會畫出藝女正在演奏樂器的模樣。
: 很標準的歌唱、傳頌,只差他沒畫簾幕拉下拉上而已。
: 也許沒看過這種有年代的舞台唱跳歌謠,所以感受不到。
: 2.被騙的御田
: 你說他遨遊大海眼界開闊,但被低級詐術騙,
: 不嘗試解法,自殺沒有邏輯。
: 開闊眼界通常是資訊的增加(knowledge),但不是增加你的智商(IQ)。
: 御田因為有讀過毛皮族相關的書,
: 所以他看到貓狗被當妖怪時責罵那些居民,這是knowledge。
: 御田跑到人家的葬禮上直接拿鍋壓著火葬死者骨頭開煮關東煮,
: 這種IQ突破天際不可描述。
: 御田不是用智慧的,他是堅持己見的獨特角色。
: 海賊王中一堆這種角色,因為某種信念而堅持,不選擇"聰明睿智"的路線。
: 三把刀的索隆,被海軍綁說餓幾個禮拜海軍就會放他走。 白癡
: 不肯離開寵物店的狗,就算房子被炸了會餓死也不動。 畜生
: 每天都跟村民撒謊、找大屋美女唬人的騙人布。 騙子
: 住在每天都撞海底山壁鯨魚肚子裡的醫生。 低能
: 每天都讓海上火車撞的青蛙。 神經病
: 愚蠢角色 太 多 了。
: 尾田故意把他們畫得很蠢,越蠢越好。
: 然後再利用惡魔果實去凸顯個人信念的展現,超越現實世界的認知。
: 這是海賊王很重要的一個描述手法。
: 尾田不愛照邏輯去畫,而且還會誇張地用力畫,
: 甚至題材都像是刻意要諷刺現實世界的常識與邏輯,這應該不是新鮮事。
: 我只能說看海賊王注重邏輯,而且還想用現實世界去框住它,
: 真的只是在自討沒趣。
: 3.無用九人看主公自殺
: 他們是後來讀書學禮讓自己有個武士的樣子,原本就是無賴。
: 在變成要喪失性命熱鍋上的螞蟻後,
: 又被主公下令不要動的場合,一團亂不知所措這很正常。
: 而且御田對他們而言本來就是個異常強大、常識以外的存在。
: 如果你要用武士道來打武士的忠誠度,
: 武士是要聽令照辦還是要犧牲性命來保護主人?
: 這是所謂的兩難,沒有定論。
: 就看作者想要劇本怎麼演而已。
: 順便說一下,這一話的烹煮之刑,是在影射石川伍右衛門的一張圖
: https://imgur.com/bk6gEDP.jpg
: 大盜五右衛門是日本歷史知名的義賊,劫富濟貧。
: 圖中舉著的是他其中一個孩子,傳說他的家族也都被烹煮而死。
: 而尾田也把光月御田的外型設計得很像浮世繪中的五右衛門。
: https://imgur.com/X41XkSR.jpg
: 間接影射海賊王的讀者"沒長大"。
: 因為這是一種毫無文化包容力、限制創意的行為。
: 這是不是"長大"我不知道。
: 我相信海賊王最後的拉夫德爾是不是真的會讓人想笑,大概又會再吵一次。
: 你讀不到共鳴那很遺憾,作者描述不力沒辦法讓你讀到任何東西,
: 畢竟世界上本來就不存在作品可以讓所有人都滿足。
: 如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物,
: 離開是最好的選擇,有很多其他作品可以讓你接觸。
: 我以前買火影單行本,後來看不下火影也是這麼做,沒什麼困難的。
: 不需要去專版指誰沒長大。
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我這邊只回應一個部分 其實很多地方都想吐槽
但手機打字比較懶挑個部份回文好了
關於你說的犯蠢
在海賊舞台裡 人人會因為某種原因或信念犯蠢
不論青蛙 騙人布或其他等人
會因為某種理由犯蠢
那為何不會被酸成今天御田這般程度呢?
我想是因為即時在戲裡戲外我們都能理解當時犯蠢的理由
例:騙人布是給媽媽希望爸爸回來了
青蛙是想阻止湯姆被海上火車載走
但起碼不會覺得此角智商低還是灑狗血
拿隔壁棚舉例
酷拉皮卡智商高但實際上友克鑫面對旅團整個耍腦導致傑犽變肉票
但不會因此讓人覺得酷拉低能
因為作者前因後果讓我們明白仇恨旅團的酷拉犯蠢的理由
但御田就不一樣了 你幾乎只能勉強解釋這是角色設定 他就是那麼蠢
當一個作者表達能力還得靠讀者幫護航
就真的很有問題了
先不要去探討什麼長不長大的問題
今年37的我去看以前橋段仍然覺得精彩
現在的海賊真的已經很不行了
也不要說什麼不爽別看
說真的
海賊我單行本買到60幾就決定不買
為什麼還在看
只想看個結局了了年輕的我的一個心願罷了
我認為愛之深責之切沒什麼不對
我覺得火影很鳥我完全不愛 但也看到完結
可是我連吐槽都懶
不知道海粉對你們口中的海黑是不是有什麼誤會
我相信所謂的海黑以前都是愛過海賊王這作品的
因為我現在以海粉的標準來看也是海黑吧?
因為我真心覺得海賊從頂上前就已經開始爛了
大家捧上天的頂上我看了也沒什麼緊張感刺激感
承認吧 不是長大的問題
是真的尾田在對作品掌控的能力完完全全的下降了
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長不長大這說法真的超爛 現在再回去看空島 沙鱷 喬
巴篇還是好看 對比現在的劇情 唉直接被當成海黑
一些人就自以為看得懂其他人都是笨蛋
然後就說我們真淺真是呵呵
護航也該有個限度
就有人覺得批評這個篇章=討厭海賊王=海黑啊......唉,
兩年後篇章魚人島蛋糕島象主我也不覺得差啊,喜歡一個作
品不等於不能討厭部份篇章。
還扯到什麽井底之蛙,說的好像批評的人都在說海賊沒人
看一樣
都不能批的啊 批一下 你追10多年馬上變海黑
事實是有人真的發自內心感動 有些人就要罵這些人智障 會
被粉攻擊也不是沒來由
要批就批漫畫 別老是檢討讀者 每個人看漫畫觀點不同 有
人就真心覺得好看硬要別人認同劇情智障跟偏激粉沒兩樣
ㄟ 樓上不是啊 我單純噴御田也一直被砲耶 不是言論自由嗎
噴一下就被嗆海黑 不爽不要看 顆顆顆 瘋狂粉絲好可怕啊~
那算你衰 但是護劇情被罵智障的也沒有比較少
樓上你確定?我翻了整個系列文罵護航者本身智商的比例
明顯較少欸
我真他媽的有夠衰 累積個快20話一次認真看完
就他媽的剛好看到爭議特大的一話 衰小尬
難得來看就一直吵吵吵 媽的 一群容不下不同語言的人
現在都變成盜版的航海王~真的不值得收藏~只等結局+1
最激動的就是海黑 還裝可憐啊 要噴作品 被建議不要看
結果就玻璃心炸裂囉
看這海黑出征人數 還敢說你們是受害者啊
又來了 哈哈哈 看到跟韓粉一樣無腦攻擊人真可愛XDD
韓粉大隊長 竟然笑別人無腦 誰在人身攻擊一目了然
御田這角色就是把他的經歷行為分開看會覺得還可以
但連在一起合起來看就會覺得這傢伙就是真的不斷耍蠢最
後把自己蠢死的智障
愛看又愛嫌,慘
看到某些海粉就跟韓粉差不多 笑死。都不能批評的。
長大回頭看空島篇和喬巴篇還是很感動啊。再來看看
魚人島 敵人太弱。德島拖戲。很多篇都是畫到一半就
沒有了
這篇說的更完善了,就是這個感覺
現在劇情水準根本達不到空島的一半
可是這話明明就演了御田為了人質才去跳裸舞不是嗎?
這不是他犯蠢的理由嗎? 怎麼有些人都看不到?
這篇有誰說覺得御田蠢是因為頭跳裸舞?可以不要紮稻草人
自己打嗎?
個人覺得以動畫來看 和之國篇有意想要營造一個日本幕
府時代的氛圍 這種文化層面並不是我們外國人能理解的
所以才會覺得奇怪
嗯嗯,可能御田的作為正好代表日本人民被壓抑的人性
一種民族性的扭曲所帶來的荒謬感,但是由於文化差異
我們會覺得很扯
超極中肯完全說中我心聲,現在追完只是圖個圓滿而已
現在回頭看空島,砂國篇都覺得依舊好看,頂上我覺得還
行,要我說,大概是魚人島開始漸漸沒feel了
海賊每一個篇章都有他設計的黑頁要用來感動讀者的點
空島/諾蘭德和卡爾葛拉 磁鼓王國/西爾爾克醫生 漁人
島/王妃 ... 篇章那麼多要每一篇都打到讀者是不可能
的事情 但是每個人喜好不同 還是彼此尊重會好一點吧
推
推這篇,尾田的劇情真的越畫越回去了,不過海粉大概也
無視,已經真的每個島都很經典喔,現在真的只求他好好
完結
以前*
大騙子諾蘭德真的是巔峰了
我很少看海賊以外的漫畫 最近去看幾部近年有名的 分
鏡 劇情 人物設定全部屌打海賊王.加入粉轉黑的行列
推推,追個op十五年,一夕之間變海黑
直接講具體的,御田輸是已經確定的事,因為犯錯而輸、由
未來的主角們改進,我自己認為這安排很正常;但是現在黑
的人要求的是輸也得機關算盡後雖敗猶榮。我覺得這就是讀
者的標準改變的問題,不必歸罪於作者能力。以前的沒爛?
還不是一堆人回去挑劇情的毛病
你沒看懂大家在意的點。讀者的標準沒有改變,是御田這
個角色跟之前那些弱者、別無辦法的角色從一開始就不一
樣。
弱者才更該用頭腦和各種方法吧
這就是尾田厲害的地方,過往那些弱者,如娜美、薇薇、司
法羅賓都是在嘗試了能力所及的事情之後力有未逮,而且他
們除了主角群之外沒有夥伴了。而御田並沒有。你一直在強
調機關算盡、用腦,但大家並沒希望多「有腦」,海賊又
不是鬥智漫畫,而是御田連力所能及的事都沒做到。我只
能說,你恐怕誤解了大家對御田這角色不滿的原因
如果連頂上都覺得爛了 那真不知道什麼能滿足你了
或許不是你長大了 而是你缺乏熱血了 悲壯的共鳴
2
原文刪掉 紅髮這邊要說明一下 之前角色生命卡發出來的時候是設定紅髮先成為四皇再去風車村 但957話內容說明紅髮成為四皇6年 而魯夫17歲出海 2年修練42
其實真的很討厭一概而論自己以外的人是XX粉、XX黑 也不用說甚麼有花錢才能批評、看盜版不能批評之類的言論啦 除非你一生真的都只看正版電影、音樂、漫畫、小說,那我無話可說! 我相信大多數人還是可以很理性去討論劇情 我雖然不認同很多人批最近幾話邏輯有問題的部分X
先尊稱你為正版仔好了,您好。 目前最新出版的收錄到964話,比對過話數標題為 - 御田的冒險。2X
首Po我在我弟國一的時候推坑他看海賊王 現在他國三成為真肥宅 看一些我沒看過的動漫 啊我之前在國外 後來回來也是問他為什麼沒看海賊王1
這部份我同意 : 如果你真的曾經愛過這部作品,你不會去傷害它。 : 不會用「曾經是海粉」當保護傘,去批評作者。 曾經是海粉是事實 為何要被你定義成當作包護傘 : 也不用說什麼愛之深責之切,把自己想的太重要了。4
好笑了 我什麼時後說過有義務去指責作者了 我表達我看法 這跟義務什麼屁關係? 我都大喇喇的說現在我轉黑了 不怕你什麼對號入座啊 : : 不抱期待就不能看嗎? 我上篇都說過我只想了個年輕時的心願了 為何要把60當完結 ?X
引戰推文這麼多,沒有人會去釐清你是什麼粉, 被誤會也是難免的,就像海黑最愛說的一句: 「海粉都是無腦護航」這威力也是非常召集等級的。 如果你真的曾經愛過這部作品,你不會去傷害它。 不會用「曾經是海粉」當保護傘,去批評作者。X
意思就是 海黑們覺得自己有義務去指責作者的作品 以達到你們心目中的樣子 事實上你們根本沒這麼偉大 當然你如果不是海黑 也不用對號入座 用詞要精準:「部分不愛,嚴厲責備」 : : 讀者就是去欣賞作品,你對60集後不抱持期待,那為何不等到完結篇再來看?7
其實你寫Kobe這段大致就能解釋兩邊的想法差異了 現在有些人覺得御田(或之前的鳥籠)這段畫得差 就像Kobe也有打鐵表現不好的時候 那Kobe打不好被嘴被酸 尾田畫不好不也是可以被批評嗎? 我相信到最後Kobe退休或離世 大部份酸過Kobe的人們還是會承認 Kobe的整體籃球生涯是成功的 就像尾田的整體海賊漫畫是成功的一樣2
我覺得原PO或許沒錯 我們都長大了 至少 邁入30歲以後 很多看事看人的角度 觀點 也隨著成長 經驗 而有所改變 變化
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[心得] 海賊人物的死與夢想/信念(含結局猜測)許多創作只要作者用心足夠, 讀者都能去感受到故事的「價值核心」在哪。 (也就是作者想要探討的) 那些核心可以用一句話甚至一個詞彙點出, 以下舉例我看過的作品的例子:28
Re: Fw: [少年] 海賊到底還剩什麼優點必須要說 很多海黑確實對海賊王的劇情沒記得很熟 但是這也側面反映了一件事 就是兩年後的尾田說故事能力 讓人很難對一些真正重要的情節留下深刻印象19
[閒聊] 阿金很忙這海賊頻道也太有料了吧如題 因為尼卡尼卡果實的原因 最近水管都在看這頻道的海賊王影片 剛剛又看完一篇解釋克比如何在兩年間 只學會三招六式,連升12級事業愛情兩得意的影片7
Re: Fw: [少年] 海賊到底還剩什麼優點很多雲海黑根本連完整劇情都記不住 因為根本沒看過 然後用幻想的 一直酸 幻想每篇都是救國 幻想每篇都是主角必勝X
Re: [閒聊] 沒有和我一起長大的海賊王腦 : 什麼準備都沒有 : 可見他認為只有自己可以做事 : 御田本來就是只做自己想做的事的人,出海回來反而這點更糟 : 因為他以為自己見識變廣了9
Re: [問卦] 為什麼火影忍者評價比海賊王高很多?差很多 這2部的設定跟創意以及作者在劇情的延展性 以目前海賊王鬼島末篇的評價來看,岸本海放尾田 當然海賊王還是有救的,只要在最終章把過去埋的梗一一回收,收的乾淨精彩 團戰不要亂畫亂切,動畫不要拖戲整天跑跑跑(那個罐頭腳步聲真的聽很膩) 逐個分析6
Re: [閒聊] 海賊王 1045 超級無敵橡膠人其實尾田這招很厲害吧 本來航海王已經連載25年了 面臨一個一灘死水的狀態 和之國也畫超久還沒辦法收尾 現在直接一個開大絕改變畫風吃書