Re: [北美] 你為什麼出國工作?
我明白原po說的，倒不是說不敢跟美國人聊天，開始上班後也都可以跟同事聊天，一起幹譙老闆，一起罵政府防疫做得爛，在Walmart 遇到路人也能很開心的聊起來，但是一起罵東罵西說白了酒肉朋友就足夠了，我就是無法覺得我跟老美是ㄧ掛的，即便你會受邀到每一個party, 越參加、越去跟老美聊天感覺就越覺得想法差異實在太大，可能是因為在台灣我一直都能找到跟我想法觀念接近的朋友，在這裏卻總是無法找到我可以掏心掏肺的老美朋友，或許是我自己心中有一道溝過不去，不曉得有沒有人跟我有一樣的感受。
※ 引述《devilnd (醉起步溪月)》之銘言：
: 其實你的精神層面的考量點除了長輩住台灣無解外
: 其他的問題基本上 小孩長大後都不成問題
: 等到小孩大一點開始上學後
: 你會有大量的機會跟其他小孩同學家長閒聊
: 像是接送小孩在學校外面等的時候
: 還是帶小孩去足球課 你會有30分鐘以上的機會
: 坐在旁邊草地跟其他家長聊天
: 或是小孩在學校有好朋友想要去對方家playdate
: 或是請對方小朋友來家裡玩 都有機會跟各種不同的人打交道
: 唯一的限制就只是你自己敢不敢跟外國人講話
: 我在美國也看過一堆華人家長就只跟華人混在一起
: 聊天永遠只聊股市投資跟房地產 還有小孩去哪裡補習
: 小孩的玩伴也都是其他華人
: 但這真的就看你自己願不願意踏出那一步
: 若你買一個自己的single family house
: 跟鄰居也是有說不完的居家DIY修繕/庭院園藝話題可以聊
: 再怎麼說美國中小學教育對於社交的教育機會遠比台灣教育多
: 平常就一堆有的沒有的節日慶祝活動
: 學期末還來個睡衣party從學生到老師校長都穿睡衣來學校
: 老師上課也是很鼓勵小朋友發表心得跟團體合作
: 有一次去學校當義工 看到朝會的時候
: 校長跟老師在台上搬張桌子演戲吃飯給小朋友看
: 告訴小朋友在餐桌上要怎麼應對進退
: 有哪些該有的禮貌要注意
: 我是不知道現在台灣教育環境如何
: 至少我以前在台灣唸書從來都沒人教過這些
: 所以你說ABC社交0分我實在很懷疑
: 在美國這種教育環境要怎麼學不會社交
: 除非他原本就是極度內向的人 但這樣的人在台灣就會比較好嗎？
: 台灣的社交教育才真的完全失敗
: 一堆成年人連尊重別人的隱私 哪些話能聊哪些不能都不知道
: 不知道你是不是真的在台灣跟8+9聊過
: 我有個表親就是8+9 還真的完全聊不起來
: 生活環境跟價值觀差太多了 比跟外國人還難聊
: 若你真的想要擴大生活圈 不想整天只跟工程師相處
: 也可以跟我一樣在美國開UBER
: 就會有機會跟三教九流各式各樣的人聊天
: 從跟amazon高階主管談系統設計問題
: 到聽amazon whole food送貨員黑人小弟抱怨公司血汗
: 還有愛爾蘭移民到波士頓從建築粗工到學校老師的奮鬥史
: 以及youtuber談他怎樣三天做一支影片
: 還是uber pool結果聽到兩個乘客吵起來互罵
: 還有華府官員聽到我來自台灣就說 ya fuck china
: 其實在這個民族大熔爐 真的只有你自己能限制自己
: 你能來美國唸書英文應該比我好多了
: 我就是那種中年拿L1 relocate來美國的
: 剛來真的是什麼都聽不懂
: ※ 引述《ziggi (ziggi)》之銘言：
: : 我就是在國外工作的遊子，最近突然很深刻的覺得應該要回台灣，所以正在找工作，有
: : 到幾個offer但也還沒有下最終決定，打算再看看能找到什麼樣的offer再看要不要回去
: : 潛水多年，看到這篇文想說分享我的心境供版友參考，順便也可以討論如果你是我，你
: : 如何看待。
: : 在美國讀兩年書工作三年多，在美國畢業後結了婚，小孩出生沒多久，開始思考究竟要
: : 要續待美國。考量點有下：
: : 物質方面
: : 1. 美國薪資約台灣2-2.5倍，在當地買新房比較台灣南部買新房的話，房貸差不多，但
: : 國保險、房屋稅、所得稅較重，但overall在台灣繳個4w房貸可能收入支出打平，而美?
: : 所得稅後，大概一個月繳1700的房貸+稅+保險還可以存個1500鎂，美國唯一花費較高就
: : 如果常常買中餐喝珍奶，實在是一筆不小的開銷。
: : 2. 日常支出方面，買車買電子產品在美國真的沒什麼壓力，沒事進城逛逛心血來潮就?
: : 一隻iphone那個月照樣吃喝玩樂，在台灣可能買之前還要先算算那個月夠不夠花。
: : 3. 物資，美國真的是什麼產品都有，因為有小孩所以買很多育兒用品，例如嬰兒車或?
: : 汽車安全座椅，幾乎全世界的名牌都會引進美國，但台灣就要看有沒有代理引進。但是
: : 爾也會發現一些日韓系的育兒神器美國買不到，例如二伯團購的韓國地墊城堡。但光看
: : 苗跟台灣比較就知道，美國國力強大且對於確保物資流通性其實建立了很強大的系統。
: : 精神方面
: : 1. 朋友圈侷限且同質性高，畢竟能出國很大部分都是家裡有點錢的，能跨出國門就進?
: : 一層篩選，因此討論的話題同質性也高，不外乎如何節稅，規劃退休金，去哪裡玩，教
: : 有什麼八卦等等，在台灣是否可以交一些8+9朋友聊聊宮廟發生了什麼事？至少可以選?
: : 想交的朋友，若是真的不喜歡一個群體，還有許多其他群體，而不是只要是老中就要想
: : 法與其想交。
: : 2. 社群融入，美國人大多都很nice, 以前偶爾也會找老中幾個同事去他家喝酒開趴，?
: : 聊完運動聊完股市之後，真的就不知道要聊什麼，只能在旁陪笑聽老外之間幹話連連。
: : 以想像未來小孩入學，家長之間大概一樣是相敬如賓，難以真正融入，但回台灣的話，
: : 可以輕易的融入到學生家長會中，互相分享和參與小孩成長的酸甜苦辣。
: : 3. 小孩社交能力的發展，我認為孩子的社交能力很大是從模仿父母（尤其是父）來的?
: : 看過無數案例ABC 尤其男生完全沒有任何社交能力，面對人都是靦腆靦腆講話不若美國
: : 有自信，我將他歸咎於父親因語言與文化隔閡，無法自在的與人交談與社交，導致孩子
: : 有辦法建立良好的社交能力。回台灣這個問題會減少許多。
: : 4. 家人都在台灣，擔心二十年後才後悔都沒花時間陪父母，讓父母無依無靠的感覺度?
: : 餘生。
: : 其他回台灣的確定台灣教育封閉，否定開放式討論，外語能力不如ABC等等就不贅述。
: : 目前想到是這樣，還有想到再補充，版友們也可以討論還有什麼我沒想到的。
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可以理解，不過你說的事情回台灣也會發生，比方說很多
人認為出社會以後交不到真心的朋友
只是因為你現在出國了，覺得回台灣可以解決這個問題
等大家小孩出生之後沒人有時間去聽你掏心掏肺了
想交真心朋友的一律建議回台灣
在台灣也無法交到真心的朋友啊
看起來比較像是歸屬感的問題，不回台灣可能無法解決
本來就是這樣 但是你是不是沒在台灣上過班 台灣上班也一樣
你要在同事間交真心朋友本來就難啊 熟的常常也就那幾個
本來就不像高中大學容易 全世界都一樣
歸屬感無解，賺夠惹就回台灣了
沒有
我不覺得我朋友跟我想法要完全相同，更何況世界上千萬
種事情怎麼可能事事想法都一樣。你覺得台灣朋友好找是因
為背景差不多，文化差不多。
我在美國交朋友一律都是談的來，人格正常，都可以當朋友
所以有些同事或前同事，鄰居，網路上認識的台灣媽媽
加上有時小孩同學活動約一約其實就覺得社交活動差不多了
不懂為何一定要跟人聊天或參加 party，就算在台灣
我也懶得與人交流
不太懂美國的職場 但感覺你講的東西在亞洲職場也是一
樣的 可能只是因為你在亞洲時是學生、到了美國是入職
場 所以才有亞洲職場沒這問題的錯覺? 基本上在台灣你
入了職場 沒有人在跟你聊天探討彼此想法接不接近的..
正常情況也不會有同事在跟你掏心掏肺 大家就偶爾幹話
最多也是做酒肉朋友 沒有人有那個時間跟你深交
我在台灣工作時還真的是秉持下班不認識的原則 誰要跟同事
掏心掏肺? 是吃飽太閒嗎? 要掏心掏肺自己去找同嗜好的
不知道我的感覺是不是你說的那種：在台灣和朋友聊到棒球國
際賽吃鍋貼這類話題會很有感覺，但這類話題不易引起老美的
共鳴
這類話題也不一定要掏心掏肺才會聊到
樓上 如果你聊的是某MLB的死忠球迷 哪怕你聊哪個play
他大概也可以跟你講三十分鐘
移民第三代才能完全變成美國人 前面都是鋪梗
推Para大大… 上班是同事，下班不認識
人生必經過程就年紀大了啊 欠缺歸屬感問題大概要有對象或
結婚才能解決。台灣朋友結婚生子後也沒空掏心肺好嗎。
我覺得你的問題不是朋友也不是歸屬感。單單就是出社會
後懷念年輕時的懵懂歲月而已
有時候是年紀問題，在台灣是學生時代朋友，很單純沒有
利害關係。美國只是同事而已。換成現在突然回台灣職場
，也不見得能跟剛認識的同事掏心掏肺吧？
有些非同事的美國朋友，那種真心的感覺跟台灣學生時代
朋友差不多，所以不必用地方劃分真的是看人看緣分
看看台灣那麼可怕的工時，你最好還有時間跟朋友喇低賽，可
以睡飽一點比較實際。我回台灣找同學或當兵的朋友聊天，他
們也說職場上的，也是不能交心，勾心鬥角的很。
同上面，確實比較可能是歸屬感，因為成長環境不同，所
以有些梗跟話題感受度不同，例如"方唐鏡"會出現在台灣
全家，但不會出沒在美國711，XD
廣州第一訟師荒唐鏡
有些問題不是台灣美國能解決的，是人的問題，這很難注意
到
我在美國反而朋友比較多 交很多一輩子的朋友
很多都是遛狗 在餐廳酒吧認識 有些是鄰居
我鄰居奶奶把我當自己家人一樣照顧
hmm 人生還沒過前半段就知道是一輩子的朋友
我快40歲 算過快一半了XD 這些朋友是會來參加我葬禮 如果
我先走的話 當然我也會參加他們的葬禮
有些朋友都70-80歲了 像家人一樣一起過感恩節
單純覺得是文化上的不習慣，加上觀念，建議其實既然在
在國外工作，多瞭解外國人的思維也不失為一個慢慢融入
的方式，畢竟沒有一定東或西方的觀念就是正確的，只是
生活觀念與習慣(可能再加上點宗教影響)與台灣的不同
可以把好的融入到自己的生活觀念或看事情的角度
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我猜想你應該不在大城吧，不然在LA、灣區或紐約等，要找到厚厚的同溫層，哪有啥困難? 在加州尤其更是如此，之前在LA的飯館打工，有同事是當地的高中畢業的，英文比我還破! 我也有碰到長輩，完全不會英文，但也在美國生活三十幾年。 至於你講的ABC或ABT第二代，我身邊看來更沒這問題。 至少我在美國看過的第二代，一個比一個還勇於發表意見，中國移民更是沒在跟你26
我就是在國外工作的遊子，最近突然很深刻的覺得應該要回台灣，所以正在找工作，有拿 到幾個offer但也還沒有下最終決定，打算再看看能找到什麼樣的offer再看要不要回去。 潛水多年，看到這篇文想說分享我的心境供版友參考，順便也可以討論如果你是我，你會 如何看待。 在美國讀兩年書工作三年多，在美國畢業後結了婚，小孩出生沒多久，開始思考究竟要不18
其實你的精神層面的考量點除了長輩住台灣無解外 其他的問題基本上 小孩長大後都不成問題 等到小孩大一點開始上學後 你會有大量的機會跟其他小孩同學家長閒聊 像是接送小孩在學校外面等的時候55
首Po在美國也工作一段時間惹 從台灣工作辭職到美國念書 後來順利找到工作 在美國也好幾年惹 因為諸多原因 也已經快4年沒回台灣 午夜夢迴 想起了新竹的郭家潤餅 之前念書時常騎著小噗噗去吃 現在居然想不起來怎麼從光復路騎到郭家潤餅
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[討論] 大家對於女生不能傳宗接代的想法哈囉大家 女版首po還請見諒手機排版 注意 文章稍長 且有許多政治不正確的地方 先說明我自身狀況 今年26歲 從小阿公阿嬤就是非常重男輕女的觀念40
[求助] 男友不跟我聊天我在其他平台有發過 如果有人看過的話不是巧合 手機排版大家見諒QQ 如題 我們在一起不到一個月![[求助] 男友不跟我聊天](https://i.imgur.com/pSDqZCVb.jpg "[求助] 男友不跟我聊天")
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[請益] 說錯的話該如何挽回性別: (男/女) -> 男 問題類型: (追女 自己個性:13
[討論] 和兄弟姊妹感情好嗎大概是因為疫情所以最近在家工作 導致和我妹相處的時間變多了 不知為何突然很常看不慣她的一些行為 甚至冒出了我爸媽如果沒生她就好了的想法 而且隨著在家越久，這種想法越強烈13
[請益] 網聊失敗後請益改進之處性別: 男 問題類型: 個人提升 自己個性:9
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[心情] 跟老闆聊天先說 其實老闆人很好 跟同事相處起來很像朋友 算是我相處過最沒架子的老闆 有時候都覺得很幸運不是遇到會刁難自己的慣老闆@@ 不知道大家有沒有跟我一樣 其實不會排斥跟老闆聊天??