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Re: [情報] 華碩PA602的金屬側版出現了

看板PC_Shopping標題Re: [情報] 華碩PA602的金屬側版出現了作者
shihwolf
(施狼)
時間推噓推:203 噓:2 →:340

因為推文不能編輯,避免浪費版面,我就直接版面回覆好了。

PA602 的PM在此,十年前的代表作品是ROG Gladius (首創免焊接換微動開關的滑鼠)

關於PA602的幾個常見討論,在此回覆。這邊只討論PA602產品本身。

能夠改善到下一代產品的設計,我會嘗試導入,希望和電蝦的玩家有良性溝通管道。
( 如果電蝦未來有實體活動,我也是很樂意和大家交流互動 )

1. 玻璃比鐵版貴?
對,機殼用的透側玻璃,多數會採用物理剛化加工,避免破碎時有尖銳碎片傷害使用者。且PA602玻璃為了增加顯卡進氣開孔,開孔增加濾網和塑膠蓋。整個左側玻璃模組單價
肯定是比單一片金屬側板貴上不少。

2. 為啥一定要綁木質版?
原本的PA602上市於2023年,設計階段是2022年,當時市場上全面都是玻璃透側。
並且當年找了100+設計師使用者深度訪談,9成以上喜歡透側(認為機殼內很漂亮,
組新電腦就是要看到機殼內,不要被遮住。所以現在海景房充斥市場一樣道理)
因此PA602被設定為 一定要玻璃透側 的設定。
金屬側版則是搭著木質版的列車試水溫看看市場反應,銷售情況好的話,才有機會
導入到更多的產品規劃之中。
(汽車討論留言常見,出手排我就買。需要銷量證明!)

3. PA602太大,PA401太小。 嗯,好!

4. PA602能放置WIFI天線的設計,這個是唯一獨家的存在,目前沒有第二個殼做這功能
為了要放天線同時AIO 420水冷。 PA602水冷固定方式是水冷排夾在風扇和冷排之間。
和一般風扇先固定於水排,再鎖在水排架的固定方式有一點點不同。

5. 前後特規風扇說明
20公分風扇普遍都只有800RPM,這轉速的風其實吹不遠。所以PA602直接給20038尺寸配
1000RPM的風扇,尺寸大,加厚,轉速加快,但是又不吵。買來直上不需要再改。
前面兩顆大風扇一次到位,目前找不到更好的,所以風扇確實也貴。
後面的14CM風扇也是一次到位的,14028,加厚,加轉速,也是強的,沒理由換掉的。
這三顆風扇都不便宜,除非使用者要光害風扇,不然沒有理由換掉這三顆風扇。
(要光害的話會挑別的殼啦,我想)

6. 很重,所以配輪子。如果對只能前後滑行不滿意,還可以自己換椅子用的萬向輪
電腦椅子的萬向輪規格通用是11x22直插,YT上影片很多介紹,不浪費版面再說。

7. 因為什麼都要能裝,大顯卡,大主板,大水冷,大風扇。
所以PA602尺寸很大,很重,才要配輪子方便DIY維護。
還有獨家前濾網偵測提醒功能,放天線的設計。
基本上牛肉給好給滿啦,單價都是疊加上去的。
真的要說太貴了,那就去看看小老弟PA401吧。

先把常見的討論回覆,如果還有沒提到的,歡迎再提出討論。


我不會回覆產品設計以外的問題,謝謝
--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.83.72 (臺灣)
PTT 網址

march55237 01/22 10:31問PA401不做成MATX是不是只為了配合

march55237 01/22 10:31為ProArt主板

兩個原因 1. 設計成ATX的市場還是比較大,通吃 2. 目前確實只有ATX的Proart主板

eyes8168 01/22 10:33不知道有沒有負責AP201,希望繼續出後續

eyes8168 01/22 10:33版本

可以透露的是規劃中

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 10:36:36

Ohmy 01/22 10:40推 等你的3.了 出手排我就買 說到做到(?)

先讓PA602 + PA401 飛一會

kaj1983 01/22 10:40我比較好奇為什麼木質還是看起來黑黑的?

tsairay 01/22 10:40PA602很喜歡,可惜太大,房間太小QQ

kaj1983 01/22 10:41和市面上其他類似木質都保留木頭原色不同

kaj1983 01/22 10:41是有什麼設計上的特別之處嗎

最初的PA602只有透側玻璃 是這次的木質版加入了左側金屬側版 左邊增加金屬側版之後,金屬的黑色和塑膠的黑色會有些不同。 再加入木材原色,視覺上就有三種以上的顏色。實際上看了很亂。 於是調整讓塑膠,金屬和木頭的色系都以黑色為主,不要太多顏色影響整體感覺。 最後木材就設定為刷黑處理

tsairay 01/22 10:42特規風扇最大問題是,如果幾年後壞掉

tsairay 01/22 10:43沒有備品可以換,原廠如果不自己販賣

tsairay 01/22 10:43備品,幾年後機殼EOL,風扇又壞不就完蛋

就算是機殼EOL,我還是有預留相容市面上常用的20CM風扇固定孔。 認真要換替代風扇還是有的。 但有太多原因,備品不能直接販賣,不在此討論。只能說保固內就交給保固處理。

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 10:57:56

vwvwbg 01/22 10:43有沒有機會把風扇拿出來賣?

機會不大

Ohmy 01/22 10:43是說沒想到shinwolf是華碩pm 以前還看你開箱

Ohmy 01/22 10:43想說怎麼後來就沒看到了

因為開箱太累,回覆太少。我現在照片拍一拍也懶的開箱了。 反到是我都看Ohmy開箱來想產品設計! (不是嘴) 有機會可以開個PA602吧XD

tsairay 01/22 10:47放天線設計讚賞,要不然機殼放桌下的

tsairay 01/22 10:47天線都不知放哪,線又都不夠長

bhmagic 01/22 10:48恩 好的意思是PA501馬上要出現了嗎?XD

john129515 01/22 10:48我也覺得天線這個設計好讚...有點誘人

Ohmy 01/22 10:49我猜嗯 好 是指你說 都給你說 我就看著你說

因為不太好說,所以只能回 嗯 好

Kitakami 01/22 10:50ATX真的超大 要移動的話超級不方便

Kitakami 01/22 10:51希望哪天可以看到MATX的ProAnt產品出來

bhmagic 01/22 10:51我這邊美術的客人都只要NorthXL 希望競爭

oppoR20 01/22 10:52PA500要來了嗎

tsairay 01/22 10:52風扇畢竟是消耗品,沒備品可換總是不踏實

oppoR20 01/22 10:52PA401什麼都好就是太小 那咖再拉長一點

oppoR20 01/22 10:52就很完美了..

oppoR20 01/22 10:54風扇網路上也沒有拆出來賣的 壞了真的是

oppoR20 01/22 10:54疑慮..

可以的話,希望R20未來不要再"共碩"了,拿刀那個小編已經電爆了。

lingling0000 01/22 10:55蠻喜歡這種原廠解說 推

star1416 01/22 10:57我只是關注了想要的機殼,沒想到居然讓

star1416 01/22 10:57PM出來親自回覆。

就過年前剛好看到有討論,剛好心情不錯。就出來回覆了。

ACGfun 01/22 10:58滿喜歡這款的 但是就是有點尷尬

kaj1983 01/22 10:59風扇壞了就換別的風扇吧,有留安裝孔位就

kaj1983 01/22 10:59行,那些大風扇的殼都會有這種問題

tsairay 01/22 11:01正面是20cm風扇,這有得找替代品?

mrme945 01/22 11:01貓扇呀

Ohmy 01/22 11:02貓頭鷹20cm孔位不知道合不合

Ohmy 01/22 11:0320cm風扇目前鎖孔規格好像沒統一 貓扇是直

Ohmy 01/22 11:03接給3種孔位

肯定合,因為我就是拿著貓扇的孔位請RD設計的。

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 11:09:23

hongx 01/22 11:05PA401如果能支援360水冷就好了。

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 11:13:46

justin091136 01/22 11:15將來是否可能會做側板是網孔的atx

justin091136 01/22 11:15機殼?(類似AP201那樣)

有,2025

Seifer601 01/22 11:16Pa401對淺桌面不錯啊

coox 01/22 11:17放天線這設計真不錯 不知道有沒有別的殼有

coox 01/22 11:17同樣的設計?

沒有,只有PA602 ONLY

AbeNana 01/22 11:17很喜歡這種AMA環節 很優質 謝謝你

因為我本身也是常組裝的使用者,想說直接來交流交流。

pimachu 01/22 11:17哇靠 電蝦不只客服 連PM都有

一直都有啦,只是沒人願意現身而已

rufubpog2 01/22 11:19https://i.imgur.com/h87rX8N.jpeg

rufubpog2 01/22 11:19最近為了要組電腦滑了整個原價屋的機

rufubpog2 01/22 11:19殼頁面,正當看到審美疲勞的時候PA602

rufubpog2 01/22 11:19就出現在我面前,目前店家跟我說殼已經

pimachu 01/22 11:19我想問一下各機殼廠對壓克力側透的態度

壓克力最大的問題就是不可逆的刮傷問題 不然十年前是先壓克力側透,後來才被玻璃取代

rufubpog2 01/22 11:19到了還在等其他零件,感謝華碩推出這

rufubpog2 01/22 11:19個設計

bilibala 01/22 11:21有可能增加一個 360mm 水冷嗎?

要雙水冷就請看太陽神或創世神,我有回你了

miso0816 01/22 11:21喜歡短風道的PA401,有考慮出不是木質

miso0816 01/22 11:21前板的嗎? 沒有可簡單拆卸清潔的濾網

miso0816 01/22 11:21這點實在有點滅火

有,2025

bilibala 01/22 11:21目前因為這個殼沒辦法雙水冷在考慮 TUF

bilibala 01/22 11:21GT502,但是這樣機殼就超大了。

Seckel 01/22 11:25華碩法務熱身中

等等,這個跟法務什麼關係

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 11:30:31

g0428168 01/22 11:27可以養貓和裝輪子給推,之後會考慮買一

g0428168 01/22 11:27個來給第二台電腦

Transposon 01/22 11:27沒有錯誤的設計,只有怪異的售價

kuff220 01/22 11:29哇!產品PM來了

DuFu987 01/22 11:34你們特製的風扇在紙面規格很強沒錯,對

DuFu987 01/22 11:34岸媒體開箱上也都大力吹捧,測試的數據

DuFu987 01/22 11:34也都很漂亮,但是杜某儘管沒有你們的媒

DuFu987 01/22 11:34測資源,依然願意自費開箱,但老實說結

DuFu987 01/22 11:34果是蠻令人失望的

DuFu987 01/22 11:34高速共振、低速軸噪的問題卻不見有開箱

DuFu987 01/22 11:34願意指出,尤其在GT302上更加氾濫!我相

DuFu987 01/22 11:34信你們的售後或許可以做好,但我更希望

DuFu987 01/22 11:34你們在源頭的風扇製造商的部分多加要求

DuFu987 01/22 11:34,在品管的部分再努力一下!謝謝

你在巴哈的文我有回你一些。 能說的回的,我會盡量回。 產品不足的地方,未來會改善。謝謝指教。

MK47 01/22 11:34有料

tennyleaz 01/22 11:35

js0431 01/22 11:35推 Gladius我前後用了三隻 我記得當年好像

js0431 01/22 11:35也有看過你發文 好像是要出2的時候

oppoR20 01/22 11:36共碩這詞可能很難改了啦 不過即便如此我

oppoR20 01/22 11:36零組件還是買華碩的東西 御三家用來用去

oppoR20 01/22 11:36也只有華碩最合

就這麼多年過去了,看到共碩真的還是不太舒服。 小編自走砲影響整間公司形象這後勁實在太大

js0431 01/22 11:37目前使用被我改成垂直風道的PA201

jothief 01/22 11:37嗯?杜甫也來了?

oppoR20 01/22 11:37GT302我在回去聽看看有沒有共振跟軸噪

oppoR20 01/22 11:37我好像沒什麼印象

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 11:42:41

lalbj 01/22 11:39好帥歐!ROG粉推一個!

lalbj 01/22 11:39真的 R20

lalbj 01/22 11:39共碩酸歸酸 買得時候肯定還是歸位QQ

lalbj 01/22 11:39我大啊速死我大ROG無敵的

bilibala 01/22 11:40太陽神跟創世神外型都不喜歡啊!XD

bilibala 01/22 11:41可能就 GT502 跟 PA602 選一個,然後水

bilibala 01/22 11:41冷給 GPU 用,CPU 用氣冷了。

ericinttu 01/22 11:41 有PM給推

kuojames2580 01/22 11:42比較好奇 如果20CM不想裝 能換14嗎?

不行,錢都花在風扇上面了,為什麼要自廢武功換14CM?

bilibala 01/22 11:42ProArt 真的很中我意,低調沒燈光感覺棒

pimachu 01/22 11:44比起碎裂風險刮傷我覺得小case啦 有可能

我之前在皇家客服看到太多消費者,我只能說刮傷絕對不是小CASE 這邊就不討論了

pimachu 01/22 11:44我是少數 然後品牌形象 雖然我知道rog一

pimachu 01/22 11:44直都有出不錯的產品但還是不想用

kaj1983 01/22 11:45我是想用但不想花這麼多錢買來用XD

pimachu 01/22 11:46順便問一下 rog是有分一個專門的部門嗎

pimachu 01/22 11:46還是就單純給旗艦產品掛名

這個跟產品無關不討論

jothief 01/22 11:46那我有個問題 401規格是深:412mm

jothief 01/22 11:46但顯卡長度是315mm 那少的去哪了?

金屬件折彎空間 + 顯卡組裝角度安全值 + 風扇厚度

kaj1983 01/22 11:47在價格這點就被篩掉了,會買這些分支品牌

kaj1983 01/22 11:47的人多半都有點錢,想要與眾不同

ksng1092 01/22 11:47不是想辦法讓金屬跟塑膠是同一種黑色嗎

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 11:54:33

ksng1092 01/22 11:49

ksng1092 01/22 11:51另外可以無焊換滾輪編碼器的滑鼠還會出

ksng1092 01/22 11:51新的嗎xd

Ohmy 01/22 11:51\杜甫杜甫我的神/ PA401裝不下D15 G2 QQ

ctes940008 01/22 11:52其實喊共碩沒差,因為當年股價井噴。

Ohmy 01/22 11:52不然短風道個人倒是沒這麼在意

KS571 01/22 11:52推個 之前就拿這殼 大風扇真的安靜很多

ctes940008 01/22 11:53哇靠,杜甫PTT一篇文都還沒發過喔?

Freedom2127 01/22 11:54PA401的問題但是顯卡支援度只有31.5

Freedom2127 01/22 11:54cm真的太少

kaj1983 01/22 11:55共碩也才幾年而已,沒很久吧XD

Freedom2127 01/22 11:55希望能修改內部設計維持近似的機殼

Freedom2127 01/22 11:55深度下,將顯卡支援度拉長到33cm

jothief 01/22 11:56PA401深41CM又沒啥東西擋 顯卡31很怪

kaj1983 01/22 11:56講更久的還有華碩品質以卵擊石

TWeng 01/22 11:56推PM用心回

iPodz 01/22 11:56請問貴司在產品量產前或後,會自己組一次

iPodz 01/22 11:56嗎?因爲遭遇過初版ROG太陽神機殼+初版RO

iPodz 01/22 11:56G 1000瓦電源,但貴司原廠提供之線材走線

iPodz 01/22 11:56根本不夠長,從而無法正常組裝,但現在想

iPodz 01/22 11:56來仍覺得不可思議。

有學到經驗,所以現在有改善這類問題

tsairay 01/22 11:583~4年也已經夠長了

ElrosHsun 01/22 11:59就超厚扇所以短吧 ? 不過我反而喜歡

ElrosHsun 01/22 11:59緊湊的設計

basara30 01/22 11:59可以拜託未來多一點可以選擇側板的殼嗎

basara30 01/22 12:00受夠了電子花車,市面上非透側選擇不多

ksng1092 01/22 12:01他有說看銷量XD不過拿高價款來做指標應

ksng1092 01/22 12:01該很不準

Dino14124 01/22 12:02趁機問一下,如果是霧面壓克力的銷量

Dino14124 01/22 12:02也很爛嗎?刮傷就沒差了,還是說市場

Dino14124 01/22 12:02真的很在意透+無傷

AreLies 01/22 12:02我是很喜歡PA401的大小

fenix220 01/22 12:03台灣刁民什麼都嘛可以嫌 太大太小太貴

fenix220 01/22 12:03太便宜mark太醜

ericinttu 01/22 12:06我只能說刮傷絕對不是小CASE ← 懂了

fenix220 01/22 12:06轉身買淘寶貨割到手直喊真香

Ohmy 01/22 12:06401看起來光前面板木格柵跟32mm厚風扇佔的

Ohmy 01/22 12:06空間就6-7cm了吧 後方PCI擋板也是往內縮的

arnold3 01/22 12:06我只要耐用防塵安靜的殼 金屬玻璃都沒差

kivx 01/22 12:06好久沒看到的ROG大神

cat05joy 01/22 12:09天線底有做磁吸就可以直接吸在機殼上

iyppuafq 01/22 12:10請問能不能開放pa201的側板讓人購買?

s24322765 01/22 12:11PA系列的殼設計很好,很期待有個中庸

s24322765 01/22 12:11的產品取代我的聯力216,兩個殼要嘛有

s24322765 01/22 12:11點大要嘛有點小,推

cat05joy 01/22 12:12平常有在叫料玻璃這種內崁東西的一定貴

benen 01/22 12:13讚!台灣人的品牌就是推,謝謝你們推廣ROG

benen 01/22 12:13讓全世界看到

leofish999 01/22 12:15請問會出白色的嗎

huanbo 01/22 12:16雖然這價位的殼買不起 但認真設計推一個

pimachu 01/22 12:18好奇問一下刀小編最後怎麼處理XD 不方便

pimachu 01/22 12:18討論就無視吧

Fezico 01/22 12:19不過為啥你們當初風扇控制做開關型不坐旋

Fezico 01/22 12:19鈕阿?我看401只有auto/max而已

km612tw 01/22 12:20推專業PM 我全都要

Fezico 01/22 12:20PA401沒很貴啦,我記得三千就有。那咖其實

Fezico 01/22 12:20還不錯

km612tw 01/22 12:20可以選配壓克力側板更好

Fezico 01/22 12:24至於上360沒啥意義,這咖就是打空冷,後排

Fezico 01/22 12:24能改14cm更好就是

Arbin 01/22 12:25推PM親自下來回

Arbin 01/22 12:25刀小編不是後來被開除了嗎lol

arnold3 01/22 12:27Gladius去年售後兩次都滾輪出問題

basara30 01/22 12:28像gt302能夠左右換側板,能單買鐵板嗎

letbeit 01/22 12:28

pc0805 01/22 12:28可以連滾輪都改成能夠自己換嗎==

Ohmy 01/22 12:28不做旋鈕我猜1造型腫個包突兀2成本高3市調

Ohmy 01/22 12:28覺得需求低

basara30 01/22 12:28401可惜就是支援顯卡太短了

tsairay 01/22 12:29ASUS就,開創新產品很強,像能簡易換微動

tsairay 01/22 12:30的Gladius和ally都很有開創性,但舊產品

tsairay 01/22 12:30線的維持就做的不好,會越來越差

colorghost 01/22 12:31PA401如果能容許顯卡長度上看330up應

colorghost 01/22 12:31該就會秒下訂了QQ

iPodz 01/22 12:32愈來愈差 雞排:你聽說過我的故事?

gcobc12632 01/22 12:32重點不是自走砲吧 而是為什麼該小編

gcobc12632 01/22 12:32發病後還真的能影響到他國的工商?

oppoR20 01/22 12:34不做旋鈕很簡單吧 你要旋鈕用bios調曲線

oppoR20 01/22 12:34就好了啊

oppoR20 01/22 12:35Max是在專案輸出之類的開風扇滿速加快散

oppoR20 01/22 12:35

E6300 01/22 12:35電蝦不只有原廠PM還有原廠業務

testwindraja 01/22 12:36不選她的原因就風扇跟玻璃開孔

rabbit27314 01/22 12:37很喜歡PA401的設計,可惜顯卡長度限

rabbit27314 01/22 12:37制太短,現在用的z11,限制32cm一些

rabbit27314 01/22 12:37高階卡都不太能塞了

strayer014 01/22 12:38我有這個預算幹嘛買共碩,頭被共到嗎

Fezico 01/22 12:38旋鈕控比較直覺方便吧?要拉滿直接用軟體

Fezico 01/22 12:38開滿就好。各板廠的支援軟體都能直接拉

carrymoon 01/22 12:39那後風扇異音問題有在新款改善嗎?

carrymoon 01/22 12:40把螺絲重鎖會好一下,但是高轉速又會吵

MusicD 01/22 12:40直面客群給個推

ouskit 01/22 12:41

E1E1E 01/22 12:42現在顯卡動不動就34 35,好多機殼都太短

skyrain1234 01/22 12:45側透這塊他也說了 畢竟市場趨勢 人家

skyrain1234 01/22 12:45也是要賺錢的 這次丟這個出來就是要

skyrain1234 01/22 12:45試試水溫

RGZ91B 01/22 12:51機殼是現在是電腦桌面搭配重點 現在一堆R

RGZ91B 01/22 12:51GB主板顯卡風扇 機殼不搞透側怎麼看的到

justptt978 01/22 12:51出手排 嗯 別人買

b325019 01/22 12:52推解說,是說膠件的部分如果換材質或磨砂

b325019 01/22 12:52之類的有辦法做成差不多的視覺效果嗎

b325019 01/22 12:54影響公司形象的部分只能靠時間跟實際表現

b325019 01/22 12:54挽回吧

RGZ91B 01/22 12:55不過還是肯定試水溫出無透側的,還是有人

RGZ91B 01/22 12:55(像我就是)需要

blackway0226 01/22 12:56前面版 的固定沒多久就鬆脫卡不住

blackway0226 01/22 12:56,後風扇噪音超大。

b325019 01/22 12:58http://i.imgur.com/LuQLnWL.jpg 聯力這

b325019 01/22 12:58咖我覺得顏色就弄的很好

b325019 01/22 12:59只可惜是MATX殼

Kowdan 01/22 13:01華碩機殼近期的設計真的挺好的,比以前那

Kowdan 01/22 13:01些中看不中用的太陽神好多了

JhouHank 01/22 13:06PA401太高了 希望能有MATX版本

Depthsharky 01/22 13:07刀編因 共碩果 不喜歡人提,有沒有

Depthsharky 01/22 13:08想過無辜被你們貼標籤的holo

Depthsharky 01/22 13:09秀個後台被滑坡牽連到整間公司成員

Depthsharky 01/22 13:09拔工商

spfy 01/22 13:09手排我就買 笑死

Depthsharky 01/22 13:09要挽回有試著道歉重談合作嗎

tsairay 01/22 13:10G心和七星都有找某間公司工商,只剩阿速死

tsairay 01/22 13:10沒有,其實我還蠻想知道ROG在對岸搞的那個

tsairay 01/22 13:11甚麼吹雪戰姬是怎麼來的,因為越看越像

spfy 01/22 13:11不可能啦 從當初那個刀編事後在那邊嘴根本沒

spfy 01/22 13:12受到懲處就知道台碩對中碩沒什麼辦法 不管是

spfy 01/22 13:12商業還是政治還是公司結構

Sabaurila 01/22 13:14ROG滑鼠為什麼側邊都要用紋路而不使用

Sabaurila 01/22 13:14防滑噴塗?

Sabaurila 01/22 13:14用紋路很容易卡髒東西(Gladius使用者

st9061204 01/22 13:17Gladius側邊那個皮會變得黏黏的

storym94374 01/22 13:17推 希望有更多PM出來和消費者互動

storym94374 01/22 13:18不過被叫共碩依然是自找的

storym94374 01/22 13:19當下處理和事後檢討都完全看不到誠意

k6991652 01/22 13:19很喜歡PA602的質感,但PSU長度只支援到

tsairay 01/22 13:19形象建立很難,要毀滅卻很快

k6991652 01/22 13:19190mm像海韻TX系列的電源(210mm)就不相

storym94374 01/22 13:19只是說那個小編被電有什麼用 道歉呢?

k6991652 01/22 13:19容了

w1222067 01/22 13:20AP201 前置電源 上有模組線的 空間太擠

NanaMizuki 01/22 13:22tony還在啊,只開除小編有啥用

w1222067 01/22 13:22這推 給PM 下海? XD

NanaMizuki 01/22 13:22tony自己都很得意到處說有擋下來

ctes940008 01/22 13:22其實沒差吧,公司跟股東這兩年有夠爽

jaerfca 01/22 13:23Gladius的滾輪為什麼這麼容易壞

w1222067 01/22 13:23形象就跟商譽一樣 破損就是破損

w1222067 01/22 13:23永流傳

sina1 01/22 13:24共碩這個迷因出發華碩倒閉不然不會消失了吧

NanaMizuki 01/22 13:24然後x870剛出就有人指出新顯卡快拆

NanaMizuki 01/22 13:25會刮傷顯卡金手指,為什麼一季後的

NanaMizuki 01/22 13:25b850照樣搞這種設計

NanaMizuki 01/22 13:26牙膏的b860到tuf都有光纖,amd這邊就

tsairay 01/22 13:26顯卡快拆這個可能難改,但是用i226就很...

NanaMizuki 01/22 13:26只有rog以上才有

sina1 01/22 13:27除非華碩請來Hololive跟桐生可可來代言...

NanaMizuki 01/22 13:27顯卡電感嘯叫明明可以用導熱墊抑制,

NanaMizuki 01/22 13:28為什麼從30到現在50都不做

NanaMizuki 01/22 13:28其他不想吐槽了,5080跟4080s同樣999

kalen123 01/22 13:29問題:機殼附的進氣濾網通常口徑較大,

kalen123 01/22 13:29防塵效果不佳,機殼內部還是會積灰,所

kalen123 01/22 13:29以有些人各種DIY把靜電過濾濾網裝到進

kalen123 01/22 13:29氣口前,防塵效果明顯,也能防止油煙、

kalen123 01/22 13:29香煙等污染,但也很醜,以及有前面板蓋

kalen123 01/22 13:29不回去的情況,請問有打算以究極的防塵

kalen123 01/22 13:29為賣點出一款“能搭配靜電濾網”的機殼

kalen123 01/22 13:29嗎?

濾網是一個很有趣的問題,要通孔率高,進氣量大,口徑就大。 要口徑小,就是直接讓進氣效率打3折。 所以我提供濾網清洗提醒燈,告訴使用者可以清洗一下濾網了。

NanaMizuki 01/22 13:29usd,台灣售價卻能差這麼多,要別人不

hsupohsiang 01/22 13:29是本人

NanaMizuki 01/22 13:29要喊共碩之前有先考慮照顧一下台灣消

ocean920704 01/22 13:29組電腦的時候PA602還沒出,所以買了

ocean920704 01/22 13:29FD的機殼,但內部主要配件還是都買

ocean920704 01/22 13:29華碩的,很喜歡proart的設計語言

NanaMizuki 01/22 13:29費者嗎 ?

Fezico 01/22 13:30與其用靜電濾網,不如用電競絲襪。我現在

Fezico 01/22 13:30用60丹的效果不錯

jasonspacex 01/22 13:32601真的太高放不下不然本來想買 變

jasonspacex 01/22 13:32長一點就完美

carstenlh 01/22 13:35題外話,小編架刀原來也四年多了

Depthsharky 01/22 13:36卡普空也不只賣日本 ,當時授權播放

Depthsharky 01/22 13:36這塊薄弱版權炮下去,後續也不影響

Depthsharky 01/22 13:36再給合作,無非是看態度

Depthsharky 01/22 13:37貴公司發言窗口當時的黑歷史,只能

Depthsharky 01/22 13:37說別人惦惦吃三碗公

fenix220 01/22 13:38老闆都管不到刀編了 PM會管得到嗎

felaray 01/22 13:38直接溝通 推

milomilomilo 01/22 13:38Gladius微動可以輕鬆換真的不錯

milomilomilo 01/22 13:39下一代產品有消息嗎

Koogeal 01/22 13:39爆了齁? 反正掛在刀碩底下先噓一個*

ksng1092 01/22 13:41小編能影響別國工商只有一個原因吧,就

ksng1092 01/22 13:41是有更高的站小編同一邊

Two4 01/22 13:42推~

oppoR20 01/22 13:43說老實話啦 真的有影響到品牌形象嗎…華

oppoR20 01/22 13:43碩這幾年在板上的單根本沒少過吧

cat05joy 01/22 13:44會買的還是會買 不會的還是不會

ksng1092 01/22 13:46這個殼是一定少啦XD

d0178411 01/22 13:46PM本人親回復必推,但還是要說一下AC 超

d0178411 01/22 13:46難用

ksng1092 01/22 13:47其實如果我近期會換電腦我會買(我現在

ksng1092 01/22 13:47的殼跟這也差不多價)

Depthsharky 01/22 13:47顯卡不管 am5主板當時那個破保bios

Depthsharky 01/22 13:47宣言有燒到 藝人配著方案降價才比較

Depthsharky 01/22 13:47

我能感受到你的憤怒,但我能討論的部份只有PA602產品本身

tsairay 01/22 13:49公司還是很賺錢,但員工有沒有榮譽感就是

tsairay 01/22 13:49另外一回事了

tsairay 01/22 13:50ROG在中國和歐美還是很高階的品牌

ericinttu 01/22 13:50 究極的防塵 ← 這巿場有多大? 有多小?

cat05joy 01/22 13:51有比貼?M過濾網還防嗎

z83420123 01/22 13:51為什麼木質版的木頭要處理這麼黑看不

z83420123 01/22 13:51太出木頭質感

tsairay 01/22 13:51產品設計上我覺得都還是會留一手,不會讓

tsairay 01/22 13:52你穩穩用個十年都不用換

ksng1092 01/22 13:52反正我都會自己再裁一塊3M濾網加上去,

ksng1092 01/22 13:52真的很有感

ericinttu 01/22 13:52都以黑色為主,不要太多顏色影響整體←

ecoliaude 01/22 13:54感覺是需求非側透的在網路上聲浪不大

ecoliaude 01/22 13:54,所以做調查也只會清一色得到側透的

ecoliaude 01/22 13:54答案,不過在近年海景房風潮的席捲下

ecoliaude 01/22 13:54其實也不知道還有多少人堅持非側透

ksng1092 01/22 13:54上面有回答說是機殼塑膠黑跟金屬側板黑

ksng1092 01/22 13:54不一致,導致會有三段顏色所以乾脆把木

ksng1092 01/22 13:54頭也變黑,可是我覺得不是應該想辦法讓

ksng1092 01/22 13:54金屬側邊與機殼塑膠的黑一致嗎...

就是金屬、塑膠、木頭 三個一起調色.

IRYCH 01/22 13:56給PM大一個推,前次換機殼PA602還沒推出。

IRYCH 01/22 13:56在這邊許願之後的產品可以設定在1到2萬元

IRYCH 01/22 13:56的機殼,將鈑材加厚,i/o部分模組化在新接

IRYCH 01/22 13:56口出來時可替換

你這個願望難度遠高於非透側 太難

ericinttu 01/22 13:56看大頭跟成本要怎麼考量取捨吧

hix020421680 01/22 13:56釣到PM

ksng1092 01/22 13:58只有黑跟木色會真的很漂亮

BAKAUSAGI 01/22 14:03給PM推,想知道有沒有搞itx殼的計畫

BAKAUSAGI 01/22 14:04不是說體積要多小,直插的款式就很好

BAKAUSAGI 01/22 14:04不然itx板子出的蠻多的但好像都沒殼

現在一張顯卡就佔了快4槽, itx直接變matx. 我又不能出一個殼連自家顯卡都裝不下.

CircusWorld 01/22 14:04PM安安

runaticsora 01/22 14:047777

strayfrog 01/22 14:06我ROG Gladius出待服役至今,真的厲害

SHR4587 01/22 14:08ProArt的設計語言一直都滿喜歡的,是滿

SHR4587 01/22 14:08希望能夠出個相容性高又短小精幹的機殼

再說一次,我只會回覆PA602 產品設計相關的問題。 我也怕法務熱身中 謝謝

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/22/2025 14:22:03

cmshow 01/22 14:15居然可以讓PM本人來回文,太神了電蝦版

enigmaenigma 01/22 14:21感謝有此版本可買,不愛海景房...

k078787878 01/22 14:22

sameber520 01/22 14:25裡面不發光那側透要幹嘛?

Amulet1 01/22 14:27想買了XD

sameber520 01/22 14:28我買殼買側透只是非側透選擇太少

sameber520 01/22 14:29看到玻璃比較貴就不太開心了 就不需要

LogoAdmin 01/22 14:31推PM

neosrx 01/22 14:32有無機會出一款連滑鼠滾輪中鍵都可以替換

neosrx 01/22 14:32的,我是用的cad軟體中鍵按很兇,asus那

neosrx 01/22 14:32隻我是先壞中鍵...

Rseert 01/22 14:35說實在前濾網偵測灰塵有點雞肋,為什麼不

Rseert 01/22 14:35砍了降低成本?

Samuellu 01/22 14:39

maplefoxs 01/22 14:44好是好,但是太重了我為我的腰感到害

maplefoxs 01/22 14:44

tsairay 01/22 14:45偵測灰塵會雞肋嗎,省不了多少吧

andy6699x 01/22 14:46想請問防塵網只有前面嗎?因為電腦放地

andy6699x 01/22 14:46板容易吸灰塵

kalen123 01/22 14:57我的意思是:既然這機殼走高價位取向,

kalen123 01/22 14:57採用特規風扇,能在低噪音的前提提供大

kalen123 01/22 14:57風量,那何不在前面板設計上預留靜電濾

kalen123 01/22 14:57網的位置,對於過濾更要求的顧客只需裁

kalen123 01/22 14:57減對應大小的濾網插入,而對於更著重散

kalen123 01/22 14:57熱的顧客,他什麼都不用動。

foolwind 01/22 15:01最好是9成以上喜歡透側啦

foolwind 01/22 15:03原來是 設計師 不是一般使用者 無言

qoo350154 01/22 15:07共碩那時候的處理方式就是注定讓這個形

qoo350154 01/22 15:07象跟一輩子了

tsairay 01/22 15:07沒有9成也有8成啊,市場銷售說明一切

duece0927 01/22 15:11最近想組pa401 風扇希望有機會至少憑

duece0927 01/22 15:11機殼發票單買 不然過保壞了市場上16c

duece0927 01/22 15:11m的幾乎全是rgb風扇 可組這系列的就是

duece0927 01/22 15:11不想要RGB啊

friedpig 01/22 15:15喜不喜歡看市場反應啊 怎麼會覺得你個人

friedpig 01/22 15:15喜好有比廠商了解

HarryCHIT 01/22 15:16PM大大拜託來一咖mATX好用的殼吧

bleem 01/22 15:17mATX可以選聯力A3-mATX,有木前面板的版本

AkikaCat 01/22 15:21貴司的產品依然是不錯啦,我相信選擇的

AkikaCat 01/22 15:21人仍是不會少。但很遺憾的事件當下的處

AkikaCat 01/22 15:21理方式會決定一輩子的形象,至今仍沒有

AkikaCat 01/22 15:21一個正式的道歉或說明,要擺脫這稱號是

AkikaCat 01/22 15:21不太可能了。但這不是你的問題,是公司

AkikaCat 01/22 15:21的,放寬心吧。

tsairay 01/22 15:21其實RGB風扇,RGB那條線不要接就當一般

tsairay 01/22 15:21風扇用了

apps9661509 01/22 15:33純推PM親自回覆

foolwind 01/22 15:34對9成有疑慮而已又不是說多數喜歡無側透

nyanchan22 01/22 15:41先推優質PM,想請問PA有規劃要做ITX

nyanchan22 01/22 15:41的產品嗎

Cubelia 01/22 15:45現實就是喜歡透側的一般用戶居多

Cubelia 01/22 15:45網路論壇同溫層差太多了

Zechsliu 01/22 15:46透側如果用壓克力會降成本嗎?

verdandy 01/22 15:50別看壓克力跟塑膠一樣,高透光壓克力

verdandy 01/22 15:50很貴的

dieorrun 01/22 15:52就是不會才大家都改玻璃阿

dieorrun 01/22 15:52不然25年前一堆壓克力側板的

dieorrun 01/22 15:53還不講壓克力維護難度之高

verdandy 01/22 15:54壓克力戴手表時,不小心去揮到,手痛心

verdandy 01/22 15:54更痛,太容易留刮痕

xbearboy 01/22 16:08我一個機殼用10年,問題就不想買側透的

xbearboy 01/22 16:08,聯力都放棄鋁鎂合金了,再蹲下去可能

xbearboy 01/22 16:08只剩602可以考慮

xbearboy 01/22 16:10壓克力照光照久會有變質問題吧

sameber520 01/22 16:10一般用戶不想要有拆不好會碎的側板

sameber520 01/22 16:13PA系列就沒有要走RGB風格 不如省起來

sameber520 01/22 16:17如果會拆機還是太宅那也不該來這裡

adairchang 01/22 16:17純推

masutaka 01/22 16:27現身說法給推

nealjien 01/22 16:39想問幾個問題 1.特規風扇未來有沒有可能

nealjien 01/22 16:41買到 2.有沒有可慮出一個靜音的PA602

nealjien 01/22 16:42畢竟能減少顯卡跟CPU風扇產生的聲音

ByPass128 01/22 16:51共碩洗不掉啦。大家才不會看廠商說什

ByPass128 01/22 16:51麼,只會看你們做什麼。

ByPass128 01/22 16:51何況共碩連說都不願意。自業自得剛剛

ByPass128 01/22 16:51

ByPass128 01/22 16:52推親自回覆

Zechsliu 01/22 17:00會問壓克力就單純怕手滑而已XD

AkikaCat 01/22 17:07壓克力最大優點就是輕而且不怕突然爆開

AkikaCat 01/22 17:07,但問題是清潔很麻煩,你拿普通的擦拭

AkikaCat 01/22 17:07布下去可能就變拉絲風格了XD

hanlol 01/22 17:11重開機鍵可以鎖了嗎?後續會更新?

chriswolf 01/22 17:54推廠商回覆

kagayama 01/22 17:54很喜歡gladius,後面要四向滾輪和更多

kagayama 01/22 17:54側鍵才換掉

chang1248w 01/22 17:56PA501.5

wk415937 01/22 18:02

Bf109G6 01/22 18:35

GORDON2037 01/22 18:44

cattle7 01/22 18:49

cattle7 01/22 18:52AP201不知道能不能單買金屬側板?不愛透側

cattle7 01/22 18:53當初買沒注意就買成透側版了

AMX004 01/22 19:09我使用此機殼遇到的問題:

AMX004 01/22 19:101. 太重,即使有輪子,拆裝終究還是得扛到

AMX004 01/22 19:10桌上,機殼下方應該要有可以方便出力的地

AMX004 01/22 19:10

所以頂部兩側有做提把給你扛,不是從下方抓。 因為前臉整塊拉到底,所以沒有手位抓下方。

AMX004 01/22 19:102.顯卡進風口。我手靠近是出風欸,從前風

AMX004 01/22 19:10扇進的風量有一部份從此風口流散

這個有點故事,最早這個殼還沒有開特規風扇。 研發過程是一步一步疊加的,在前方進氣量不足的時候,側板開口確實是有幫忙進氣 我們每一個步驟都會有硬體實測,確認散熱效能和硬體溫度監控。 最後才All in風扇預算,結果進氣變超強。 嗯,說到這.

AMX004 01/22 19:103.導風板較高的部份A比例不足(非高度),

AMX004 01/22 19:10設計來看有美觀藏線(24pin、19pin、type-

AMX004 01/22 19:10E),部分主板孔位設計的比較偏下,B就會干

AMX004 01/22 19:10涉孔位無法將線蓋住。

AMX004 01/22 19:10A的比例要再多0.5公分,兼容性會更好,也

AMX004 01/22 19:10不會干涉顯卡

AMX004 01/22 19:10https://i.imgur.com/aQbmsiz.jpeg

這個原本A是做到你說的位置的,印象中確實是有干涉到排列組合才往上縮的 可能是顯卡插在Slot 1 又配有背板,還有不同MB組合,那邊出線的位子不固定。 最後才把A縮短

yiting428 01/22 19:17共碩還在怪小編喔 你們當時那爛死人的

yiting428 01/22 19:17處理方式怎不敢說 連老闆都被架刀了有

yiting428 01/22 19:17夠可悲 這種文化難怪共碩品質以卵擊石

yiting428 01/22 19:17 風扇就是最好的例子

kuroshizu21 01/22 19:22想說機殼相關的文居然爆了, 點進來看

kuroshizu21 01/22 19:23後恍然大悟, 電蝦果然臥虎藏龍

kuroshizu21 01/22 19:23也希望板上能有更多這樣的正向互動

chouette207 01/22 19:32想知道為何pa602沒有背插 這個價位

chouette207 01/22 19:32沒有支援有點可惜

Lespedeza 01/22 19:35Pro art 的卡可以做小一點 itx不友善

先回覆到這裡告一段落。

※ 編輯: shihwolf (114.36.162.84 臺灣), 01/22/2025 19:48:56

yenchieh1102 01/22 20:37好欸坐等改良版

dogluckyno1 01/22 20:39推 PM

dogluckyno1 01/22 20:40PA 602 真的很棒

smkingpk 01/22 21:02推推!

cwmd86124 01/22 21:13推 電蝦版真的臥虎藏龍

cheat 01/22 21:21你不怕被同事知道PTT帳號嗎

別說同事了 貼文不到兩小時就已經有很同業人員私訊 "你親上火線直面user喔,猛" 而且這個ID用幾十年了,老一點的朋友其實都知道啦

ksng1092 01/22 21:22我的意思是把塑膠與金屬的黑統一之後再

ksng1092 01/22 21:22加上木色,這樣就是兩種顏色而不是會亂

ksng1092 01/22 21:22的三種顏色,黑色為主體加木色點綴會很

ksng1092 01/22 21:22漂亮

ksng1092 01/22 21:25三種顏色會亂,兩種不會啊

davidbright 01/22 21:31nice

WANIJIMA 01/22 21:48HDD槽為什麼不做防震?有打鐵聲

potatososo 01/22 21:56長知識

potatososo 01/22 21:57ProArt 4060路過

SigmundFreud 01/22 22:32只有一個意見,明明產品名稱叫Pro

SigmundFreud 01/22 22:32art,這殼卻可以毫無美感,設計師

SigmundFreud 01/22 22:32不需要一堆很便利的功能卻浪費一堆

SigmundFreud 01/22 22:32空間讓機殼看起來超級臃腫,明明顯

SigmundFreud 01/22 22:32卡很ok,主機板還算ok,這機殼就是

SigmundFreud 01/22 22:32直接把proart 拉到另一個世界去,

SigmundFreud 01/22 22:32對岸有個緊湊型的客製殼印象破6萬

SigmundFreud 01/22 22:32,雖然太厚導致看起來還是有點臃腫

SigmundFreud 01/22 22:32,但我是覺得這才叫proart,當然,

SigmundFreud 01/22 22:32可能貴司的proart 跟我的art可能壓

SigmundFreud 01/22 22:32根就不是同一件事

william7497 01/22 22:35很喜歡PA602這機殼,希望開關鎖定能像

william7497 01/22 22:35PA401一樣開機鍵跟重開機鍵一起鎖定

drain 01/22 22:47如果想用直立式顯卡 不推薦用PA602 超難裝

ang728 01/22 23:22希望可以出相演聯名版

ronald279 01/22 23:31有回覆給推

kuroshizu21 01/23 00:04美感原本就是很主觀的事情, 所以上面

kuroshizu21 01/23 00:05Si大的美感或所追求的Art, 跟產品設

kuroshizu21 01/23 00:05設計者的美感或所追求的art確實有可

kuroshizu21 01/23 00:06能本來就是完全不同的方向啊, 這還

kuroshizu21 01/23 00:07蠻正常的不是? XDDD 就跟許多普羅大

kuroshizu21 01/23 00:07眾可接受的美感, 或對好不好看的最大

kuroshizu21 01/23 00:10公約數, 跟頂尖藝術家的美感基準可能

kuroshizu21 01/23 00:11大相逕庭是一樣的道理 XDDD

kuroshizu21 01/23 00:15至於有種美感, 有種Art, 叫做自以為

kuroshizu21 01/23 00:15有美感, 自認為是Art的, 那當然又是

kuroshizu21 01/23 00:16另外一回事, 就不在這邊一般的討論範

kuroshizu21 01/23 00:16圍之內, 就不需要在此多提了 XDDD

s25g5d4 01/23 00:23

sank 01/23 01:54

ShibaTatsuya 01/23 02:18

ShibaTatsuya 01/23 02:18雖然架刀事件後身邊已無貴司產品

ShibaTatsuya 01/23 02:18但PA602的外觀設計真的有燒到我

ShibaTatsuya 01/23 02:18每次看到都會想起國小電腦教室內的

ShibaTatsuya 01/23 02:18伺服器主機

ShibaTatsuya 01/23 02:18真的充滿濃濃的專業氣息

RogerKao 01/23 04:15想藉這篇問一下PM大大 前置面板有可能出

RogerKao 01/23 04:17零件替換嗎?例如升級type C跟創世神那

RogerKao 01/23 04:17樣。另外就是風扇控制是否能夠更多段...

產品開發階段就是直接把FIO(前置面板簡稱)設計成模組化 就是要做這件事,當FIO規格更新的時候,直接換模組就好 可是實務上FIO更新太慢,新規FIO直接套用在新殼上就好 有興趣的話可以看看太陽神,創世神,PA602,PA401的FIO,都是模組化的

xu3fu6xup6 01/23 07:28正在用木頭版 真心好殼

chaige 01/23 08:40下單表示支持https://imgur.com/4duc1HN

感謝支持!

※ 編輯: shihwolf (118.163.83.72 臺灣), 01/23/2025 09:12:05

Tiamat6716 01/23 09:47看到會不舒服就對了 既然貴公司選擇

Tiamat6716 01/23 09:47滿足小粉紅的仇日反獨情緒 自然也要

Tiamat6716 01/23 09:47承受台灣這邊的斥責

kuroshizu21 01/23 10:56雖然與PA602沒有直接相關, 但突然想

kuroshizu21 01/23 10:57起前些年的BB1, 印象中沒記錯的話,

kuroshizu21 01/23 10:57那個殼應該也是shihwolf大有參與的?

kuroshizu21 01/23 10:58當時有朋友原本要裝台小機子有買, 但

kuroshizu21 01/23 10:59後來朋友沒組, 所以從他那邊收了BB1

kuroshizu21 01/23 10:59如果我記憶沒錯, 確實跟shihwolf大有

kuroshizu21 01/23 11:00關, 只能說BB1真的蠻有意思的

kuroshizu21 01/23 11:01沒想到現在shihwolf大就是從事相關工

kuroshizu21 01/23 11:01作, 很期待之後出現更有意思的產品

感謝支持! 我會持續產出有意思的產品 前題是這篇文沒有被法務盯上 (笑

kasuke 01/23 12:52出壓克力我就買,討厭玻璃太重了,拆裝時

kasuke 01/23 12:52會起笑

dandes0227 01/23 14:46剛好有考慮pa602就看到這篇 推推

e22346845 01/23 15:12坐等PA501

cat78519 01/23 15:21602設計真的不錯,就是真的太大,hdd架

cat78519 01/23 15:21有快拆跟防震會更好

f763guy 01/23 20:06目前市場上好的機殼都好重,未來有沒有

f763guy 01/23 20:06輕量機殼的規劃

重量這個問題,就是鐵。 改全鋁的話是可以比較輕的。 但是現在已經沒有廠商能夠承受全鋁機殼的高單價和低銷量 這個就跟透側玻璃一樣

RogerKao 01/24 02:38感謝PM大大回應,目前是602木質版服役

RogerKao 01/24 02:39等前置面板過時候再來更新XD

leo91531 01/24 06:02機殼我覺得缺乏一套長久的模組設計,很

leo91531 01/24 06:02多人只是視覺疲乏但是又不想換整個殼,

leo91531 01/24 06:02出個模組配件每年更新零售不好嗎?

如果FIO 的尺寸固定還有機會(指的是面板) 但問題現在每個機殼FIO都會搭配設計造型 所以單出FIO模組更新這件事就會被淹沒 (因為要額外開塑膠上蓋模+然後賣不夠多) 簡言之就是無法滿足MOQ (最低起訂量) 好了,先回覆到此。 休年假去了

※ 編輯: shihwolf (114.36.162.84 臺灣), 01/24/2025 08:12:57

chino32818 01/24 23:00想問一下風扇是用哪家的解決方案?

chino32818 01/24 23:00我們家算是業界最大的原料供應商,如

chino32818 01/24 23:00果產品設計需要從原料端抓起的話可以

chino32818 01/24 23:00站內討論~

manpower9 01/26 17:16