PTT評價

Re: [請益] 為什麼type c 輸出的顯卡那麼少?

看板PC_Shopping標題Re: [請益] 為什麼type c 輸出的顯卡那麼少?作者
stu87616
(文組工程師)
時間推噓50 推:51 噓:1 →:51

之前為了要用稍微做過一些功課,憑印象打一些,當作拋磚引玉

type-c 是一個 "connector",意思是連接的 "形狀"

至於裡面可以傳什麼則要看裡面的傳輸協議 "protocol"

這個就又分成 USB 3.1、USB 4、Thunderbolt、DP Alt Mode 等等繁多功能子類

每個規格能做到的事略有不同

這也就是為什麼很多人說 type-c 很亂

但我認為主因是沒有看清楚規格,不寫清楚的廠商也有責任就是了



首先是 USB 3.1,如果沒有寫其他額外的東西,只是基本款

差不多可以理解為單純的 USB 3.0 升級版,只是形狀從 type-a 換成 type-c

只能用來傳輸資料,頻寬可能有高一些,但沒有傳輸影像功能



DisplayPort Alternate Mode over Type-C,簡稱 DP Alt Mode

對岸也蠻愛用一線通來稱呼,個人排斥支語所以簡單帶過

這表示 type-c 口可以支援 DisplayPort 協議,也就是可以傳輸影像

可以就把它視為帶資料傳輸功能的 DP,能支援的解析度與頻率就看它的 DP 版本

另外因為 DP 支援 daisy chain (菊鏈),所以可以用一條 DP 輸出兩個畫面

有部分 type-c dock 輸出多畫面就是用這個做到




Thunderbolt 是跟 usb 不同的"協議",只是一樣使用了 type-c 作為接口

接口和線都要完整支援 thunderbolt 才可以跑得動

因為需要 intel 授權並認證的關係通常都不便宜

大部分有 tb 的接口還是支援向下兼容 USB 3.1 + DP Alt Mode


提幾個常見的非 Thunderbolt 不可的功能

1. 外接顯卡

由於顯示卡的頻寬要求非常大,需要最嚴格規範的 tb 才好發揮

不過現在頂多也就做到 PCI-e x4 的速度,比起直插還是有一段差距

2. macOS daisy chain

前面有提過 DP 可支援單線雙螢幕,但是蘋果爸爸就是不爽支援,

僅有 DP 只能輸出雙螢幕鏡像,而不能當成兩個延伸螢幕

(在採購 dock 的時候要非常注意,部分 dock 宣稱能夠延伸雙螢幕但不提不支援 mac)

必須要走 tb 協定才支援單線雙延伸螢幕



簡單介紹完以後來實戰一下怎麼看 type-c 規格,這邊挑幾張我有在注意的主機板

首先是 B550I AORUS AX

https://www.gigabyte.com/tw/Motherboard/B550I-AORUS-PRO-AX-rev-10/sp#sp

這是一張技嘉 B550 的 itx 板

從 "USB" 那欄可看到有 1 個 USB Type-C

但是 "顯示功能" 那欄只提到支援 DisplayPort & HDMI 插座,沒有提到 type-c

顯然這個 USB Type-c 是只有資料傳輸功能的基本款


再來是 X570 TB3

https://pg.asrock.com/mb/AMD/X570%20Phantom%20Gaming-ITXTB3/index.tw.asp
#Specification

這是 AM4 僅有的一張自帶 thunderbolt itx 主機板

從 "內建顯示" 的描述有提到

要使用 Type-C 螢幕,請使用Displayport 線將顯示卡連接到此DisplayPort 1.4輸入埠

把需要顯示的畫面從其他 DP 口接進 DP IN 那個口

主機板會在內部將顯示資料流跟傳輸資料流合併再用 thunderbolt 輸出

這是最好的一種實作法,因為我們可以決定誰來提供畫面輸出

如果有顯卡就可以把顯卡的 DP 接過去


與之對比的是 ROG X670E-I

https://rog.asus.com/motherboards/rog-strix/
rog-strix-x670e-i-gaming-wifi-model/spec

直接寫明了可以用 USB4 輸出畫面,但取決於內顯的性能

所以它是直接把內顯接進 USB4 顯示 input,這樣雖然不用再外面接線,但綁死了內顯



簡單來說就是先看主板有沒有 type-c 插槽

有的話再看顯示那欄有沒有提到跟 type-c 相關的描述,有的話才支援 type-c 畫面輸出


那如果主機板不支援或根本沒有怎麼辦呢?

其實 type-c 和 thunderbolt 都有擴充卡

thunderbolt 很好找不特別附連結了,四大廠都有出

但不是每張主機板都能用,需要確定主板上有 tb header

可能會寫成 TB3 header、TB4 header、thunderbolt connector 之類的

由於 TB 需要特別晶片控制,這個有內建在 intel 晶片組內,所以 i 家主板大部分都有

A 家就要廠家佛心才會特別有了,通常要非常高階的主板才有

確定主板支援、並且有多餘的 PCI-e x4 接口後就能買來插了


type-c 並且是支援 DP Alt 的擴充卡,意外的選擇非常少

目前我只找到 SUNIX UPD2018-B 這張,已經有點年紀的產品

能夠支援的規格也不怎麼樣

但有需要又無法上 TB 的話還是可以考慮



本來還想扯一下 USB4 和 Thunderbolt,不過可能太長串就算了

講這麼多,其實就是希望廠商能夠多出 Type-C、Thunderbolt 的產品

客觀比較 type-c 跟 DP 或 HDMI,type-c 是明顯更方便的接口

顯卡廠商不支援目前最主要的原因只是成本增加,需求小只是藉口


如果 Type-C 相關周邊能更規範的描述自身的規格,消費者不怕買錯,

這個市場會更成熟,到時候顯卡廠商也會更有動力在卡上開 type-c 口


以上,憑印象打的,如果有講錯的部分還請指正

--
我覺得C#是世界上最強的語言了 π紅膠咖咖褐希希▁▁▁▁
其他的應該廢除 省寶水啡啡雨嘉 ██ -
燕嘉 □–□
如果各位有興趣的話,可以現在開始學 但是要安裝VisualStudio    因為我們只會支援精英IDE,絕對不會接受垃圾 ψ /◣– /█◣

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.58.12 (臺灣)
PTT 網址

wk41593701/29 15:30推統整

itsuka02101/29 15:31推整理

mrme94501/29 15:35推 講得很清楚

※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 15:38:45

jacklin200201/29 15:38高手

Retangle01/29 15:41這個東西應該大部分的人都搞不太清楚

kaj198301/29 15:42就沒實際用過很難了解,沒這種需求

Retangle01/29 15:42光是要買線就要花一堆功夫了

我覺得這個混亂的狀況 USB 協會要負 50% 的責任 剩下是亂標規格姑息養奸的廠商與銷售平台、不明就理買錯亂噴的消費者

aq98133401/29 15:51我比較好奇,如果PC的主機板特別標註有TB4的 一定會有P

aq98133401/29 15:51D快充嗎?

這些都是都是 USB 的 可選(optional) 功能 要不要支援、要支援到什麼程度都是廠商自行決定 有 TB4 不代表就一定會有多少等級的 PD,甚至可以不支援 PD, 所以還是要看仔細廠商怎麼寫

※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 16:00:50

aq98133401/29 15:58喔 不是PD快充 是15W充電速度

Lemming01/29 16:04awg跟隔離也要寫清楚 只知道dp不夠還是會被表

Lemming01/29 16:05拿來充電都會斷斷續續 難怪當初額外給點才穩

Lemming01/29 16:05很多都是騙騙手機沒用到 寫很漂亮

Lemming01/29 16:06現在是沒寫比較多 我螢幕還是自己量才知道幾V

xiaotee01/29 16:13幫推 謝謝介紹

xiaotee01/29 16:13不過兼容也是支語吧,台灣用法應該是相容?

kaj198301/29 16:17其實接口也是支語...

Lemming01/29 16:18一線通我也是看這篇才知道是支語

bc012101/29 16:41接口(port)在以前台灣稱為"埠",不過對新生代來說埠看起

bc012101/29 16:41來可能還比較像支語XD

其實我這篇用到的接口是指 connector (或是 interface) 這個要說台灣最正統(?)的翻譯是連接器或介面,顯然不是很好理解 我主要排斥的支語是對岸獨有的,如果兩邊都有但是翻譯不同以台灣優先, 但有些翻譯並不能很好的對應所有的場景,在方便理解的前提下對岸翻譯也會使用 個人習慣,這篇沒有想戰支語

kaj198301/29 16:44時代的眼淚QQ

※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 16:49:16

GJME01/29 16:45推整理 這個東東從買線材開始就會踩到地雷交學費 再之後的

GJME01/29 16:45挑hub或主機板晶片組又是另一個坑 怕爆……

happy1234501/29 16:48離題 兼容不是支語嗎

gtr010701/29 17:19更好笑的是手機的孔跟線有一堆type-c(2.0)

LF2Jeff01/29 17:23感謝 學到很多!

kuninaka01/29 17:23

oppoR2001/29 17:3520系列 沒記錯的話即便不支援Type C輸出 還是會有Type C

oppoR2001/29 17:35的控制器

MoneyBlue01/29 17:35推推

oppoR2001/29 17:35這個也是成本 可能想省吧

oppoR2001/29 17:35確實 為了少數需求花錢在支援 這也不太符合經濟效益

oppoR2001/29 17:36會有這個需求的也是itx/creator居多 所以給主板支援就好

oppoR2001/29 17:36

dogluckyno101/29 17:49推整理

thankmilk01/29 17:53這篇猛

bitcch01/29 17:57推解說

crow080101/29 18:03推好文

giancarlo8201/29 18:19好文推推

widec01/29 18:43技嘉的GC-ALPINE RIDGE應該也有DP alt Mode

widec01/29 18:43我看說明書,該卡附兩條miniDP-DP線用來DP alt

widec01/29 18:44這張是我看坊間最便宜的TB3擴充卡了 約1500左右

widec01/29 18:45有點想買來接攜帶式螢幕

widec01/29 18:46可是花1500就只為了把兩條線→一條線,感覺有點盤 wwww

anchi022101/29 19:07推整理

mihonisizumi01/29 19:12好文推

MyDarkLife01/29 19:13先推 晚點找時間來看

MyDarkLife01/29 19:15USB的一堆規範 協會大概有8成

MyDarkLife01/29 19:17印象type-c也有半殘版本

siegfriedlin01/29 19:55推整理 想不到技嘉有出這種好東西

rgbff01/29 20:05有夠亂,希望之後能出個新USB協議整合一下

asmiocv01/29 20:28佛心分享,收藏了

wbenjin01/29 20:30協議-->協定

Gjerry01/29 20:30廠商至少應該出一張功能的文氏圖讓消費者可以依照自身需

Gjerry01/29 20:30求好挑選,當整併一下更好

sanion01/29 20:31其實應該要以USB 3.2稱呼,3.2=3.1=3.0

cliff200101/29 20:38推整理

ksng109201/29 20:43其他東西就不是USB啊XD 全部都變成TB4是最穩的,問題是

ksng109201/29 20:43價格XD

wardraw01/29 21:57接口比介面更加具象化 好的支語還是有優點啦

SAsong31901/29 22:11哪有好的支語這種東西 笑死人 interface翻成接口 那UI

SAsong31901/29 22:11怎麼翻譯?使用者接口?以為在玩2077?

Hyman01/29 22:13看到支語(兼容)(支持)(視頻)(分辨率)就煩躁,台灣一直以來

Hyman01/29 22:13都是用(相容)(支援)(影片)(解析度)

timofEE01/29 22:47推 另外覺得目前線材標示不夠清楚

timofEE01/29 22:47未來只會有更多雙頭type-c

timofEE01/29 22:47不像傳統通常只是usb-a端傳到type-c端單向傳輸

timofEE01/29 22:47標示不清楚會帶來很多麻煩

ohmylove34701/29 22:52語言的好壞是由泛用性和準確性決定的,不要再用發源

ohmylove34701/29 22:52地判斷好壞了…

ravager01/29 23:12接口 -連接埠

virdust200301/29 23:17

Argent01/29 23:38其實這個場合connector稱為接頭比較好吧?接頭是臺灣用語

Argent01/29 23:40,同時也符合接頭使用時會區分公頭或母頭

ipspro01/29 23:46厲害

z558214301/30 00:10

xxx2208801/30 00:22不好意思,廠家是支語,是臺灣人就給我講廠商啦!

FTICR01/30 00:34一種連接器弄這個多種協議,會不會新的協議訂定時沒注意到

FTICR01/30 00:35產生致命的錯誤(像是短路或是高電壓把裝置打壞等等)

RONC01/30 06:04輸入主機板再輸出不會影響效能嗎

RONC01/30 06:04筆電有無獨顯直連效能就差10%左右了

HenryLin12301/30 07:35接口 兼容

lukefr25101/30 10:56學習了,推!

widec01/30 10:59header比較像接口

ccbbaa01/30 16:06推 長知識

lmh197701/30 16:28Type-C基本款應該是USB2.0,只保證正反插

y12019627601/30 17:25typec基本款就有支援USB3.0了吧

ksng109201/30 18:11沒,type-c裡面能裝的東西超多,幾年前一堆手機首次採用

ksng109201/30 18:11type-c的時候就普遍是USB 2.0

blackstyles01/30 18:44所以理論上 power購撐 PD上百瓦 可以一條線傳影像又

blackstyles01/30 18:44傳電給螢幕嗎

Lemming01/30 19:10很難 因為我買的PD線100W是20V5A 但awg其實都虛標了

Lemming01/30 19:11所以要看螢幕吃幾V 如果是9V 9*5才45W 12V實際60

Lemming01/30 19:11amp數超過可能就會不穩 那就是我上面提到

Lemming01/30 19:12更別說隔離沒做好 實際線材可能比實作比60W(20V3A)還遭

Lemming01/30 19:13就是不認真管 檢討消費者就免了 高階需求刪除法直接踩的

Lemming01/30 19:14如果又搞出干擾 螢幕休眠點不起來 觸控突然沒了煩死

chaoliu01/30 19:44Wacom的繪圖螢幕 不想用轉接線 就只能接type c dp alt

chaoliu01/30 19:44不然就要接mac

Lemming01/30 19:46等發現打漏了 W跟awg都需標 W就要用amp實際幾V去換算

Lemming01/30 19:46然後5A的線很多都是3A水準的awg = =

Lemming01/30 19:47說實話另外供電還是最穩 尤其像我挑戰2m+的XD

cat05joy01/31 12:14昨天才聽到有人讀卡機typec正反插讀取速度差很多