[閒聊] 淺談香吉士:為何戰績不漂亮?
手機排版,傷眼見諒
淺談香吉士:為何戰績不漂亮?
文長,這邊下個簡單的結論:
角色的核心目標不是追求最強,礙於進度越來越趕,篇幅受限,尾田自然不會在戰鬥層面過多著墨,而是更多的描寫人格特質層面。
很多人對於他戰績表現不滿,覺得尾田老是不給他機會與強大敵人戰鬥
但我想主張的是,他沒有變強的”欲望”,訓練的兩年間,他的目標也是拿到食譜,給夥伴做好後援,他的夢想本就跟戰力扯不上關係,再者,尾田似乎刻意在強調他戰鬥的原因,都是為了「守護某些東西」
這正是騎士精神的守則之一
從最初登場的巴拉蒂篇開始:
保護餐廳,與帕魯戰鬥
惡龍篇:救被卡在水裡的魯夫,與魚人戰鬥
(這裡那隻魚還特別嗆他「你什麼都守護不了」,讓他怒氣值爆升)
沙漠篇:騙人布和睫毛被Mr.2打敗,為了阻止事態而跑去對上Mr.2
(這裡還把騙人布被搶走的狙擊鏡搶回來了,連騙人布的聲優山口勝平都一直惦記著這個可愛的小片段)
空島:為了救下騙人布,正面吃下神的制裁犧牲自己
司法島:救狙擊王 ,對上賈布拉
莫利亞篇:救娜美,對上阿布薩洛姆
魚人島:每個人都要秀一場,但尾田還是硬塞一個前因,娜美被海神倒下的風壓吹倒...冰火島:救達絲琪,打維爾戈
(這邊應該是一切的開始...吧,很多人抓著那格骨裂不放,可是騙人布還被特寫過頭骨裂兩次欸...那他是頭裂王嗎....)
德島:救下船上三人組,對明哥出擊
蛋糕島:對上了魯夫,在無計可施的情況下,選擇自己最不願意的方式,用戰鬥逼迫一行人放棄他,只是希望一行人離開四皇領域。
也是因為他想救家人,一行人決定亂入婚禮
最後是最新的和之國,最新一話來看,看來是要救赤鞘武士們了
尾田總會有意使他與對方展開戰鬥的原因是:需要即時拯救某樣東西,尤其是比較弱小的後排
有救到人就好,不是非得要分出勝負
打不贏的話?犧牲自己,要夥伴趕緊離開
(打大熊、打明哥、艾涅爾。維爾戈是自己跑了)
為了守護某樣東西而變強 我想這也是他待在巴拉蒂時就有實力的原因
哲普傳授踢技,為了守護常有海賊來鬧事的餐廳,實力逐漸增強
他要是不夠強 怎麼守護那間時不時就有海賊來亂的餐廳呢?
他會成為強者,只是為了守護他人
如果追求最強,不是這個角色故事的核心
那尾田就會把更多的筆墨,琢磨在角色的其他地方,而不是給他戰鬥
(這也是跟索隆最大的差異,索隆的目標就是世界第一,尾田自然要瘋狂給他戰鬥表現,不然這個角色就失去核心主線了)
他成為三主力,單純只是自身實力夠,當個廚師順便兼任戰鬥員
他始終認為自己在船上就是個廚子而已,遇到危難時可以犧牲自己保護夥伴,反正廚子沒了,可以再換一個
485話:「廚子的話,就麻煩你們再找一個了」
https://i.imgur.com/NmrJlLH.png
直到蛋糕島前,他都是怎麼覺得的
我個人認為,他是尾田在人格上,非常用心的角色
他要是放棄這個角色,就不會花一個篇章解釋從出生,到原生家庭影響,到後天收養父親的教誨
是如何影響這個角色的
原生家庭視他為廢物、失敗品、沒有價值、沒出生就好了的存在
根深蒂固跟著他,潛意識當自己就是這樣
這樣的自己還能離開杰爾馬,遇到這麼多人
所以他把逃離杰爾馬後遇到的人,都視為恩人
845話:「我認識的每個人,都算是我的恩人」
https://i.imgur.com/01WlDeB.png
羅賓背叛一夥時,當大家都在迷惘、懷疑的時候
只有他一個人毅然決然上了海上列車
為了救羅賓 大家與世界政府對抗也在所不惜
可是事情輪到他後,他卻不懂了
他還是選擇一個人扛,一個人去了萬國
「我希望默默消失,不傷害任何人。」
https://i.imgur.com/eF12dh8.png
就算知道夥伴為了他趕來,他也不能就這樣離開,他現在就走,杰爾馬也別想活命了,在不知如何是好的情況下,他選擇留下乖乖結婚,以為這樣魯夫就會放棄他,大家都能脫身
這樣的他,低估了自己的夥伴,低估了夥伴們有多重視他
當知道大媽真正的計畫,杰爾馬還是會完蛋,連唯一的希望布琳都是那樣看待他時,他才終於崩潰了
(窗台外那段居然看過有人以為是失戀....他對布琳就是對一般女士的態度而已,前面還在強迫自己犯花痴...給布琳做個便當都下意識全部做成夥伴們愛吃的,就這樣還叫喜歡人家...這種情況下怎麼可能對布琳動情...)
856話:「你還有我們!來破壞典禮吧!」
https://i.imgur.com/iDxY0X4.png
是歡呼
https://i.imgur.com/g1ZZ78k.jpg
所以,1005話裡,遇到沒轍的敵人,他不會選擇送命了
不再是以前的自己了
https://i.imgur.com/MnCHLyf.jpg
現在,他可以大聲跟羅賓求救,因為是相互依靠的夥伴,因為是一家人。
1005話羅賓:「謝謝你依賴我。我真的很高興」
總是自行承擔的廚師學會了依靠,而過去總是孤身一人的考古學家遇到了願意依靠自己的夥伴。
沒有必要自己扛了,你還有我們在。
以上,從戰績方面個人的想法,聯結到最新1005話的表現。
--
推起來!看了我都快哭惹
專業
推!
推啊~~~~
推
推認真
超級優文,很有邏輯,都快哭了
這篇寫得真好
推!!!
寫得好 推
推整理得很多小細節~~
這篇才有辦法真的說服人 整天只會叫人家不爽不要看的
能不能學一下
優文推!
嗯嗯跟我想的一樣
優文推
寫的很好,但是可以用帥氣一點的方式呈現吧。
香粉生氣不就是因為整個設定從王子變搞笑角
推,香吉士那些讓人印象深刻的時刻的確都不是碾壓的勝利
而是救援戰,對上艾涅爾的「謝啦」、海上列車、擋威爾可
、擋明哥,結果都是沒贏甚至很慘,但卻是最帥的
這個角色刻畫的分析 很棒
之前不是說香吉士元年... 有什麼重大表現嗎
分析得很精采!op好看就在這些人物描述~
喜歡你的文字描繪~但不會減少我對尾田的惡意安排情節
香吉士害怕大媽對魯夫等出手 現在大幹2皇不知怎麼想...
尊你為香吉王
推
回H大:當初不只怕大媽跟魯夫打
同時也怕哲普的安危吧
推 海賊版該有的好文
推,好棒的整理
分析的很好
推 完美說服
推
我在這邊對我過去兩年關於香吉士的推文正式道歉....
.
讚啦
推!
哭惹
推 香吉士接下來肯定還會有大表現的!
大力推
推,整理的很好
大推!!!尾田大大角色描繪真的很深刻QQ
推爆
再來推一次 讓我重拾香粉的身分
尾大知道書迷有你這樣的知音 一定很欣慰的
分析讚!!
推
寫得真好
這分析很棒...給推
推,這樣才是我最愛的香吉士!
香粉自慰
香吉士從自願去蛋糕島結婚就爛掉了
竟然不相信魯海能幫他
而是向四皇投降
推
某些為黑而黑香吉士的,可以直接無視,當作空氣就好
推 合理又能說服的分析
不認為尾田是要黑山治,山治要貫徹自己不能打女人的騎
士道信念,你不需要明白為什麼他要堅持,只要他堅持自
己認為是對的事,就是一種正面的描寫。
山治清楚黑瑪莉亞不強,羅賓的實力足以應付。這是伙伴
間的信任。他留在這裡沒有用,因為他知道對女人只處於
下風。他要走,必須走,去救九俠。將現場交給羅賓,自
己去錦衛門處更能有作為。他唯有放下面子,糾正對手錯
配,自己一方才有勝算。
山治這回是成熟的表現。個人看來,是加分的。
推
優文又用心 推推推
專業分析 推推
這篇 我服香吉士的騎士道了
推分析
二專業
哭了...
感謝平反文
太推了
很多人是當打架王在看 忽略人設
用心
太狠了
推整理
推 有些人真的很計較香吉士要很猛
完整的一個人設 推
我開始相信你了
受人點滴之恩,必湧泉以報。
大家一起來學習喔
大推,哭爆!
推推
推
整理的很整潔 有說服力
給過
推整理分析
推分析,越看越感人
分析太透徹了!從整樓黑粉幾乎說不出話來就知道有多無懈可
擊!
推!這就是香吉士!
我哭了,最愛香吉士
喜歡、支持香吉士的,可以投票給香吉士哦
推
推
推!專業
可以喔 推
推個好文
統整得好欸,推
推 優文
推
推 真山治粉4ni 但還是覺得一直換位很膩...
很透徹的分析
分析精闢,看完才發現原來香吉士有這樣的心境轉變!
推一個
優質分析,讓我更了解香吉了(哭
打這麼優的文,不讓它爆對不起自己
推
寫的很好 但還是希望他帥
哭了,原來香吉士是這麼有個性的角色,優文
尾田看到這篇會不會改山治的人設了 這篇只能推了
push
推 精闢分析,香吉士的內心想法述說的很好
這話也表示出香吉士也成長了不少
不獨自一人去承擔,而是選擇相信自己的夥伴
宇智波也說過:「不要總想著一個人去承擔一切,因為那
是注定會走向失敗的。」
幫你爆文
推!!!!!!
推
大推 也推香如此溫柔堅定的騎士道
寫的淋漓盡致,太棒啦!
推
推!!!!!我也很愛山治的人設表現
推推
不推不行
香吉士在水之七島真的很帥
看到泛淚
如果可以,真希望給尾田看到這篇文章
推個。不過大家看1005會崩潰應該就是因為有對照組的經驗
兩年前打卡莉法時明明就可以又守護騎士道又帥,結果這話
還刻意讓他大喊(雖然可能是要讓夥伴發現有監視設備),
羅賓來之後還大哭,表現感覺很有落差。而且上面推文寫
知道黑馬麗亞不行才放心喊夥伴的論點,如果是這樣應該就
不用還要加布魯克了吧。會加布魯克不就代表羅賓單打打不
贏黑瑪麗亞嗎?
黑瑪麗也不是一人阿,她身邊還有一堆能力者幫打
推
不覺得黑瑪麗亞不行
優文推
推大人都看海賊王
你是他知心好友?
我服了U 但我仍然希望香能帥一回
尾田:哦...對你說的沒錯我就是這麼想的
真的優文
我覺得舒服多了
推
推
推用心整理,看得很感動,真是香吉士的知音啊
話說怕大媽殺哲普這件事到底有沒有解決 香吉士怎麼從原
本服從大媽到後來敢跟大媽對幹 我有點忘了
邏輯推
哭了,真的感動,對麻 廚師到底幹嘛要會打架啦
推推
m大,記得當時主要用哲普威脅香的就是傑爾馬他們。現在傑
爾馬也跟大媽反目了,加上主要仇恨值都被魯夫團吸走了。
哲普跟芭拉蒂應該暫時safe。
只能推了
樓上有人在那酸香粉,結果連個道理都掰不出來,高下立判
,真可憐
推
可是只有索隆的本職就是戰鬥員(劍士),跟其他人都幾
乎身兼其他功能性職業,身為主力應該就比較好寫
推到不能再推 講的太好了
推
分析的太棒了 連貫性很強
你是鬼吧,好猛
很好,寫到內心層面。
推!那些說香吉士難看的小孩們看懂了沒
看到都快哭了 你海賊系嗎
唯一bug是不打女人但可以踢大媽?
推!感動
推專業
真的認真啊 推
對布琳根本不是真的喜歡+1。主動求助同伴是成長+1,哪
有這麼好的事每次都遇到同伴自己主動經過被救。
推爆
優文推
你這篇文章戰鬥力跟賽亞人一樣高! 之前酸香吉士的怕了
推
嗯嗯 跟我想的一樣
超推,羅賓也曾哭著求救,一定深有同感
優質文!!!!
淚推!尊重弱者並給予保護、不畏敵、無私奉獻自己
勇於犧牲、永遠以正義與善良對抗不公與邪惡....
這些騎士的精神與戒律,香吉士是徹底身體力行了
看完這篇怎能不更喜歡這角色QAQ
推
分析的很到位
推用心整理
原來是那些噓的不懂看漫畫 哈哈
推推啊
分析100分
讚
推
我也不覺得他戰績很差,他劇情都很棒
喜歡互相依靠的論點 願意相信他人、被人相信不容易啊
推 大優文啊啊啊啊啊啊啊
優文推!
被說服了,給推
推 整理 優質文
優文給推
原來這個版還有優質文
寫的很好欸!!!
推整理,沒講真的沒發現
棒
尾田根本沒想這麼多,喇叭
智將香吉士 推
好文推!
香吉士有踢過大媽嗎?有的話就真的是雙標了
推
不算雙標吧 踢大媽是瞄準拳頭踢跟打卡莉法時一樣不攻
擊身體但用腳拆招
這香吉士的論文,我看的很感動,寫的很好!
爆推啦
那就不要出來拖台錢!
推推推。突然一陣心酸湧上
還有 別忘了 香吉士 絕不打客人
絕不拒絕肚子餓的人 他的人設本來就充滿缺點
不是為了打架強的那種人設
你整理得好細緻喔 推推
專業 推
優文推
沒想到能獲得如此迴響...QQ 這裡回應一下還是有人以為那
邊是在踢大媽...而早在SBS裡尾田就回答過了
推~~
推
優文,而不是只會酸
以後不會推 不爽不要看 惹
分析得好,香吉士元年應該請你解說
寫的太好了
精準!大推
被說服了 推
推
我感動的快哭了!!
推
推!說得太好了
分析太好了!!
大推!(感動)
優文推
推
淚推!
推,能打敗馮克雷跟賈布拉很強了~
看完又想起最初的感動 推
推
但是後面 請一定要帥回來 謝謝
推
還好有妳看得懂漫畫 還有強大的文筆可以分享 可以讓大
家更懂得尾田老師要表達的意思 妳值得100個堆都不為
國
都不為過。劇情角色刻劃明明這麼精彩 可惜世界觀太龐大
很難讓讀者有更深刻的印象 要把以前的香吉士的轉變回
憶畫到最新連載又太籠統 這可能是尾田需要的課題了
要是有強大的動畫組 就可以把香吉士的轉變發揮的很好了
推
可惜海賊王的動畫是長篇連載成本低 這話真的可以很感
人 帶出香吉士跟羅賓的變化 這幾次大事件下來 這話真
的是是可以哭的神回! 可惜了
這話的很感人 神回的潛力QQ 真希望尾田花點時間琢磨在
回收角色轉變這部分 這樣一句話跟羅賓求救就帶過太快了
感謝溫習重點
推
解說的太棒了啊!
推好文
已經有點久沒追了 不過還是找時間發羅一下好了~
精闢
眼睛濕濕的
推
大推 哭了
難得一見的優文
香吉王
羅賓好棒~
推
推
但還是無法解釋 為何見聞色最突出 66衣服也是隱形 閃
避用 卻要硬接敵人招式 不躲的
卡塔的糯米子彈都能躲了 在這反而硬吃招
騎士精神 不代表遇到女性敵人 就要硬吃招不閃躲吧
蜘蛛網:Am I a joke to you?
這篇讚
推
推 很有說服力
感動推
你是香吉士系的嗎?專業
推!難得的好文!!!
推,真優文
推
幹QQ 優文,超棒
好棒的文章,寫的真的有貼切到香吉士,謝謝你的分享跟描
述!
好文,真香
推本文 但不認同尾大把香弱化成這樣 太難看了
推!!
嗚嗚嗚這篇讓我好感動QQ
你寫的香吉士很有性格 尾田應該參考你
推
香粉只是希望他能帥一波
推
推,唉
推爆 優文!
原來如此 少了你 我連漫畫都看不懂
其實以一位廚師來說,他已經超強了...
寫得真好 我都快愛上香吉士了
不是一直都是這樣嗎,總是有人搞錯定位
三吉一直都是救火隊,而且是不計算犧牲跟代價的那種,
羅賓應該很高興能夠被三吉拜託。
香粉看到淚流滿面QQ 好文推
推優文
非常專業,有邏輯。
朝聖推
分析的不錯!每個人都有自己戰鬥的理由!
推推
大推,寫的好棒
看到最後的轉變真是感動QQ
我覺得心態描寫上是這樣沒錯,但是表現上很難有直觀的感受
守護他人,沒錯啊! 但為什麼打威爾可要描寫成香吉士居下風
PH 島門踹不開,佛朗基一射就開了!香可是一腳踹爆大熊的頭耶
戰鬥表現不佳,就變成一個只好女色的鼻血白癡了
BTW 文章寫得很好,香的確是這樣的腳色,可是原作在這方面的
描寫還是很難直觀感受到你說的細節
專業推,難怪羅賓會這樣說
羅賓也是從獨來獨往>需要夥伴>被夥伴需要
推 羅賓這話那句終於連貫起來了
真的喜歡香吉士也不會嘴
優值好文 推推
文章寫得很好,但是原作畫面呈現上是有點難感覺到.
..
專業
推~空島那邊每次看每次都覺得很帥
淚推 不能認同更多
推 真正的武癡 其實只有索隆 魯夫都不算
好文,推一下
真男人
認同這篇 但也為香吉士打抱不平…兩年後帥的跟犧牲的不
成正比啊…
推推推
推
你是本人吧QAQ
推 終於看懂1005但還是希望能讓香有打贏的時候
真的看得很細膩 又重新愛上ㄌ
推
推
推山治 他就是犧牲自己救隊友
感動推
分析的很有邏輯 推
沒有你的這篇文 香吉士還是一個小丑
推,香黑崩潰中
維爾戈就真的強阿 斯摩格完全不是對手 整體強度也是接近明哥
超級感動 眼眶泛淚啊
心路很棒
推 看得懂1005 但一直不諒解為何香吉不相信魯夫 打算結
婚 也以為他哭是失戀了 原來他是本能的希望不要有任何人
受傷 即使是自己犧牲 一直都知道他紳士 卻忘了他是溫柔
的極致 這點娜美也懂才會立馬反應他是跟女性交戰屈於下
風才會呼救吧
不過尾田還是太偏心索隆了阿 才會導致原三大主力的不平
衡
厲害的分析串連角色定位
優文!
推推 分析的太好了QQ 香粉只是希望他能帥一波+1
香粉淚推QQ 香吉士的溫柔和智力是我最愛他的地方
大推
推!
推~我喜歡香吉士會做美食比較會勳腦
推!看到哭了
推
推 <3
我只能跪著推
經典~
超愛香吉士的!
因為他是忙著求婚不鳥魯夫的垃圾
推
本來就沒有一定要三大戰力吧!每個角色都有自己的刻劃
,這才是海賊王故事呀! 如果專門畫一篇,可能連羅傑都
是爛尾吧
噢 你分析的好棒
推 我跪著看完的!!! 非常精闢 角色定位真的不一樣啊~
優質
神伏筆
好文推!!!!!!
難得看到好文,一定要推!
好文跪推!!!
讚讚讚 推
哇
寫得好好 真的看到泛淚耶!身為香粉其實看到上一話跟羅賓
求救一點也不覺得怎樣 反而很感動 他們夥伴的證明QQ
超讚,請問彩色的有中文版的嗎
結果這篇文章居然被大陸人偷轉到微信裡
好文
我大香吉士就是帥
看了都要哭了!推推!
真的 本來夢想就不是當主戰力 兩年後只能被虐也算是勉
強沒讓新世界的戰力破格 但是相比兩年前場場帥 兩年後
真的還是可憐阿
推
分析到我五體投地
推推推 寫的很棒
一直想當保護女性的紳士 向羅賓求救這幕其實很經典
推!尾大真的在刻畫人物個性與精神很用心
分析的很有!推爆
膚淺的人只用強弱分高下
推,好大的洋蔥,寫的真好
不認同 二年前的香吉士的確也是守護的騎士道精神角色
但魅力實力感覺跟現在二年後不一樣了 (Mr.獵人 王子)
況且要做救援者也必須有相當實力 以前抽著菸游刃有餘
現在不是被虐就是噴鼻血哭哭啼啼的 大家不爽就是這些
目前智將的香吉士反而被救援 這不就跟文章矛盾了嗎?
香吉士並不一定要跟索隆一樣強 但戰力設定太弱也是問題
空島篇 香吉士根本就只是想救娜美(順便看沒穿上衣的娜
美) 而硬把騙人布拖上方舟一起送死 要不是娜美突然發現
船上有一個威霸 他們三人還不知道該如何下去
德島篇 香吉士本來一開始就是守船組 但被島上的美色吸
引而跑去跟破壞工廠組一起行動 還湊巧策反一個敵方女幹
部紫羅蘭(只是這次遇到黑瑪麗亞就沒這麼好運)
知道娜美有危險時 也不是只有他想救 但他堅持由他回船
香吉士算不上什麼智將或是救星 反而比較像是會因為女人
而改變其原始行動軌跡的詭異奇兵
覺得分享的非常棒!
推分析
推個,原來我對香吉士的看法太膚淺了QQ
認同你對香吉士這角色的理解 但尾田的刻劃方式實在不愛
以前邊帥邊守護 現在有點像小丑 雖然都有守護到是沒錯.
好文給推。比那些在那邊抱怨香吉士的戰力的廢文好多了。
推
有道理
水島 空島 劇場版 還是只有他會常想自己癑幹嘛
推,真海粉
推
哇,讚喔
推
推
推 香吉士讚讚 但還是想多看一點惡魔風腳
該再來一點新招了吧
推
用眼淚表達對這邊的贊同 真的好QQ
幹 我最喜歡的角色
推 好文
香吉士本人
只能推了 這騎士道走的太好了
從你的文章才認識了這個角色
原生家庭毫無價值那段寫的有感動,推優文更推真男人香
吉
認真分析推
推
推,香騎士
推 分析得好棒
值得進精華欸
推
香吉士幹大事的時候都不是用本名
蛋糕島篇幾乎在打水(說個笑話 香吉士元年
推
推
跟羅賓求救那邊很感動
很感動 謝謝你的整理
看完釋懷了 重新認識香吉士這個角色 優文推推
哭~
真騎士的男子漢!尾田在能力上給他不好看不夠帥真的還
是對不起他
爆
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Re: [討論] 魯海夢想完成的順序onepiece快進入最終章了 不知道尾田是不是在兩年後的集結暗示大家完成夢想的順序 兩年後的魯海在香波地集結的先後順序如下: 1.索隆 2.佛朗基