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[菜單] 10K升級老家2台舊電腦

看板PC_Shopping標題[菜單] 10K升級老家2台舊電腦作者
livewater
(螢幕比本人帥)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:249

已買/未買/已付訂金(元):未買

預算/用途:一台給父母當上網看影片文書機、一台自己回老家要用輕度遊戲機,
,考量後續一勞永逸都要能灌Win11,總升級費用抓10K左右

舊電腦1號
CPU (中央處理器):INTEL i5-4570
MB (主機板):技嘉 B85
RAM (記憶體):威剛 DDR3 4G*4
VGA (顯示卡):技嘉 NVIDIA RTX-3050 8G
Cooler (散熱器):利民塔散(腳位是舊扣具)
SSD (固態硬碟):美光 1TB(SATA3接口)
PSU (電源供應器):振華 LEADEX 550W
CHASSIS (機殼):海盜船老機殼型號忘了,開機鍵接觸不良很難按

舊電腦2號
CPU (中央處理器):Intel Pentium G4560(第7代)
MB (主機板):華擎 B250M
RAM (記憶體):威剛 DDR4 2400 4G*2
VGA (顯示卡):INNO NVIDIA GTX 750Ti 2G
Cooler (散熱器):INTEL原廠
SSD (固態硬碟):美光 128GB(SATA3接口)
PSU (電源供應器):Antec 450W
CHASSIS (機殼):酷碼M-ATX老機殼型號忘了,狀況還不錯

兩台舊電腦都用了8年以上,舊電腦2號剛好就買到INTEL第7代,不能升Win11 ...

我也知道這種老電腦能續用的零件也不多了,目前初步升級構想是這樣

舊電腦1號升級方案(希望能跑得動暗黑4、艾爾登法環特效開中就好)
CPU (中央處理器):INTEL i3-12100F(蝦皮上還有散裝新品約3K內)
MB (主機板):華擎 H610M $2290
RAM (記憶體):任意品牌DDR4 3200 8G*2(找便宜的買約1K)
VGA (顯示卡):技嘉 NVIDIA RTX-3050 8G(沿用)
Cooler (散熱器):利民塔散(腳位是舊扣具,要沿用是不是要買LAG1700扣具?)
SSD (固態硬碟):KLEVV C910 500G $1399
PSU (電源供應器):振華 LEADEX 550W(這顆用7年了,要不要換新我考慮一下)
CHASSIS (機殼):用舊電腦2號的酷碼M-ATX老機殼

舊電腦2升級方案(給父母用上網看YT的文書機)
CPU (中央處理器):找二手i3-8100,約1K
MB (主機板):dell optiplex 3060 tw準系統,H370晶片組(二手1K)
RAM (記憶體):威剛 DDR4 2400 4G*2沿用
VGA (顯示卡):INNO NVIDIA GTX 750Ti 2G(需要沿用750Ti嗎? 還是直接用內顯)
Cooler (散熱器):dell optiplex 3060 tw準系統內建
SSD (固態硬碟):KLEVV C710 256G $699
PSU (電源供應器):dell optiplex 3060 tw準系統(270W)
CHASSIS (機殼):dell optiplex 3060 tw準系統
這升級方案是看YT影片找到的升級靈感,3K內搞一台可以灌Win11的文書機
唯一疑問是750Ti還需要裝嗎? 是不是直接用INTEL內顯就好

P.S.最近幫老電腦更新驅動程式,看到750Ti居然有Win11的驅動支援有點嚇到
快10年前的顯卡NV還有繼續支援最新的驅動程式

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.203.91 (臺灣)
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otosaka 05/26 00:00一台10K就算了 兩台加起來10K是想買什麼

otosaka 05/26 00:02一台丟掉 一台升級 你不在的時候他們當

otosaka 05/26 00:02文書機 你回去還是可以打遊戲

oppoR20 05/26 00:08Win11安裝升級8代以下還是可以啊

要用很多方法繞過去,聽說最新版Win11已經不能繞了

oppoR20 05/26 00:09比較合適的辦法是4代那套換成亮機卡 可

oppoR20 05/26 00:09以解hevc的那種

oppoR20 05/26 00:09剩下預算全給你要玩遊戲的那台

oppoR20 05/26 00:13沒有吧 現在的繞法一樣登錄檔改一改啊

oppoR20 05/26 00:13不能裝win11影響的電腦是i皇連core i都

oppoR20 05/26 00:13還沒用到的世代 1代以前的事情了

oppoR20 05/26 00:14即便你真的要3k內 那你還不如淘n100迷你

oppoR20 05/26 00:14主機 淘寶應該可以3k內

oppoR20 05/26 00:14要搞的事情更少

oppoR20 05/26 00:15一號主機另一個問題是選的主板不支援121

oppoR20 05/26 00:1500 既然你都接受二手了 那你半套買二手

不好意思打錯,應該是H610m,少打一個0

oppoR20 05/26 00:15比較划算

※ 編輯: livewater (111.255.203.91 臺灣), 05/26/2024 00:22:21

Dcpp2015 05/26 00:28autobuy 12100F 2999,不需要去買散裝

Dcpp2015 05/26 00:28,還有盒裝的可以買。

Dcpp2015 05/26 00:31KLEVV 建議是不要,這家送修很慢,你這

Dcpp2015 05/26 00:31個又不是在手邊的東西,萬一壞了你要處

Dcpp2015 05/26 00:31理很麻煩。

Dcpp2015 05/26 00:32殼的話你能接受二手可以去找品項還可以

Dcpp2015 05/26 00:32的二手殼,機殼這東西二手的折價率很高

Dcpp2015 05/26 00:32

Dcpp2015 05/26 00:35其實是預算太低,不然就建議你去買auto

Dcpp2015 05/26 00:35buy 那個R5-3400G+Pro b550m-p gen3+G2

Dcpp2015 05/26 00:35 1T 5888的。

好,我納入考慮,能一次買齊省時間也好

※ 編輯: livewater (111.255.203.91 臺灣), 05/26/2024 00:38:51

Dcpp2015 05/26 00:38上網用的其實也不是非要用win11吧?

Dcpp2015 05/26 00:40G4560跟8100意義差不多,都是上網用途

Dcpp2015 05/26 00:40而已。

hmcedamon 05/26 00:40既然敢玩二手 那這預算就很可能了

Dcpp2015 05/26 00:41舊的RAM 賣掉,換一組8G*2,加一顆500G

Dcpp2015 05/26 00:41的SSD 也就差不多了。

Dcpp2015 05/26 00:41二手 mx500 500G收一顆。

oppoR20 05/26 00:423400G不用考慮吧 zen架構 跟12代架構為

oppoR20 05/26 00:42免差太遠

Dcpp2015 05/26 00:42不過3400G這東西只推薦上網用,拿來玩

Dcpp2015 05/26 00:42遊戲單核太弱了一點。

oppoR20 05/26 00:43二手3600/10400半套都輕鬆打了 不過不建

oppoR20 05/26 00:43議amd 3000系 太多出事案例了

Dcpp2015 05/26 00:44AMD 的二手U故障率偏高,要賭能不能

Dcpp2015 05/26 00:44用。

Dcpp2015 05/26 00:45七代又是個最尷尬的一代,這代的7700效

Dcpp2015 05/26 00:45能又跟i3-9100F差不多。

Dcpp2015 05/26 00:467700的二手價錢又太高(應該說intel 的

Dcpp2015 05/26 00:46二手U價錢都偏貴)

oppoR20 05/26 00:46記憶體買二手也可以 因為都是終身保

Dcpp2015 05/26 00:47連i5-7500/7400/6500/6400這種垃圾等級

Dcpp2015 05/26 00:47都還要1K上下。

oppoR20 05/26 00:477700/8700早就都跌爛了 我之前賣2500/

oppoR20 05/26 00:473500 配好一點的主板可能+500

Dcpp2015 05/26 00:527700二手還要一千多,這價錢都能撿八九

Dcpp2015 05/26 00:52代的I5了,除了非用win7不可,實在沒理

Dcpp2015 05/26 00:52由還去買7700。這錢撿爛一點的H310板子

Dcpp2015 05/26 00:52+i5-8400都快可以了。

tint 05/26 00:53GTX750Ti/750/745 這三張核心是Maxwell架構

Dcpp2015 05/26 00:53其實能接受二手的話,H610板子二手應該

Dcpp2015 05/26 00:53還很多保內的可以撿。

Dcpp2015 05/26 00:54買顆盒裝的12100F倒是合適。

Dcpp2015 05/26 00:55dell optiplex這東西我大概猜得到你是

Dcpp2015 05/26 00:55看了誰的影片,那個i5-8400那一片的吧

Dcpp2015 05/26 00:55

tint 05/26 00:56所以NV仍會支援一段時間

oppoR20 05/26 00:57H610二手不值得撿啊 價格有夠死 大部分

oppoR20 05/26 00:57都2k以上 樓主貼全新2300而已

Dcpp2015 05/26 00:5812100F的單核性能、遊戲性能在低價位裡

Dcpp2015 05/26 00:58面算無可挑剔。

Dcpp2015 05/26 00:59臺灣這邊的H610二手價錢真的誇張耶。這

Dcpp2015 05/26 00:59價錢都能淘寶買對岸小廠的新品了。

oppoR20 05/26 01:01還沒改朝換代前本來二手價格就壓不下來

oppoR20 05/26 01:01啊 H610又沒換代

Dcpp2015 05/26 01:02德源的微星PRO H610M-E D4也才1990,二

Dcpp2015 05/26 01:02手比全新還貴是什麼魔術。

Dcpp2015 05/26 01:03那這樣還是華擎那個B660M-HDV比較划算

Dcpp2015 05/26 01:03

oppoR20 05/26 01:031.二手很多都是比最丐的再好一點 2.需求

oppoR20 05/26 01:03低啊

oppoR20 05/26 01:04買的人少 賣的人也少

Dcpp2015 05/26 01:04這片有一陣子autobuy 都很常促銷,這鎮

Dcpp2015 05/26 01:04子剛好沒促銷而已。

oppoR20 05/26 01:05主力TA通常也不會拆賣 就算會拆賣也大部

oppoR20 05/26 01:05分商家處理的 然而壽命也都還沒到

oppoR20 05/26 01:05換機壽命還沒到 賣的人少 當然價格壓不

oppoR20 05/26 01:05下去

Dcpp2015 05/26 01:06本來我也有打算替媽媽的上網機升級一下

Dcpp2015 05/26 01:06CPU ,H110的板子看了一下六七代U的二

Dcpp2015 05/26 01:06手價錢,覺得真的是算了。

dos01 05/26 02:44只能說別瞎忙了 預算不夠就乾脆放著就好

dos01 05/26 02:44不然就直接去買新的

twnd1836432 05/26 03:22舊的賣掉再多補貼一些

aaaaaxxxxx 05/26 04:26文書遊戲沒必要上w11用w10就好了

kitune 05/26 07:59瞎忙成這樣 不如兩台整併成一台再組新的

popbitch 05/26 09:49這兩台能用的湊一湊給你爸媽當文書機

popbitch 05/26 09:51你自己重組輕遊戲機,能接受二手的話

popbitch 05/26 09:51預算再加一點應該不難組吧

fp737 05/26 12:16G4560用了有8年了嗎?

fp737 05/26 12:17第1台留下3050剩下的半套賣掉

fp737 05/26 12:18第2台應該不用動吧 本來就是YT機

fp737 05/26 12:19第2台win10繼續用還能撐好幾年吧

pita30 05/26 12:25影音文書用I5內顯就好了灌啥WIN11

Dcpp2015 05/26 13:43第二台那個撿顆i5-7400/7500,mx500 50

Dcpp2015 05/26 13:430G就差不多了。

kizajan 05/26 14:22第二台b250m 可以撿二手6700k/7700k

kizajan 05/26 14:22然後把第一台的3050換過來用

kizajan 05/26 14:24影片機的話 原本配置繼續用就好...

kizajan 05/26 14:26零件這麼老 要多花錢真的沒必要

Dcpp2015 05/26 14:396700K、7700K其實有點浪費錢,至少花15

Dcpp2015 05/26 14:3900、1800去買這個沒什麼必要。

Dcpp2015 05/26 14:397500、7400一顆大概800、1000還可以。

Dcpp2015 05/26 14:41還不如第一台買12100F、H610 D4、D4 16

Dcpp2015 05/26 14:41G*2、M.2 SSD ,MX500拔給第二台,第二

Dcpp2015 05/26 14:41台撿顆7400、7500,然後8G*2就差不多了

Dcpp2015 05/26 14:41

Dcpp2015 05/26 14:42電源就沒壞繼續用,反正3050也不是太耗

Dcpp2015 05/26 14:42電的卡。

Dcpp2015 05/26 14:44G4560 2C4T換個4C4T應該有感,6700、77

Dcpp2015 05/26 14:4400的問題是性價比超爛。

Dcpp2015 05/26 14:45加記憶體會比較有感,現在瀏覽器都預載

Dcpp2015 05/26 14:45,非常吃記憶體。

Dcpp2015 05/26 14:45比換CPU 還有感很多,省錢的話甚至CPU

Dcpp2015 05/26 14:45都可以不用換。

Dcpp2015 05/26 14:489100F+H310一組大概1500(隔壁板的行情

Dcpp2015 05/26 14:48)。

Dcpp2015 05/26 14:516、7代的U就一批還死守著win7的人,所

Dcpp2015 05/26 14:51以二手行情才會很堅挺。

Dcpp2015 05/26 14:559100F單核跟7700差不多,就是多工輸4C8

Dcpp2015 05/26 14:55T的7700。

kizajan 05/26 14:56按照原文的用途第一台換成12100沒問題

kizajan 05/26 14:57文書機直接用原本的b250m+二手i7 花最少

kizajan 05/26 14:589100f+h310跟6700k/7700k 錢沒差多少

Dcpp2015 05/26 14:59Intel 其實前面擠牙膏都擠滿誇張,要八

Dcpp2015 05/26 14:59代之後的CPU 才開始有明顯增長(8代也就

Dcpp2015 05/26 14:59銳龍一代剛出的時期)

kizajan 05/26 14:59但4c8t多核畢竟比較強一點點

kizajan 05/26 15:00甚至我覺得g4560純影音文書還是夠用

Dcpp2015 05/26 15:007700K大概要2-2.5K,7700大概1.5-2K,

Dcpp2015 05/26 15:00差五百還是有差一點。

Dcpp2015 05/26 15:016700K便宜一點大概2K有找,6700大概也

Dcpp2015 05/26 15:01要1.5K。

Dcpp2015 05/26 15:04其實性價比比較高是i5-8400、i5-9400F

Dcpp2015 05/26 15:04這一些,大概一顆1500、1800那裡。

kizajan 05/26 15:056700比起來也是比較好 但最好都不要

Dcpp2015 05/26 15:05只是八九代要換板子。

kizajan 05/26 15:05跨代還要多花換板子的錢

kizajan 05/26 15:06最好是遊戲機買新的 文書機舊的湊一湊

kizajan 05/26 15:06到時候買新的遊戲機 原本的再退下當文書

Dcpp2015 05/26 15:06Intel 12代以前的老東西都很尷尬,因為

Dcpp2015 05/26 15:06i3-10100F也大概是1500。

Dcpp2015 05/26 15:08然後i3前面的就萬年的4C4T,一直到1210

Dcpp2015 05/26 15:080才有4C8T,12100跟8100比效能接近翻倍

Dcpp2015 05/26 15:08

Kowdan 05/26 15:10i3可不是萬年4C4T,到7100為止都還是2C4T

Kowdan 05/26 15:10以前的4C4T可是i5,到i5 7400都是

kizajan 05/26 15:10i3 2c4t i5 4c4t

kizajan 05/26 15:11g4560 破格的2c4t才會成為當年一時之選

Dcpp2015 05/26 15:12單純玩遊戲的話12100F甚至比9700K還強

Dcpp2015 05/26 15:12

kizajan 05/26 15:1210代開始牙膏才開始大擠

Dcpp2015 05/26 15:15intel 的二手U大概都要F不帶內顯的性價

Dcpp2015 05/26 15:15比才高,因為文書機升級的人不會要。

Dcpp2015 05/26 15:16像是9100F、10100F、9400F、10400F這些

Dcpp2015 05/26 15:16二手價錢都相對有內顯的便宜很多。

Dcpp2015 05/26 15:17其實八代開始就擠滿多了,8100跟6100、

Dcpp2015 05/26 15:177100比起來單核就增進不少了,只是1010

Dcpp2015 05/26 15:170跟8100比又增加更多而已。

Dcpp2015 05/26 15:207500、7400、6400、6500這些是二手拆機

Dcpp2015 05/26 15:20貨還不少,有機會蹲到便宜一點的價錢(

Dcpp2015 05/26 15:20相對6700、6700K、7700、7700K)

pxhome 05/26 15:214代Core到6代Core主機板加裝TPM1.2&2.0模

pxhome 05/26 15:21組就能達到Win11的要求,只是安裝時要BYPA

pxhome 05/26 15:21SS因為CPU型號檢測不會過,但是Win11要求

pxhome 05/26 15:21的SSE4.2其實是具備的。

pxhome 05/26 15:2110K省下來投資RTX顯示卡,因為接下來Win11

pxhome 05/26 15:21 24H2需要具有AI運算功能。

KSUGOD 05/26 15:45你用起來有不順嗎 沒有的話沒升級必要

pxhome 05/26 15:55微軟AI PC的運算基礎要求是40TOPS,RTX305

pxhome 05/26 15:550 8GB有72TOPS, 或者+5%的intel ARC750(

pxhome 05/26 15:55使用intel顯卡必須打開Resizable BAR,這

pxhome 05/26 15:55要修改BIOS自訂記憶體大小,這個功能從3代

pxhome 05/26 15:55Core開始支援,BIOS預設是開啟的,只是設

pxhome 05/26 15:55定到256MB,不過3~7代Core最大可以設定

pxhome 05/26 15:55到8GB)

pxhome 05/26 16:04這年頭只要CPU不是太舊太低階,指令集都會

pxhome 05/26 16:04有AVX/AES,至於AVX2可有可無,因為就連AM

pxhome 05/26 16:04D發展到Zen4架構才有完整的AVX2功能,想

pxhome 05/26 16:04必微軟要很久很久以後才會限制CPU必須有AV

pxhome 05/26 16:04X2。所以4核心日常就夠用了,如果沒有多工

pxhome 05/26 16:04需求根本沒必要去升級CPU。

pxhome 05/26 16:172號機如果要升到Win11 24H2,記憶體要升

pxhome 05/26 16:17級到16GB,到時再看雙核心4560會卡頓嗎?

pxhome 05/26 16:17 評估後有必要再換8100。

pxhome 05/26 16:17B250其實是支援i3 8100的,這顆U其實是i5

pxhome 05/26 16:17 7500改名而來,華擎B250更新BIOS就能使

pxhome 05/26 16:17用,怕弄壞可以請淘寶商人遠端代刷。

漲知識了,我先搞一顆i3-8100然後刷B250的破解BIOS來玩玩, 這樣花1000元搞定文書機,剩下再升級另一台

※ 編輯: livewater (111.255.203.91 臺灣), 05/26/2024 17:07:07

justice2008 05/26 17:09不是 7500就差不多1k了 沒必要這樣搞

justice2008 05/26 17:09啊== 以前會刷這個是因為6700 7700

justice2008 05/26 17:10二手價太高 現在6700也不會很高

justice2008 05/26 17:10再說大家都馬是刷了用8400

justice2008 05/26 17:10畢竟當初這顆便宜 效能和6700也相差

justice2008 05/26 17:10不遠

justice2008 05/26 17:1310代比較麻煩的是挑二手也要注意

justice2008 05/26 17:13內建網卡有幾片滿雷的 最好先買好

justice2008 05/26 17:14網卡預備

fp737 05/26 17:16用7500不好嗎 一定要8100

sdbb 05/26 17:248100升級win11方便

justice2008 05/26 17:358100怎麼會跟升級win11有關係?

justice2008 05/26 17:35不過要升的話 67代的問題是TPM bios

justice2008 05/26 17:35能開就能升

livewater 05/26 17:38樓上我搜尋過資料,B250板子支援win11

livewater 05/26 17:39進bios開了tpm還是不能升win11

livewater 05/26 17:40可能win11是有限制cpu型號,一定要8代

justice2008 05/26 17:43我拿B250和win7餵狗前面幾頁隨便翻的

justice2008 05/26 17:43連結 https://reurl.cc/xa3j1e

justice2008 05/26 17:43供參考

justice2008 05/26 17:46華擎就不知了 剛剛找不到官方的資料

justice2008 05/26 17:47win7 > win11 錯字

pxhome 05/26 17:50只要CPU型號不在微軟的白名單內,安裝前也

pxhome 05/26 17:50會被擋,要用CPU PASS繞過

pxhome 05/26 17:518100不是咖啡湖,是7代i5改名

justice2008 05/26 17:55原來如此 感謝

livewater 05/26 17:57改名微軟就認了... 我查過i3-8100就行

pxhome 05/26 17:57全名叫 TPM&CPUByPass

livewater 05/26 17:58i5-7500就不在微軟升級名單內,很幹

wahaha99 05/26 18:13你的10K是美金嗎

pxhome 05/26 18:32請問i5 4570那台用的是技嘉的那張B85主機

pxhome 05/26 18:32板? 印象中同時期的H87/Z87/Q87都有提供

pxhome 05/26 18:32使用TPM插座

pxhome 05/26 18:32,早在P45那個年代就有了,通用的接口是20

pxhome 05/26 18:32-1Pin插針。

pxhome 05/26 18:32安裝前先用Rufus把Win11安裝ISO封裝進隨

pxhome 05/26 18:32身碟,這個軟體可以繞過TPM跟CPU檢測

pxhome 05/26 18:35我的筆電4710HQ就是用Rufus繞過,成功安

pxhome 05/26 18:35裝Win11 23H2, 不過顯示卡是GTX980 沒有D

pxhome 05/26 18:35X12-2所需的光柵功能,無緣Win11 24H2

pxhome 05/26 18:37TB2跟TB3接口不相容,沒有顯示卡外接盒可

pxhome 05/26 18:37以使用。

沒錯,是技嘉B85 G1.Sniper,我再研究看看,該死的微軟 唉

※ 編輯: livewater (114.33.233.91 臺灣), 05/26/2024 20:01:03

march55237 05/26 20:01文書機要組基本上動不了 但輕遊戲可以

march55237 05/26 20:01動的空間不少

march55237 05/26 20:01賭狗方案: 淘寶12300T ~2600 神罰板+

march55237 05/26 20:01RAM ~4500 蝦皮拆機PM9B1 512G ~900

march55237 05/26 20:02蝦皮Intel原廠扇 ~100

march55237 05/26 20:02二手方案: 隔壁2700X+板 ~3500(量少)

march55237 05/26 20:02全新D4 8Gx2 ~1200 全新Kioxia G2 1T

march55237 05/26 20:03~1900 全新AG400 ~700

daae 05/26 21:08我的影音機是i5 760 +gt1030 ram 4條4G

saimeitetsu 05/26 22:01其實你的用途沒什麼升級必要,win11

saimeitetsu 05/26 22:01也沒必要等真的需要更新再換

Toy17 05/26 22:39老機留在win10就好 存錢等真正壞掉整台全

Toy17 05/26 22:39換順便升到win11

Dcpp2015 05/26 23:0012300T買得到盒裝版本可能問題也不大,

Dcpp2015 05/26 23:00就怕買到QS版本的要賭人品。

Dcpp2015 05/26 23:01正式版的故障率相對QS這種測試版的要低

Dcpp2015 05/26 23:01很多。

Dcpp2015 05/26 23:02撿2700X除了框框很多,其實還不如撿R5-

Dcpp2015 05/26 23:023600/3600X單核強一點好用。

Dcpp2015 05/26 23:03但是AMD 二手U就是要賭它會不會藍屏,

Dcpp2015 05/26 23:03有些故障的進系統用一陣子就會藍屏。

Dcpp2015 05/26 23:05以前更多是拿H110刷BIOS 上8100,但是H

Dcpp2015 05/26 23:05110大部分用料很丐,侷限很高只能用比

Dcpp2015 05/26 23:05較不耗電的。

Dcpp2015 05/26 23:07其實敢買AMD 的話,都可以撿Zen 3的R5-

Dcpp2015 05/26 23:075600去搭便宜的A520板子來用,單核雖然

Dcpp2015 05/26 23:07沒有12100強,但是多工部分是贏的,整

Dcpp2015 05/26 23:07體遊戲效能不輸12100。

Dcpp2015 05/26 23:10很多H310本質上就是用H110晶片組改的。

march55237 05/26 23:50樓上 兩台總預算只有10k 3600很難收

march55237 05/26 23:50到板+U 3k 不然文書機靠軟體方式繞過

march55237 05/26 23:50去把遊戲機預算拉到9k甚至全買新品都

march55237 05/26 23:50不是問題

oppoR20 05/26 23:533600就災情最多的別推了