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Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元 (HMB解說)

看板PC_Shopping標題Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元 (HMB解說)作者
Cubelia
(大胸智乃)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:104

大部分的疑問在四年半前的創見MTE-110S開箱時就有解答

[開箱] 創見PCIe SSD 110S 512GB評測feat.HMB
https://www.ptt.cc/PC_Shopping/E.y2oec-Es7ib4

這條從我的筆電轉到桌機用還在奮鬥中,可能會寫一篇SSD長期使用經驗?
有興趣請按1、沒興趣請按0 (欸)

1.HMB到底是怎麼做到的,有什麼用處?

https://i.imgur.com/UPAjSTh.png

(來源https://tinyurl.com/yavh86pa)

a.HMB能夠從主機端的記憶體劃分SSD主控專用的區域,這個是作業系統的事

b.規劃出來的HMB區就讓主控當成傳統SSD中的快取DRAM來用
而”理論上”加了HMB的隨機性能能夠直逼自帶DRAM的SSD主控方案
(儘管需要走遠路來存取DRAM)
畢竟能存放更多的映射表(FTL)資訊,命中率就大幅提升了

HMB當然也不只能當儲存映射表的空間,也能當寫入快取
不過最顯著的提升自然是拿來當儲存映射表的空間

HMB可讓NVMe SSD主控劃分出的記憶體量不定,必須由SSD韌體設計最佳大小
但能肯定的是一定比主控內建的SRAM還要高出數倍,顯著改善隨機讀寫的性能

當前市面上的SSD比較常見的切法就64MB而已,不用怕會切到超過1GB這麼誇張的事
是有魔改方式可以增大但效果有限,還是照原廠設定的量走即可

HMB也並非簡單的解決方案,主控和作業系統也得有支援和完善各種安全機制
否則HMB內的資料出錯將對用戶數據造成極大的災難

例如強化意外斷電的處理和保證HMB對應到SSD的資料都正確無誤
微軟是在W10 1703中增加了對HMB的支援
主控廠商則是強化了端對端數據路徑保護(簡稱E2EDPP)

對HMB大小和功用研究有興趣的話可以參考Kim等人(2020)這篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7051071/


2.NVMe SSD在DRAMless設計下+HMB的差異,真的強到和設計上有DRAM沒差嗎?

性能的話DRAMless+HMB當然是有改善,不過還是有一定的限制
看看這4K隨機讀的性能提升
https://i.imgur.com/780ACWF.png


MTE-110S 512GB開啟後的性能QD趨勢
https://i.imgur.com/DcmpF37.png

限制主要是混合讀寫比例的表現依舊疲軟或pettan(平)
這在不同廠商的SSD也能觀察到
混合讀寫的話開啟、關閉HMB都沒有顯著差異
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-980-1000-nohmb.png

三爽980和希捷FireCuda 510(群聯E12+BiCS 64L TLC)對比
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-fc510-1000.png

來源 https://www.anandtech.com/show/16504

至於DRAMless會不會比較容易壞,或是有DRAM比較容易壞就沒依據惹
你硬要說少一個東西就少一個鬼倒也是一種可能性,畢竟設計更簡化

但DRAM本身不太容易自然毀損,看看你電腦上的記憶體有那麼容易壞嗎?
更何況SSD的規格都是訂死的,用戶沒辦法超頻玩壞

真的要壞反而是外界因素比較有可能
看小飛機DIY資料救援案例,單換DRAM不是很常見
DRAM要出問題要不就短路燒壞一堆東西,或進水debuff加上元件的焊點都被腐蝕掉
此時主控沒綁定就索性搬板,去賭能否輕鬆秒殺


3.怎麼知道SSD有支援HMB並且開啟?

vlo.name的ssd utils(下載flashid的網站)有「NVME HMB info」可以用
這個不限制NVMe SSD品牌,只要是Windows就能看

最近在debug為什麼電腦睡眠後SSD的HMB就會被關掉,有夠麻煩
才發現Windows裝置管理員SSD裡面的寫入快取可以控制HMB的開/關

開啟寫入快取,重開機後HMB就會啟動
但是按睡眠,醒過來後SSD的寫入快取選項就會被關掉
真的吐血,不知道是啥造成的


4.那有沒有SSD有DRAM但又開HMB?

這就很有趣,因為有的主控制器設計上是DRAMless和DRAM共用
只是功能有沒有打開支援DRAM而已,不過沒有人直接做橫向測試

例如SM2263EN和XT兩者就共用設計
甚至中國有土炮SSD社群表示部分XT開卡時可以當成EN用
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/zPDnePpdSviVKwWtYLRXZa.jpg

(來源tomshardware.com)

也有DRAM設計但是使用HMB節省DRAM的大小,進而節省DRAM的成本

螃蟹RTS5762僅需1/4的快取DRAM,即用了HMB的設計
https://www.xfastest.com/thread-229338-1-1.html

在Intel 660P的設計下SM2263EN也是使用HMB讓快取DRAM僅需1/4的大小
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html


5.外接裝置有支援HMB嗎?

母災
沒外接盒可以測,應該不支援

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姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了

雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢


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02/09 16:32

sa95050202/09 16:39大濕先推

Lemon93102/09 16:40推智乃

jay92031402/09 16:41

maji052602/09 16:51看不懂 但趕快先推

白話來說HMB就是解決DRAMless太弱的大補丸,也可以巧妙運用當costdown的手法 但當然HMB沒辦法完美解決所有性能瓶頸,設計的天花板就擺在那 至少讓性能達到夠用、不會卡爛的水準就就完成它的使命了 畢竟DRAMless主控通常也設計的很精簡(順便當節能) 保留優點並將缺點縮小化,代價只需和你的電腦借一點記憶體就好 也讓M.2 2230、2242甚至BGA SSD但性能不虛的設計得以實現

saito219002/09 16:57推智乃

bettle146102/09 16:58推用心

gyorai02/09 17:04長知識了

jay021502/09 17:07推專業解說!

ULTIMA100202/09 17:16進入nvme時代,不太需要糾結有沒有DRAM

odanaga02/09 17:16

ULTIMA100202/09 17:17有DRAM價格貴一倍,但日常使用無感

ULTIMA100202/09 17:17只有sata時代的ssd才需要DRAM,但是大部分人以訛傳訛

ULTIMA100202/09 17:18以為nvme也需要DRAM,其實是不用

ULTIMA100202/09 17:19DRAM雖然難壞,但是還是有機會壞,所以拿dramless即可

Zenryaku02/09 17:21價格貴一倍是哪個世界線?還是你那邊還能挖比特幣

Cubelia02/09 17:23鍵盤市調very cool

AreLies02/09 17:24NVMe也是需要快取的 DRAM只是其中一種方式

AreLies02/09 17:24另外最容易出問題的就顆粒跟主控

AreLies02/09 17:24DRAM穩到不要不要的 還在容易壞

kisia02/09 17:25dramless不是缺點 價格太貴才是缺點

AreLies02/09 17:27尤其是TLC到QLC甚至之後的PLC

AreLies02/09 17:27主控的糾錯能力會更要求

AreLies02/09 17:27問題根本不在DRAM上

Kismeter02/09 17:28P5+ 1T 也才2850,那來的一倍

AreLies02/09 17:28別忘了鬧最大的0E事件 問題來源也是主控韌體跟顆粒問題

ULTIMA100202/09 17:28所以寧可把錢花在買好的主控,而不是糾結在有沒有dram

AreLies02/09 17:29所以DRAMLESS就便宜取向 給你好的主控?

ULTIMA100202/09 17:30改款前的SN550主控就不錯

AreLies02/09 17:31有DRAM的都能換料換次級主控了

AreLies02/09 17:31沒DRAM的就不會換?

AreLies02/09 17:31某幾廠早就示範了 想換一樣換

Cubelia02/09 17:32買SSD是買整體,又不是單看一項東西就買

AreLies02/09 17:32SN550冷數據問題 這麼快就忘了?

friedpig02/09 17:32為什麼不能dram配HMB 湊一起做灑尿牛丸

Cubelia02/09 17:32有阿,上面有放例子

ULTIMA100202/09 17:33三星有dram還不是0E...

friedpig02/09 17:34喔 抱歉 沒認真看完文被抓包

AreLies02/09 17:34所以是DRAM造成0E的嗎?

AreLies02/09 17:34你要不要聽聽看你在說什麼

ULTIMA100202/09 17:35所以不是有DRAM的主控就一定好

AreLies02/09 17:36所以DRAMLESS就一定好?

ULTIMA100202/09 17:36好不好不一定,但是dramless相對便宜是確定的

AreLies02/09 17:37所以不管有沒有DRAM都不一定好

AreLies02/09 17:37那不就等於什麼都沒說

friedpig02/09 17:37正常設計來說會去Cost Down設計的主控通常也筆叫爛拉

friedpig02/09 17:38畢竟要偷東西應該是盡量偷

ULTIMA100202/09 17:38不一定哪個比較好,所以挑便宜的dramless就好囉

Cubelia02/09 17:38基本上就從CPU核心數、通道量去節省

friedpig02/09 17:38說真的 除非有真的巨大價差 不然幹嘛買被偷的

Zenryaku02/09 17:39dramless比較便宜??在哪?

AreLies02/09 17:39DRAMLESS比較便宜 也是靠犧牲效能

AreLies02/09 17:39就算用HMB 你系統記憶體就不用錢?

Zenryaku02/09 17:40一堆比較便宜不是因為他沒dram,是因為他是qlc好嗎

ULTIMA100202/09 17:41現在記憶體便宜到不行啊,HMB也才吃掉64mb而已

AreLies02/09 17:42記憶體便宜 SSD的DRAM也便宜啊

AreLies02/09 17:44怎麼記憶體到SSD就比較貴了

AreLies02/09 17:44SSD只要一顆NAND

AreLies02/09 17:44你一條系統記憶體要至少八顆NAND

jeta89011902/09 17:44怎麼跟那個LIN大師一樣模子出來的,是想證明什麼?

fmp123402/09 17:45感謝教學

friedpig02/09 17:45講那麼多終端產品實體價格真的拿出來比最實際啦

Cubelia02/09 17:51我真的很想知道他說有DRAM價格貴一倍的依據在哪

abc2108699902/09 17:51先把他黑單了

Cubelia02/09 17:52在那邊詭辯真的沒料

Kismeter02/09 17:53回答我問題沒,一倍在哪裡

friedpig02/09 17:55不過HMB本質上就類似ramdisk+StoreMI去boost SSD

friedpig02/09 17:56理論上不管原生有沒有dram都開一下蠻爽的吧

pgcuhm02/09 17:58有無Dram測試起來體感無感覺

AreLies02/09 18:00TLC無快取 速度就很悲慘了

AreLies02/09 18:00QLC無快取 那就完全悲劇了

Kismeter02/09 18:01威剛 XPG SX8200Pro 1T 1950 便宜在哪??

Cubelia02/09 18:04看三爽980和970EP價差就夠了

smallreader02/09 18:07感謝解答

mesmerising02/09 18:25

smallreader02/09 18:28睡眠自動關掉寫入快取(HMB) 剛用B550+SN550試沒發生

smallreader02/09 18:31(win11/22h2/22621.1194)

smallreader02/09 18:35(我是當資料碟 插在晶片組通道)

感謝回報

NoneWolf02/09 18:39我只想知道5 但你母災 哭了

因為窩沒有外接盒

Kowdan02/09 18:42往下拉想說怎麼一串黑, 一看又是熟悉的跳針ID

Kowdan02/09 18:44Dramless跟QLC都同個問題是現在這價格幹嘛買這種產品,價

Kowdan02/09 18:44格更低的話一切好談

畢竟DRAM佔的成本不高就拉不開差距 除非預算拮据、需要緊湊型設計或特殊需求才會妥協 (例如WD SN系列DRAMless主控相對低溫,筆電玩家有問的話我私心還是會推)

otosaka02/09 18:58Dramless貴一倍笑死 不愧是U大師

a58524andy02/09 18:58

swich4531402/09 19:00購買時產品簡介好像不會特別說明支援HMB? 感覺HMB的

HMB支援度我也不知為何不標,但畢竟連DRAMless設計都不敢特別寫了

swich4531402/09 19:00性能提升給QLC比較有益 對TLC來說可有可無因為本來就

swich4531402/09 19:00差不多頂到頻寬極限了? 不過QLC也沒到非常便宜…

並非對TLC來說可有可無,HMB對SSD性能的提升還是立竿見影 而QLC+DRAMless當然更需要HMB

lolicat02/09 19:06哥 可以說重點嗎

crow080102/09 19:09都沒Dram了 還想要好主控?真的是硬要鬼扯 廠商省成本

crow080102/09 19:09的產品 就是省到底

littlefish102/09 19:24換料主控、顆粒+無dram+qlc 省成本大全配 通常都

littlefish102/09 19:24一起出現啦

Saber021702/09 19:27SN550沒有公認的冷數據問題

Saber021702/09 19:27當時有問題的是Blue 3D NAND SATA SSD

Saber021702/09 19:28可能因為都是藍盤 有些人就自己搞混了

Saber021702/09 19:28HBM有些是自己主控內有塞64MB小規模當替代

Saber021702/09 19:29至於價格妳用現在看當然沒差 但一兩年前 SN750大概要

Saber021702/09 19:293.5~4k售價 而SN550大概只要2.5~2.8k 價格合理

Saber021702/09 19:30現在要省成本的方式更多了 中國主控+中國顆粒

Saber021702/09 19:30有dram也不代表有好主控 鎧俠G2就是最奇妙的例子

Saber021702/09 19:31硬生生做出了PCIE Gen3x2 SSD的風格

Saber021702/09 19:31而且G2用的還是訂製群聯主控 專門砍成那樣的感覺

G2那是用群聯E12C,通道砍半;其實幾年前來說主控規模小砍真的是很有料的做法 我測創見MTE-220S的時候便提到入門NVMe SSD的窘境 SMI試圖以PCIe 3.0 x4和HMB讓SM2263XT取得甜蜜點 但當年面對螃蟹主控(便宜)和Phison E8(PCIe 3.0 x2)的夾擊下宛如硬仗 Phison E8就是用主控規格小砍+DRAM作為優勢,代表產品為金士頓A1000 吃螃蟹就是便宜到爆(當然螃蟹就有不夠成熟的疑慮)

otosaka02/09 19:33看一兩年前價格幹嘛 你要穿越到過去買嗎

otosaka02/09 19:33討論價格當然是現在的 U大師自己都沒提出價格差一倍的產

otosaka02/09 19:33

menchian02/09 19:54不過回到原文的sn750,至少顆粒ok,然後是tlc,降價後就

menchian02/09 19:54還可,哪天變成tlc跟dram是漲價手段,才更糟糕

E7lijah02/09 20:00顆粒廠漲價哪需要用TLC當藉口,金木水火土輪一遍就能用

E7lijah02/09 20:00五年了,是說今年輪到哪個,淹水嗎?

kenny72014a02/09 20:15我想問如果裝其他的平台也有效嗎,像PS5之類的

Cubelia02/09 20:25PS5不支援HMB

wutumi02/09 20:41問題現實是gen4的QLC dramless的一抓一大把,也沒比gen3

wutumi02/09 20:41TLC有dram的便宜多少,體感上更是沒啥差異,就算市面只剩

wutumi02/09 20:41下gen4 qlc,只要沒明顯價差我還是寧願堅持信仰挑有dram

wutumi02/09 20:41

swich4531402/09 21:18我不太相信HMB對TLC有明顯的效能提升…ssd sata和nvm

swich4531402/09 21:18e在遊戲讀取速度上 我記得測試結果並無太大差異

數據不會騙人的,以前測的結果

https://i.imgur.com/780ACWF.png

JoyRex02/09 21:274K會差很多喔

HMB給的大補丸就是4K隨機讀寫性能的提升 anandtech這個結果簡單易懂,這是檔案大小對性能的影響

https://images.anandtech.com/doci/16504/rr-ws-980-1000-nohmb.png

隨機讀的性能差異

http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000.png

http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000-nohmb.png

flyau02/09 21:45

kizajan02/09 22:26差沒多少錢幹嘛買dramless

StarHero02/09 22:37那麼問題來了 美光的Momentum Cache是什麼原理

StarHero02/09 22:38跟HMB又有何差異~

Cubelia02/09 22:51用法不同,美光那個就是傳統意義上的RAMDisk而已

swich4531402/10 00:55我是說明顯的效能提升或者應該說是使用體驗上的明顯

swich4531402/10 00:55提升… 難道因為你開HMB就可以從gen3變gen4了嗎? 看

swich4531402/10 00:55上面的測試即使是gen3 vs gen4也沒差非常多 更別說你

swich4531402/10 00:55那張測試圖4k QD32是下降的 不要一直看跑分軟體的分

swich4531402/10 00:55數 那只是測試效能的手段之一而已…

測.試.數.據. 確實就是有提升阿,anandtech的數據也是如此 沒有用數據輔助那要怎麼證明真的有用? 再來我也沒有提到遊戲讀取時間會變短這件事,也有提到HMB無法解決的瓶頸 還有圖片上面圈的是4K QD1隨機讀,不是4K QD32

CLLocation02/10 01:31睡眠回來還有沒有HMB看該IC FW怎麼寫而已吧?LPM有備

CLLocation02/10 01:31份的話 叫起來就可以還原了 然後為了省那一點錢不用dr

CLLocation02/10 01:31am的廠商真他媽去死 7777

quamtum02/10 07:08ssd使用系統dram有個問題是如果系統dram有誤會順便把ssd

quamtum02/10 07:10的資料破壞,例如修電腦時的正常ssd因為把table放到有問

quamtum02/10 07:10題的dram導致變成不正常,當然機率是不高啦

這確實也是一個隱患,但機率太不好說 畢竟SSD將快取DRAM的工作外包出去,本身也要有對HMB的資料做端對端數據保護 看群聯的做法也有將HMB直接關閉的設計

https://i.imgur.com/AXz12af.png

(群聯自家blog資料)

shaluboy02/10 11:00專業推

※ 編輯: Cubelia (1.173.165.213 臺灣), 02/10/2023 12:59:03

zorro111102/10 17:59推智奶

sorrojvr02/10 23:11推ssd utils

sorrojvr02/10 23:12簡單講HMB就是廠商為了省成本偷走使用者記憶體容量的技

sorrojvr02/10 23:12