Re: [閒聊] 喬伊波伊、草帽、橡膠果實、洛克斯、黑鬍子

※ 引述《MosesMoody (東方蜂鷹很像大鴿子)》之銘言：
: ※ 引述《christ1125 (俊哥)》之銘言：
: D之一族分為兩個派系，一個崇尚自由平等，一個崇尚暴力統治（火影阿修羅因陀羅....）
: 自由平等的理念當時佔上風，由當時Joyboy領軍
: 暴力統治則由另一派佔上風，由XXXX領軍
: 兩個D之一族相爭，最後第三勢力得利，而成為現在的世界政府
: 然而D之一族沒有消失，傳承下來了，一樣分為兩派
: 一派是羅傑、魯夫、艾斯、卡普等
: 另一派是...... 洛克斯、黑鬍子。
: 也因此羅傑卡普與洛克斯必有一戰，如同未來黑鬍子與魯夫必有一戰。
: 所以說目前的世界政府真的那麼邪惡嗎？ 或許很邪惡，但是相對起來沒有那麼邪惡
: 如果交由洛克斯那一派的D掌權可能也很慘吧？所以目前的世界政府或許認為自己是正義之師吧xDDD
: --------------------
: 題外話，雖然被很多人吐槽，但是我也支持一個說法：
: 既然JOyboy靈魂傳承下來，那麼洛克斯那一派的靈魂理應也傳下來
: 目前就在黑鬍子身上，洛克斯落敗那年，黑鬍子出生，靈魂也直接轉移上去
: 所以... 黑鬍子已經度過很長的人生（我忘記原話是什麼了）
: 黑鬍子也很早就看過惡魔果實圖鑑（洛克斯的記憶）
: 因此洛克斯指導他該怎麼一步一步奪權
: 藏在白鬍子中、等待暗暗果實，奪取暗暗果實
: 奪取時他殺了薩吉，黑鬍子事後卻跟艾斯說那是「不小心的」，搞不好是洛克斯要他痛下殺手的
: 為了激起與白鬍子的矛盾，一步一步誘導白鬍子海賊團走向滅亡並奪取震震果實。
: 為什麼黑鬍子跟洛克斯那麼有關？ 還有一點線索
: 就是黑鬍子的根據地蜂巢島，洛克斯覆滅前的據點也是
: 黑鬍子的船艦名稱叫..... 吉貝克之劍號，而洛克斯全名是洛克斯·D·吉貝克
: 紅髮其實早就看穿了，因此大力阻止白團可惜失敗。
: 紅髮之前會面五老星，說明要講「某個海賊」，想必就是黑鬍子/洛克斯
: 既然Joyboy湊齊條件覺醒了，那麼洛克斯那一派可能也要覺醒了
: 不管是哪一派覺醒，都會對現行世界政府產生威脅，因此都要抹殺。
: 如果到時候這樣發展，海賊王的歷史、正義的辯論、戰爭等又會上升到另一個境界了。: 以上腦補，反正有趣嘛～～～～～
: 謝謝看完的人

閒聊
有關黑鬍子與洛克斯的關係
這篇2019年的文章剛好也有人提到
https://kknews.cc/zh-tw/comic/lj8pgrz.html
無論是文中所謂的「兒子」還是這裡所提到的意志繼承者
都是非常有可能的
否則特地用吉貝克之劍就沒什麼意義了

另，有關原文中提到的Ｄ之一族內戰很有意思
個人猜想有點像「民主」（Democracy）與「民粹」（Populism）的辯證
其實民主和民粹看起來很像，最初都是為了對抗某種型態的極權、王權而生
而過去人類的歷史一直都是走「君權神授」模式
如果你推翻了王權卻不推翻這個神授模式
那麼你也只是在複製極權，不可能走向民主
所以從極權推翻者延伸為神的天敵，是很合理的說法

以下是我的一點想法
我懂得也不多，說錯了還請各位多擔待、糾正

從過去的人類歷史來看，大致有以下幾種狀況

第一種是Ａ推翻了Ｂ，卻沒有推翻他的神
那麼這就像是我們熟悉的中國模式
「定義」上是改朝換代而已，本質同樣是極權政體
（日本則是保留皇室繼承神權，但政治實權轉移到軍事首領身上）

第二種情況是Ａ推翻Ｂ，但把對方的神換成自己的神
這種情況就比較像歐陸、西亞幾千年來帝國綁定宗教的戰爭
你就想像羅馬人、阿拉伯人、猶太人、日耳曼民族的各種鬥爭好了
無論政權怎麼更迭、宗教神祇如何改變
黎民百姓終究只能任貴族、祭司階級統治

第三種是Ａ推翻Ｂ，然後說這世界上沒有神了
19世紀的共產革命、上世紀至今的中國共產黨專政
都是這個模式的產物
但你能說他們走向民主了嗎
恰好不是，他們都是從民粹起家
最後終結在民粹光譜的另一端 - 寡頭統治

原文提到D之一族內戰，JOY BOY可能和由XXXX帶領的另一派鬥爭
就讓我想到1789年的法國大革命
雖然歷史課本一直跟我們說這是近代民主的起源
但事實上這場革命在當時最直接影響
是演變成雅各賓專政的恐怖統治
而災難的暴風眼就是左派祖師爺羅伯斯庇

身為一個主張平民權利，反對階級政治，推動（男性）公民普選權
成功在法國殖民地廢除奴隸制度的人，
羅伯斯庇的豐功偉業不少，也是一個直接跟貴族、統治階級對著頭幹的人
問題在於他推翻掌權者後，刻意地簡化或略過審判程序
並且用操弄民眾情緒，而非理性（且平等）的討論方式
好遂行他的政治理想，也無怪乎雅各賓專政後來被視為法西斯、共產專制的前身
雖然最後羅伯斯庇也被處死，且一生功過至今仍有爭議
但談起近代民粹主義，舉著民主打民主的形象
我覺得羅伯斯庇該有一席之地，也符合我心中的黑鬍子（和XXXX）形象

另一個符合黑鬍子與XXXX形象的
該談回三千年前的希臘城邦時代
也是我認為最可能與ONE PIECE背景有關的真實歷史

眾所皆知
希臘時代的城邦政治具有多種型態
從貴族、君主、民主制度都有
在他們的時代中有神，而且有許多神
但神不一定是統治權力的來源
有些就算一開始是，但後來也被淡化掉
假如這些古希臘人就是D之一族
那他們可以有神，能包容神
關鍵在於他們不用受神統治
而且發展出了小國寡民的直接民主型態
（雖然只有「公民」才能參與民主就是了）

在這當中最具代表性的兩個城邦
其一就是被視為民主政治起源的雅典城邦
另一個就是軍國主義的斯巴達城邦

假如我們把雅典民主視為joy boy 與魯海所代表的價值觀
在他們的群體中，各色各異理念、族群都能主張其價值（大部分啦）
大家也都是平等的（大部分啦）

那麼斯巴達城邦很可能就是XXXX、洛克斯與黑鬍子所代表的價值觀
也就是軍國主義，只要有實力，不論出身為何，你都能當老大
但是唯有武力和吃飽飯才是真理，文化和多元價值什麼的就不太重要

說到這裡，我超級推薦大家花五分鐘時間
讀一下維基上的「希臘城邦」條目

因為以下我要講的，大致上就和這個條目最後幾個重點是差不多的
OP裡的巨大戰爭和消失的一百年，
可能就直接類比到雅典、斯巴達還有波斯王國的一系列戰爭

以下直接節錄維基條例內容：

波希戰爭在世界史上的發展具有特別的意義。
許多史家認為這是雅典民主政府與東方專制政治的對抗。
經過此役，波斯戰敗，希臘人恢復他們在小亞細亞西岸建立的殖民地，
文化上也獲得進一步的發展，希臘城邦的發展遂進入黃金時代。

（中略）

希臘城邦衰落的主要原因為城邦內訌，產生鬩牆之爭。
波希戰爭後，希臘城邦有感於波斯的威脅仍然存在，
雅典於是出面聯合小亞細亞西岸及愛琴海上各個希臘城邦，在前478年，

組成一個以海軍為主的防禦性聯盟，由於總部設在提洛島上，又稱為「提洛同盟」。

但是雅典卻大肆擴張自身勢力，逐漸控制此同盟，雅典不擇手段的擴張行為，
讓斯巴達深為不滿，在其領導下，與伯羅奔尼撒半島上的城邦
組成「伯羅奔尼撒同盟」，於是雙方爆發伯羅奔尼撒戰爭。

雙方火拼二十多年，後來斯巴達為了能在曠日持久的內戰中求勝，
不惜違反希臘傳統與波斯結盟，在波斯幫助之下，終於擊敗雅典，
斯巴達雖然控制希臘，時間卻不長久，之後各個希臘城邦試圖爭霸且內戰不斷。
隨著北方馬其頓王國崛起，挾著廣大領土、人口與資源，
於前338年迫使大部份希臘城邦臣服馬其頓的霸權。

=====（分隔線）======

我認為D之一族的內戰，與古代巨大王國的戰爭
很可能就參考了這段波希戰爭的歷史
而在OP的世界中，阿拉巴斯坦就是那個與斯巴達聯手的波斯同盟

以上，一點隨想與大家分享
如有錯誤請高手們不吝糾正
謝謝

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你們這些人……難道連唬爛都不會嘛！？
By 炎尾 燃

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認真回，在古希臘神話中，這種阿嬤都要被歸類為睿智賢者與預言家 而預言家說的話，其實都要被算為神諭 也就是說，神的意志透過祭司、賢者、預言家之口轉述 所以假如某人說阿嬤叫他出來選，然後他也選上了 那確實也符合君權神授模式，只不過中間多了一個代理人 再打個熱門的比方好了 在艾爾登法環中，無上意志也是透過女神瑪莉卡來傳達訊息 而瑪莉卡會另外找一個「王」去遂行、執行她的意志 而且瑪莉卡在不同的時代中，分別找了不同的「王」去執行法環的意志 所以王是可以替換的，甚至神也可以 而這個模式在遊戲中會不停重複出現 例如雙指與老阿婆也是這樣，告訴即將成為「王」的主角去幹嘛幹嘛 講回台灣狀況的話，不止淡水阿嬤 其實某人之前也說媽祖托夢給他，要他出來選總統，對ㄅ？ 我不確定是不是尼采講的 他說統治者與被壓迫者的哲學不同 統治者常常會說，他必須做某件事情，而那是神指示他去做的 就很符合當今很多狀況 （可惜我忘記尼采講受壓迫者的哲學是什麼了）

剛剛又想到一個黑鬍子與法國大革命的連結 1789年法國大革命時，聯軍攻陷了巴士底監獄 解放了很多囚犯，這些囚犯裡當然有好有壞 而黑鬍子和魯夫這兩個 D 之一族 其實也是變相「聯手」攻陷了深海大監獄 這些被解放出來的奴隸、囚犯 視用途而定可以做好也能做壞 而黑鬍子顯然就只是拿他們來壯大「自己」的勢力 反過來說，其實不只是監獄 魯海一路以來也都在「解放」很多受壓迫者 這些受壓迫者可能受到邪惡帝國、七武海、世界政府、四皇壓迫 而魯海將這些形形色色的革命份子、有為志士解放出來後 也不是讓他們加入自己麾下 甚至在別人提議組大船團時 他也拒絕去指揮、統帥這些人 換句話說，同樣是名字帶Ｄ的攻陷監獄（其實分別是攻入和攻出） 我們從魯夫和汀奇的身上 就看到了完全不同的作為 喔最後一件事情我一直忘了提 其實羅伯斯庇的全名裡，也帶Ｄ喔！