[心得] 和之國的黑暗
https://i.imgur.com/9vjdBRg.png
和之國篇，第三幕的最終決戰，草帽團&同盟挑戰四皇，
除了進入故事高潮階段，
感覺作者還有隱晦表達的部分在。
眾多讀者一致認為，為什麼大蛇與勘十郎還沒死？
大蛇可能有果實能力加持外，勘十郎怎麼都沒死成？
何必這樣歹戲拖棚呢？
當然，反派被正方帥氣地擊倒，是大家都樂見的劇情，
但是在這故事中，如果作者想要多做人性刻劃、思考探究的話，
就可能在這多加筆墨了。
和之國決戰的目的：繼承御田遺志、打倒凱多、讓和之國開國。
打倒凱多，就能讓這痛苦、被壓迫的20年畫上句點；
但是在當初，這痛苦的根源為何？
https://i.imgur.com/TETK4Jl.png
就是大蛇聯合凱多，將殘暴的海賊引入國家的。
大蛇與勘十郎的確做盡惡事，罪有應得，
但是讓他們變成這樣的原因，就是和之國舉國上下對黑炭家的迫害。
https://i.imgur.com/Izh3TTo.png
只因為同樣家門，就該被牽連嗎？
因為被爺爺卡普打敗，所以青椒就找孫子魯夫復仇；
因為爺爺是利克王家，所以孫女蕾貝卡也被全國歧視；
尾田曾經表達過對於這種「連坐仇恨」的看法，
只是這次聚焦到了反派身上。
因為被抄家滅族、被迫害，大蛇性格扭曲，所作所為都只為了復仇。
而且原因就出在光月家身上。
https://i.imgur.com/DdGcvXY.png
大蛇想要奪權卻失敗的爺爺，被處刑也合理，
但是被誅連九族，就太過頭了。
後來的當權者——光月壽喜燒，或許他沒繼續迫害黑炭家，
但卻坐視全國百姓迫害黑炭，
如果真的認為黑炭家族無罪，就該挺身宣布黑炭家無罪，別再繼續無謂的迫害。
所以我認為，和之國人民被大蛇奴役、迫害20年，不能說完全無辜，
全國所有人一起承受過去他們對黑炭家所施加的痛苦、飢餓，
說難聽點就是報應，
或許很多人是無辜的？但是黑炭家大部分的人也同樣是無辜的。
https://i.imgur.com/UHSA41Y.png
很多人說御田是傻瓜殿下，
但我覺得他相信凱多會離開只是一小部分，
有更大的原因是，他真的想要代替和之國向黑炭家贖罪，
才願意丟臉地跳裸舞5年。
只不過他沒想到大蛇已經扭曲到不願原諒、只剩仇恨了。
https://i.imgur.com/36xpC95.png
勘十郎也是，親眼見到父母在眼前被殺，
人生只剩空殼，所以被大蛇以復仇推動來前進。
https://i.imgur.com/z4mLKVQ.png
1030話中，勘十郎用最後的怨念化作「火前坊」，
這是取自日本傳說的鬼怪，
過去的僧人相傳會到同一處自焚來圓寂，
但如果對塵世還有眷戀的鬼，就會變成這樣被火焰包覆的妖怪。
https://i.imgur.com/0LKU7PR.png
這就是代表黑炭家的怨念，
被舉國迫害，復仇不但沒有成功，現在也要死了，
心有不甘而化做厲鬼，也要讓和之國的人陪葬。
我認為作者是有想深入刻劃的，只是較為隱晦，
這就是和之國的黑暗面。
所以如果面對黑炭，又是以英雄之姿來華麗擊敗，
解決火前坊的危機、補刀大蛇與勘十郎，
甚至從此黑炭家被斬草除根，和之國就像什麼都沒發生過一樣，
百姓對於自己這樣的「罪孽」渾然不覺，
這會是尾田想刻劃的嗎？
套用過去吉貝爾說過的話：
https://i.imgur.com/ZEsgfXC.png
正義的人類打倒邪惡的魚人、
正義的光月家打倒邪惡的黑炭家，
本質都是一樣，將反派塑造成十惡不赦，但卻忽略了根本原因，
最終，仇恨的鎖鏈會持續下去。
俗話說，解鈴還須繫鈴人，
從光月家開始的問題，終究需要光月家解開，或許這也包含在御田遺願中。
桃之助成功拖住落下的鬼島後，
如果去向勘十郎好好道歉、誠心懺悔，
雖然勘十郎說自己是沒有靈魂的空殼，
但是說不定因此回想起過去跟御田、家臣們一起生活的日子，
終究釋懷，不帶著遺憾死去，象徵怨念的火前坊也「超渡」消失。
https://i.imgur.com/hT2KoNO.png
光月家的另一位——日和，現在也來到鬼島，
雖然她曾說過想殺了大蛇，
但如果她也瞭解到黑炭家被迫害的歷史後，
會不會改變想法呢？
https://i.imgur.com/MZ9PxLs.png
「小紫」出現，
如果她也向大蛇坦白並道歉，
但是以大蛇性格扭曲程度，可能依然不接受，
甚至想殺了她，
最後也只能因此把大蛇殺了（可能傳次郎現身補刀），
或許這是較為恰當的結局吧。
和之國篇，
除了承載了世界的歷史、開國的盼望、以及「王位」爭霸戰，
這個黑暗的迫害歷史，希望也能在此一起解開，
看著過去尾田從不輕忽對人性的刻劃、總是傳達正向的寓意，
相信會給予正反各方合情理的結局的。
--
同意，尾田一直在探討大議題，只是節奏不佳常被忽略
謝謝分享
有道理
推。雖是王道熱血少年漫畫，卻沒有過度簡單的善惡二元化分
，惡人也曾是可憐之人
這不是拖戲的理由，黑頁討論過了，要畫幾次?
黑頁是討論過了，但沒有解決問題啊。
推
好文給推
海賊王中反派或是黑炭家雖然都有可憐的過去但其實他們本
質就是邪惡的，這跟仇恨鎖鏈根本無關，還跟黑炭家道歉哩
，這樣畫馬上直接糞作
本質就算邪惡，但沒有誘因，大蛇終其一生也不會去復仇吧。
推
電影版Gold 反派也是被天龍人迫害 才會認為黃金 金錢力
量才是一切 尾田在塑造反派上真的蠻不錯的
不過和之國在國家體制上應該算是封建 當然想要篡位的
話就要做好失敗的覺悟 歷史上太多反叛軍義軍失敗的例
子了 沒被誅九族算不錯了 可以參考林爽文起義失敗後
是怎麼被清政府凌虐的
成王敗寇沒什麼好道歉的
這就是現實， 不過，漫畫就是畫出理想，所以總是能在漫畫中看到不切實際的美好。
推，你看的深層
明哥、惡龍其實也是，海賊王的反派背後都有其原因
這種原因會將反派刻劃的更立體
只有贏家才是正義 ～
推，我敬佩御田或魚人島斬斷仇恨連鎖的想法，不過還是要
說就像當初黑炭家爺爺單純為奪權而叛亂，我會覺得惡人要
作惡根本不需要什麼原因，復仇不過是事後找的理由。何況
大蛇和勘十郎都已經得到康家和御田的接納了，之後卻親手
毀掉。該中斷鎖鏈的還是他們自己，不是光月家
順序來說，大蛇應該是先遇到暮蟬，才被派去接近康家的； 勘十郎也是，先被大蛇招募，再去臥底光月家。 沒有要洗白大蛇的意思，他當然可以選擇好好生活； 但那也只有他運氣好，可能還有更多黑炭家的人正在受苦啊。 大蛇本質的惡遇上暮蟬的利誘，不是單純的善惡可以下定論的～
這是必然但也是缺點
但古時候謀逆本來就是誅九族大罪啊
優質深度文 仇恨連鎖如何終止是好問題
岸本對反派的描寫不會有像隔壁火影的帶土長門有白轉黑
黑轉白 像明哥的故事不就很明顯 父親和弟弟一直都是
善良的 明哥一直都是瞧不起平民之後一黑到底 黑炭家的
故事也是一個脈絡 一黑到底
同樣是唐吉訶德家，有好人也有惡人； 同理，同樣是黑炭家，有好人也有惡人， 所以不是要洗白大蛇，而是透過大蛇的惡，讓大家看清對黑炭家整體的迫害。
推推 好文
推
推
最後探討這部分應該能扭轉和之國篇的評價
打完凱多後的黑頁拭目以待
推深度分析
推
優文大推
不把善惡一刀劃開 一直是海賊劇情上的優點
推
推
在古代謀逆不誅連的話，你會看到一天到晚都在謀逆…
黑炭治郎
推解讀深度，雖然大蛇有反轉劇情可能還是無感就是了XD
推
認同
推推
推
什麼是正義，掌權的就是正義
從漫畫到現實不變的真理
推
推 確實是有隱含這樣的議題 不過古代誅九族 流放本來
就很常見就是了
推，難得看到有料的解析文
在王道跟政治正確中間很難取捨
寫的很好 給推
這就是為什麼古代都要誅九族 直接把仇恨的種子都摘除
歷史上有太多例子是放其他人生路最後被反撲的 算是
不得不的惡
我還是會覺得黑炭家的情況和其他的連坐有差距，黑炭爺為
了欲望而讓全族背負風險是他的選擇，和無路可走的利克王
截然不同，而大蛇和勘十郎一路也都曾很多次可以選擇停止
復仇獲得幸福。我想「看似無盡的仇恨鎖鏈，其實人們可以
選擇去斬斷」或許也是要傳達的?
這也是另一不錯的觀點~~
老康年輕時收留大蛇，後來大蛇還不是公認處刑
大蛇一開始就是被派去臥底的。 另外，他也可以想：「如果康家知道我是黑炭家的，還會對我好嗎？」 仇恨的種子很早就種下了。
深度文給推
靠，這種認真文好像好幾年不見了
認真推
推
好文 推
好文給推 但總覺得現在對故事的刻畫不如過去了QQ
推
非常棒的觀點，推推
很棒的觀點，推
推好文
推一下
細膩的分析
要我說的話 責任這件事有點解讀過頭了
光月壽喜燒並沒錯 也沒坐視 更不需要被說是報應
就算現在教育如此發達 世界上就是有神經病 殺不完的
故事是沒有刻劃壽喜燒是否有所作為。 但預防總勝於治療， 如果說有問題的人解決不完，那只能解釋說和之國的人民太衰了？才被奴役。
當初誅九族省事
推
大推
蠻好的文
推~ 認真地分析文必推 我是把黑暗面牽扯到世界政府!!!
畢竟越光明的一面就有越黑暗的一面!
有空可以去看我之前的文章 ^.^" (心得)(和之國)
大蛇可能會跟某人物互殺雙雙身亡 希望不要是小紫(日和)QQ
大蛇等於哥布林 只要是哥布林都沒有活著的意義
整理的不錯 可惜為了布局這個黑暗拖太久了
推深度分析
推
推深度解析。突然覺得鳴人很厲害呢，自己扛下仇恨（雖然
後來各種外掛）
優文推
幫我把重點都點出來了，很棒的論點
這樣因黑炭家叛變而被殺的人 大蛇是不是也欠個道歉
大蛇僅是道歉可能不足以彌補其罪過了。
好文推拉 就算真的畫出雷同劇情 也覺得能夠接受XDDD
感謝您，深刻地將劇情背後的意義推演出來！
不客氣， 希望拋磚引玉，更多好文能出來。
※ 編輯: charliekidd (101.12.48.215 臺灣), 11/23/2021 22:29:43分析的好詳細！推！
以前誅九族就是為了怕有人狹怨復仇 乾脆全殺了 真的
可怕
好文, 必須推
好文推
推推 真的很深 不然當初如果這樣就結束真的超問號
奪權失敗被株連九族很正常吧
無感 人人都洗白去看聖經都贏 漫畫就是要幻想要超現實
誰要聽你說教
難怪要誅九族，不然後續就會出現後代像大蛇這種要復仇的
閱
推 好棒的文
需要更多理性討論的文章
好文推
小紫的部分，我覺得有可能是黑鬍子手下的九尾狐那位
裝的？
尾田沒有想這麼多
爆
[情報] 974文字情報+情報圖x7如果有萬一就用「死」來分開「小紫」和大蛇 大蛇：錦衛門，勘十郎，雷藏，菊之丞，桃之助五人…！從20年前的那一天穿越而來！真 的有那種能力嗎？從那座燃燒的城池裡？！![[情報] 974文字情報+情報圖x7](https://i.imgur.com/PrwhffUb.jpg "[情報] 974文字情報+情報圖x7")
42
[心得] 970 某種東西本週休刊，所以來聊聊劇情 御田所揹負的「某種東西」可能代表什麼 讓我們先回顧一下劇情，一般來說御田回歸是應該帶給和之國希望的事件，當時![[心得] 970 某種東西](https://i.imgur.com/A1lmI6Ib.jpg "[心得] 970 某種東西")
41
[海賊] 和之國貴族智商是不是都堪憂？光月大名 1.壽喜燒： 本來可以順利易主給兒子御田，結果被黑炭大蛇用那不是計謀的計謀把位置給換了下來 逃出來後竟然不打算反攻，而是隱姓埋名在田里間鍛刀，就算失勢也不打算像康家那樣暗地裡準備反攻 2.御田：![[海賊] 和之國貴族智商是不是都堪憂？](https://i.imgur.com/vz4Hh0Xb.png "[海賊] 和之國貴族智商是不是都堪憂？")
19
[閒聊] 大蛇要怎麼樣才能解套（雷）大家凌晨安安 相信很多人也會無法那麼確信大蛇就這樣死了 所以也會想說大蛇可能只是假死而已 那麼假如在凱多真的跟大蛇撕破臉的情況下 大蛇可能沒辦法像以往的運氣好的大反派一樣![[閒聊] 大蛇要怎麼樣才能解套（雷）](https://i.imgur.com/Y30TC2Db.jpg "[閒聊] 大蛇要怎麼樣才能解套（雷）")
X
[問題] 為什麼御田被騙讀者普遍不能接受？海賊王剛畫光月御田的過去時 最初故事設定大家都給予贊同，很多讀者都說：「果然還是黑頁好看」 結果到了中後期，尾田開始後繼無力 御田歸國後知道大蛇凱多在亂搞和國 明明有機會在凱多立足為穩時一刀殺進去16
[問題] 黑炭家的果實來源如題 光月和黑炭家聽起來像是世仇的感覺 雖然黑炭家說被光月家政治迫害 但肯定有發生什麼事情 才會導致這樣的局面 而且黑炭家有各種超強果實7
[閒聊] 御田最大敗筆就是內奸吧關於御田的討論很多， 其中勘十郎這個內奸絕對是成敗的首要關鍵。 例如大蛇有資金去結交海道， 偷康家的錢、跟御田要錢都不是主因， 因為背後有內奸掏空送了更多錢，3
[閒聊] 御田、大蛇、和之國，算是NTR+綠帽癖嗎？如題 御田(苦主)在外航海期間 家臣跟他報告大蛇(黃毛1)的野心 想要篡奪和之國(苦主老婆) 御田竟然繼續航海2
Re: [問題] 光月壽喜燒真噁心就我的觀點:壽喜燒沒有捲款逃到海外，就已經很不容易了。 壽喜燒就是當時的將軍，國家的確是從他手下敗亡， 但是他的能力不足以處理當時的危機也是很明顯。 當時他手上的武力，不足以面對黑炭大蛇和凱多的大軍， 他選擇活下去，並且保存和之國的機密，