Re: [請益] 現在主機板不會付說明書和驅動光碟了嗎

CREA 01/04 15:21你還打電話去問喔 真的很在意

JonTalbain 01/04 15:243C產品大多可以在官網上找到說明書

E7lijah 01/04 15:25雖然手機QR code能查 但同樣喜歡有紙本

E7lijah 01/04 15:25能翻+1

tonyian 01/04 15:29如果紙本加100你還會買單嗎？

Kismeter 01/04 15:29我去找以前B550 AORUS ELITE的開箱文是

Kismeter 01/04 15:29有說明書的

birdyfind 01/04 15:30有說明書跟光碟是比較方便

jhengME 01/04 15:31你說幼稚園時就組pentium4會有光碟我才

jhengME 01/04 15:31信啦

justice2008 01/04 15:32你這麼在意就跟技嘉要啊

justice2008 01/04 15:32原廠都說要印給你了不是嗎?

justice2008 01/04 15:32講真的就不是每個人會去看說明書

justice2008 01/04 15:33尤其是那些裝機裝到爛的人

justice2008 01/04 15:33板上也一堆不會裝的直接整台買含組裝

justice2008 01/04 15:33扣掉這些人 會認真去看說明書的就

justice2008 01/04 15:33少數

justice2008 01/04 15:34早年就算有光碟機我也是上官網抓最新

justice2008 01/04 15:34的 光碟片附上來就是一次不用就拿去

justice2008 01/04 15:34回收的命運

Kismeter 01/04 15:35說明書有給還可以，貼紙就不知道有啥用

justice2008 01/04 15:37我是覺得說明書他們印多了 覺得這樣

justice2008 01/04 15:38搞不划算 可能就會乖乖附了

Kismeter 01/04 15:40我覺得至少給一張圖，標示主機板的接頭

Kismeter 01/04 15:40跟針腳

jeffguoft 01/04 15:43沒光碟可以接受，沒說明書我覺得不行

matrox323 01/04 15:44針腳還好吧一堆殼都整合直接插了

intela03252 01/04 15:452000年後出生的是老人啊，有問題嗎

intela03252 01/04 15:47不過我也覺得說明書給實體的比較好

intela03252 01/04 15:47，翻起來方便很多，不然還要左滑右

intela03252 01/04 15:47滑

pimachu 01/04 15:47我記得8 9年前還有說明書

GBO5 01/04 15:49我18年買的主機板也都還有

pimachu 01/04 15:49不過現在為了環保電子產品基本上都沒說明

pimachu 01/04 15:49書了

GBO5 01/04 15:49太苦了...還好我還是只能買主裝機

a456618 01/04 15:50有紙本的明明超方便

clover1211 01/04 15:50我只希望廠商要這樣搞的話 電子檔記得

Xxxxxin 01/04 15:50之前買微星b450有附說明書厚厚一本，裡

Xxxxxin 01/04 15:51面沒中文

clover1211 01/04 15:51放個十年以上不要刪掉

doomerptt 01/04 15:51所以 因少數就不需要附紙本 這是甚麼邏

doomerptt 01/04 15:51輯?

KhePri 01/04 15:52我也覺得主板要給說明書

KhePri 01/04 15:52這種要動手的還是有紙本翻比較方便

KhePri 01/04 15:52像機殼和機殼附件也都會給說明書吧

KhePri 01/04 15:52還是現在機殼的也要掃QR code

doomerptt 01/04 15:53紙本 跟光碟 就只是備用而已 應急需要

KhePri 01/04 15:54我是覺得電子檔比較像備份用的 實體的搞丟

KhePri 01/04 15:54才會去找

KhePri 01/04 15:54看推文才驚訝現在有附的比較少嗎？！

doomerptt 01/04 15:54用時 就很方便 要更新的資訊 去下載官

eva19452002 01/04 15:55MB一定要說明書，不然故障排除你要用

pimachu 01/04 15:55廠商也costdown阿 順水推舟

doomerptt 01/04 15:55方的黨案就好 這跟老不老人 沒啥關係

eva19452002 01/04 15:55手機那小小的螢幕看嗎？

justice2008 01/04 15:56所以什麼啦== 你覺得你的權益不該被

justice2008 01/04 15:56犧牲 就去跟原廠要啊 要到他以後會附

doomerptt 01/04 16:00說真的啦 環保就是假議題 真的要環保

sike 01/04 16:01年初組個半套+水冷都掃QR看PDF 也沒到不方便

doomerptt 01/04 16:01那主板也不要外箱好了 尤其高階板那精

TAZUSA 01/04 16:01開箱即用的3c電子化ok，但組電腦紙本方便

doomerptt 01/04 16:01美外箱 成本就多少了? 都用工業包裝or

guolong 01/04 16:01我前年組的時候是旁邊開一台唉配看著說

guolong 01/04 16:01明書搞插槽

fantasyhorse 01/04 16:02我覺得應該附說明書，沒附根本超爛

dong531 01/04 16:02產品不附就代表沒有啊，這跟權益有什麼關

dong531 01/04 16:02係？

doomerptt 01/04 16:02整箱裝機板 你要一張mb 就抽一張mb給你

dong531 01/04 16:02覺得爛可以買有附的品牌

doomerptt 01/04 16:02出來賣就好不是?

doomerptt 01/04 16:04買mb跟買手搖一樣好了 還要自備袋子(箱

doomerptt 01/04 16:04子)裝mb回家 這樣更環保

doomerptt 01/04 16:06重點是 不知甚麼品牌 型號有附阿

jakkx 01/04 16:06這樣說跟人講環保都多的，裸體好了。

verdandy 01/04 16:07我更不解的說明書上網下載我是認了

doomerptt 01/04 16:07像螢幕 顯卡沒紙本倒是沒關係 mb因設定

jakkx 01/04 16:07人類就惡害，滅了好了。這樣比較好齁

verdandy 01/04 16:07但是我刀碩的板子連網路的繁中說明書

verdandy 01/04 16:08都是簡化版的，要詳細版本的都要下載

doomerptt 01/04 16:08插口多 紙本有保留必要

verdandy 01/04 16:08英文版的

jakkx 01/04 16:08誰認定？

jakkx 01/04 16:09刀碩就……

verdandy 01/04 16:10有實體詳細說明書的好處是，有時手邊只

verdandy 01/04 16:10有正在組的電腦，用手機螢幕有小不拉基

verdandy 01/04 16:11也不好查詢，有本實體的真的好翻許多

jakkx 01/04 16:11這是肯定的。只是拿極端的例子出來講就讓人

jakkx 01/04 16:11很XX。講極端無上限

yz122534 01/04 16:11我覺得主機板要附說明書

a58524andy 01/04 16:12沒有雲端 只有別人的電腦

yz122534 01/04 16:13組裝東西有紙本看還是比較方便，一直看

yz122534 01/04 16:13手機很痛苦

SEEDA 01/04 16:13奇怪這有什麼問題嗎？我第一時間想到的也是

SEEDA 01/04 16:13官網電子檔啊，不講根本不會想到紙本

HiJimmy 01/04 16:13還好我是比你老的小弟(~!@?

s25g5d4 01/04 16:13幹被最後一句破防了 嗚嗚

RGZ91B 01/04 16:16企業要搞ESG達標吧 無紙化是其中一項指標

doomerptt 01/04 16:18講裸體也是蠻奇耙的 人需要衣物保暖 mb

doomerptt 01/04 16:18需要?

jakkx 01/04 16:19原來你的主機板不用保護，人就要

jakkx 01/04 16:19你沒發現你在說自己嗎？標準都自定

doomerptt 01/04 16:20所以裝機板不用保護喔?

jakkx 01/04 16:20你到底想講啥？我看不懂你的中文

doomerptt 01/04 16:21講你嗎?

jakkx 01/04 16:21對，我看不懂你的中文，你的板子到底要不要

jakkx 01/04 16:21保護？你自己覺得的別人就要跟你一樣？

doomerptt 01/04 16:21mb不附紙本 不就廠商自己自訂?

jakkx 01/04 16:22OK，我看不懂。好吧算了，我別浪費時間了

doomerptt 01/04 16:22你不會自帶保護箱子裝回家喔?很難懂?

doomerptt 01/04 16:23嫌浪費時間可以不用回

jakkx 01/04 16:25…我想你上網，比自帶箱子成本低

jakkx 01/04 16:25想辦法就是這樣，不錯啊你也知道

a951l753vin 01/04 16:27至少要有針腳+1

doomerptt 01/04 16:27上網? 上面就有網友 提到手機螢幕小電

jakkx 01/04 16:27拿不用箱子來講環保是連使用者、廠商、運送

jakkx 01/04 16:28方都沒考慮到才會講的沒腦話。成本只會高

doomerptt 01/04 16:28子檔閱讀困難沒看到?

jakkx 01/04 16:28不會低，就算單以環保來講。所以我才會拿

Zenryaku 01/04 16:28外盒一定要有不然東西怎麼運送，但紙本

Zenryaku 01/04 16:28說明書就是個可有可無的東西啊

jakkx 01/04 16:28服來比喻。電子檔你只能用手機看嗎？嗯我看

doomerptt 01/04 16:29沒看過整箱裝機板主板嗎? 人家就是保護

jakkx 01/04 16:29到了。所以你只會用手機看電子機？你都會用

doomerptt 01/04 16:29好才能運送不是?

jakkx 01/04 16:29箱子裝沒外包裝的主機板了

doomerptt 01/04 16:29扯到甚麼運送問題?

jakkx 01/04 16:30對啊。所以就還是要處理。它不是免成本的

jakkx 01/04 16:31……這不知是中文很難，還是你無法理解保護

jakkx 01/04 16:31是什麼情況

jakkx 01/04 16:32順帶一提，免外盒的銷售方式有，但都是特別

jakkx 01/04 16:33狀況，不會是讓你來提回去的正常銷售品

Koogeal 01/04 16:33就老人啊*(辛苦你了)

jakkx 01/04 16:33當然連外盒都沒有了自然說明書等等都沒有

doomerptt 01/04 16:34我當然知道電子檔 還能用其他電腦看 但

doomerptt 01/04 16:34不是其他人都有另一台電腦

jakkx 01/04 16:34知道你還這樣回我？

jakkx 01/04 16:35對嘛。方法人想的，特定情況不方便歸不方便

iceyeman 01/04 16:35最基本讓我知道插那些槽會降其他pcie速

iceyeman 01/04 16:35度吧

jakkx 01/04 16:35但不是無法處理，不是一句環保就什麼都別用

jakkx 01/04 16:35這種莫名其妙的論調

Kismeter 01/04 16:38如果真的要環保，別搞這麼多主機板型號

fewhy 01/04 16:41很合理啊 組電腦還要用電腦才能看說明書是

fewhy 01/04 16:41要怎麼看

zooagpo 01/04 16:41沒說明書真的不方便。

jakkx 01/04 16:42我對附不附是沒什麼意見，正反方站的角度不

leviva 01/04 16:43驅動就算了 說明書應該附

jakkx 01/04 16:43一樣而已。只是不喜歡講環保就都別附這種論

jakkx 01/04 16:43調，不合成本也不切實際

doomerptt 01/04 16:51我是在說 要說省紙本環保

doomerptt 01/04 16:52那乾脆用裝機板的方式 廠商一整箱mb有

doomerptt 01/04 16:52數張 箱子裡有一格格保護運送至店家

doomerptt 01/04 16:52店家賣給消費者後 就要自備保護箱袋子

doomerptt 01/04 16:52運送回家

doomerptt 01/04 16:52不就跟自己去下載電子檔一樣?

doomerptt 01/04 16:52也不會製造很多紙箱 跟購物袋差不多同

doomerptt 01/04 16:52理

doomerptt 01/04 16:53有很難理解?那我也沒辦法

doomerptt 01/04 16:53我說要保留紙本就是自訂

doomerptt 01/04 16:53有人說要附有外箱方便運送 就不是自訂

doomerptt 01/04 16:53因為懶的自備外箱?

roea68roea68 01/04 16:53光碟不用 說明書該要吧 根本亂省

doomerptt 01/04 16:53只是個類舉 扯到甚麼特別狀況那是多的

doomerptt 01/04 16:54廠商省紙本只是成本問題 環保我覺得是

doomerptt 01/04 16:54幌子罷了

Kismeter 01/04 16:58主機板不用箱子裝？這啥

Justapig 01/04 16:59前陣子組電腦遇到一樣的問題，我也覺得

Justapig 01/04 16:59要DIY組裝 除錯的東西不給說明書很反人

Justapig 01/04 16:59類==

Justapig 01/04 17:01省成本是有差那幾張紙噢

doomerptt 01/04 17:03我想1本10元好了(只是亂估 我不知道價

selfhu 01/04 17:03光碟說明書可以不用，但清點清單可以印在

selfhu 01/04 17:03盒子內側吧

doomerptt 01/04 17:04錢)賣幾十幾百萬張mb 成本就多少了

HiJimmy 01/04 17:04一張紙差不了多少，一本說明書超過十元

selfhu 01/04 17:04紙盒子上蓋內側整個斯貝

HiJimmy 01/04 17:05主機板最需要是接頭，PCB上面要標示清楚

HiJimmy 01/04 17:05字不要太小，其他倒是不打緊

Kismeter 01/04 17:10主機板我覺得價錢是越來越貴

blackstyles 01/04 17:14現在都附網址叫你自己去下載真的很煩

mioz 01/04 17:18手機連支援路徑看一下不是更方便

mioz 01/04 17:18非要實體文件指引也是很受不了

kuninaka 01/04 17:18老早就一堆產品變成線上PDF了

kuninaka 01/04 17:19有夠煩，還是喜歡實體手冊

LonyIce 01/04 17:22我覺得至少附個 QR code 就算上網找說明

LonyIce 01/04 17:22書也不會抓錯型號

LonyIce 01/04 17:23畢竟一堆官網資訊都亂到爆

william456 01/04 17:23z690 extreme有附紙本說明書

LonyIce 01/04 17:23你要電子版的沒問題，至少跟樂高一樣詳

LonyIce 01/04 17:23細

william456 01/04 17:24z890 extreme卻沒有，一開始也頗錯

william456 01/04 17:24愕

ocean920704 01/04 17:24電子版可以ctrl+f直接去查要的東西

ocean920704 01/04 17:24 蠻喜歡的

william456 01/04 17:24說明書不喜歡電子版，拿在手上翻比

william456 01/04 17:24較有感

william456 01/04 17:25看目錄翻頁跟ctrl F的感覺不一樣

william456 01/04 17:25非常不一樣

kuninaka 01/04 17:33不是阿，電子版要一直回到電腦前面確認

kuninaka 01/04 17:34除非用iPad看 XD

xbearboy 01/04 17:35手機不能看pdf嗎？

xbearboy 01/04 17:37對於廠商來說環保是拿來宣傳用的

aq981334 01/04 17:39會單買電腦零件都專業玩家居多，有小白

aq981334 01/04 17:39想學自組也是看網路上教學文或影片居多

aq981334 01/04 17:39，小白不看 玩家也不看 需求減少就不提

aq981334 01/04 17:39供了

scarbywind 01/04 17:39b550原本有附吧，搞不好寄的是庫存

keltt 01/04 17:47紙本真的比較方便

keltt 01/04 17:48但廠商就是要節省成本，那一本說明書其實

keltt 01/04 17:48不便宜

avans 01/04 17:48推24F，我也覺得與機殼相接的腳位有必要附

kuninaka 01/04 17:49PDF在手機看太克難了吧XD

kuninaka 01/04 17:50專業玩家就不看說明書嗎？

kuninaka 01/04 17:50你真的專業嗎？

kuninaka 01/04 17:50我是一直都有看說明書的習慣

kuninaka 01/04 17:50二十幾年來都這樣

kuninaka 01/04 17:51主機板的DIMM順序就要看說明書

kuninaka 01/04 17:51有時候會遇到反例...

Justapig 01/04 17:52用手機看說明書也太麻煩。用電腦的話，

Justapig 01/04 17:52我要組電腦不就是因為我他媽沒有電腦

Layase 01/04 17:55難道你沒有手機嗎.jpg

kuninaka 01/04 17:55根據我的經驗，依照目錄翻紙本不會

kuninaka 01/04 17:56慢多少

Arbin 01/04 17:57手機看pdf 要一直動手指其實反而不太方便.

Arbin 01/04 17:57..

E7lijah 01/04 17:58pdf在手機跟電腦看真的兩個世界

boringuy 01/04 17:59看說明書很基本吧,每代主板都可能有新

E7lijah 01/04 17:59我個人偏好是電腦pdf>=紙本>>手機pdf

yenchieh1102 01/04 17:59推你打電話

boringuy 01/04 17:59功能,接機殼的腳位也不見得記得住

boringuy 01/04 18:01組完幾年後換新機誰知道現在的一不一樣

boringuy 01/04 18:02真要環保先叫intel不要再出一代主板

ZhouGongJin 01/04 18:03其實上網下載說明書不合理，就剛買電

ZhouGongJin 01/04 18:03腦還沒組無法上網是要下載三小朋友。

ZhouGongJin 01/04 18:03難道買電腦還要標配手機能上網？

ts02505257 01/04 18:05現在都預設大家有手機能上網了吧

kuninaka 01/04 18:05環保就騙小朋友的

kuninaka 01/04 18:06目的只是省錢

kuninaka 01/04 18:06UFEI也三不五時增加新功能

kuninaka 01/04 18:07誰會花時間背那種東西

kuninaka 01/04 18:07當然是翻說明書

szhy 01/04 18:08堅持紙本說明書跟堅持用現金交易不是一樣LK

szhy 01/04 18:08K嗎

kuninaka 01/04 18:12紙本說明書和現金交易是兩馬子事情吧

kuninaka 01/04 18:12現金交易的好處是金流不容易被監控

kuninaka 01/04 18:12跟妙__送一千萬給__WEN哲一樣

boringuy 01/04 18:13你去商店挑完商品店員跟你說只能無現金

boringuy 01/04 18:13支付,不能付現,你有什麼感想

boringuy 01/04 18:14我要用紙本還是電子是我自己決定的

alan3100 01/04 18:15有附才合理 何況這是組裝要看的，一般

alan3100 01/04 18:15產品就算沒組裝也有附使用手冊

Seckel 01/04 18:16愛國嘉還願意幫你印在寄給你 太佛了吧

Henghengpig 01/04 18:16老害總是會找藉口 無法承認自己跟不

Justapig 01/04 18:16電子支付是額外選擇欸，腦袋破洞也不會

Henghengpig 01/04 18:16上時代了

Justapig 01/04 18:16舉例

kuninaka 01/04 18:18電子支付有些還設通知，你在哪邊消費

kuninaka 01/04 18:18都一清二楚XD

kuninaka 01/04 18:18要偷偷做壞壞的事情很不方便

kuninaka 01/04 18:18笑死，這能扯到老害

Justapig 01/04 18:19就有的人比較M，順應廠商的不合理做法還

Justapig 01/04 18:19自以為比較進步

kuninaka 01/04 18:20選擇被剝奪還要幫廠商鼓掌，真的很M

twic 01/04 18:23需要說明書+1

cc10601cc 01/04 18:24我都可以 但是他習慣上網看了

dogee 01/04 18:27光碟是不太需要，不過說明書有的查是蠻好

dogee 01/04 18:27的，網路的pdf用手機看要不時放大縮小沒紙

dogee 01/04 18:27本直觀，而且還要去找，給紙本就是所有相

dogee 01/04 18:27關說明書放一盒備存就好

jakkx 01/04 18:33我只能說你覺得一頁一頁抽這種時間比紙更貴

jakkx 01/04 18:33本來就是成本問題，就能做到那裡而已

jakkx 01/04 18:33不難理解，只是你只為自己想這樣

Sinkirou 01/04 18:34google是好東西

jakkx 01/04 18:34而，現在世界的潮流就是這樣，連APPLE為了

worldark 01/04 18:34說明書除錯也是滿有用的

jakkx 01/04 18:35做生意該砍的砍該改的改，你要哭的是制定這

jakkx 01/04 18:35些標準的組織與一堆推祟的國家

jakkx 01/04 18:36不跟著做就是慢慢的變成商業外的夥伴

jakkx 01/04 18:40你的影響力如果能影響這些組織進而讓公司賺

kuninaka 01/04 18:41你是股東喔

jakkx 01/04 18:41到錢你要他放本百科全書我想都沒問題

kuninaka 01/04 18:41還是董事

kuninaka 01/04 18:41格局挺大的嘛

jakkx 01/04 18:41我光是看到要一頁一頁抽就覺得連談都不用談

jakkx 01/04 18:42你連這都不懂嗎？這是常識，職員都知道

jakkx 01/04 18:42不用到董事啦。

kuninaka 01/04 18:43笑死

jakkx 01/04 18:43我不否認有一定比沒有不方便，這是事實

kuninaka 01/04 18:44你用手機看PDF的時候一定覺得

jakkx 01/04 18:44對啊。知道的都在笑。不知道的給人笑囉

kuninaka 01/04 18:44公司又省下多少錢了，我好開心

jakkx 01/04 18:45傻了，是沒有一定比有來的不方便…

kuninaka 01/04 18:46你又笑又傻的，還好吧

jakkx 01/04 18:46還好啊。比什麼都不知道的好多了。只會笑死

jakkx 01/04 18:47卻不知道笑的都是別人啊…

s8803s 01/04 18:47買下一台前還在意

jakkx 01/04 18:47說點東西就以為對方是董事呢

PPPGGG 01/04 18:48沒說明書真的很瞎 我還要自己上網找WTF

SAoKelin 01/04 18:54沒光碟ok 沒紙本說明書bad

dustlike 01/04 18:58說真的最大問題是它不印了只發行電子版

dustlike 01/04 18:58，但也不花時間弄得適合在電子裝置上查

dustlike 01/04 18:58閱

chinapig 01/04 19:01現在很多3c幾乎都不附了 電子檔那麼方便

chinapig 01/04 19:01不附是合理的

jakkx 01/04 19:03這倒是真的。雖然沒紙本了但電子檔還是原本

jakkx 01/04 19:03的紙本格式有夠不好查閱

Justapig 01/04 19:04什麼邏輯會把apple的產品拿去跟需要diy

Justapig 01/04 19:04組裝的類比？你唉鳳買來要自己插主機板

Justapig 01/04 19:04是不是？

chinapig 01/04 19:05pdf在手機上看哪有不方便 又不是在看論

chinapig 01/04 19:05文 不就看插頭腳位 還可以放大看的很仔

chinapig 01/04 19:05細

jakkx 01/04 19:06商品就是商品，什麼邏輯不能一起比？

jakkx 01/04 19:06還是APPLE你要供起來啊？它是給信仰不是賣

jakkx 01/04 19:06產品這樣？

Justapig 01/04 19:07好險不是果粉 差一點就被你嘴到了嘻嘻

SteveDX 01/04 19:07推，留地址讓它寄給你

jakkx 01/04 19:08……？說你邏輯不好怎麼會沒嘴到呢？　

fantasiaa 01/04 19:08環保 節能 愛地球

TimmyWendell 01/04 19:14沒說明書真的很哭，我第一次想DIY

TimmyWendell 01/04 19:14就被搞到。打開來看，X，不會裝，

TimmyWendell 01/04 19:14拿著手機去掃QR Code和看YT影片才

TimmyWendell 01/04 19:14慢慢組起來。用手機看到眼睛快脫窗

TimmyWendell 01/04 19:14XDDD

finalpage 01/04 19:16說明書沒給對沒組過幾次電腦的新手確實

finalpage 01/04 19:16不太方便，尤其是在沒有舊電腦可以用的

finalpage 01/04 19:16時候電子檔只能用手機看，像我後來還是

finalpage 01/04 19:16自己去印紙本出來不然用手機看到脫窗

kt333 01/04 19:27手機真的不適合一邊查資料一邊組裝

kt333 01/04 19:27會用得很卡手，除非你是組裝多次的老手

kt333 01/04 19:27不然說明書真的非常好用

ABA0525 01/04 19:28說明書絕對要，針腳那些插錯算誰

balius 01/04 19:28用來當組裝時說明書電子檔顯示手機真的不

ABA0525 01/04 19:28CD就算了

balius 01/04 19:29行，10吋平板算是勉強堪用

ss218 01/04 19:29幾十年過去了 主機板上面唯一沒進步的就是

ken121 01/04 19:29沒光碟就算了 沒說明書也有人要護航哦…

ss218 01/04 19:29連機殼的針腳

redbeanbread 01/04 19:31節.. 愛地球啦

doomerptt 01/04 19:39覺得要紙本 就是

doomerptt 01/04 19:39你只為自己想這樣

doomerptt 01/04 19:39然後自己覺得翻紙本就不行

doomerptt 01/04 19:39就不是 只為自己想耶

doomerptt 01/04 19:39感覺很雙標

kuninaka 01/04 19:40給個小知識

kuninaka 01/04 19:40大部分DIY的商品都有紙本說明書

kuninaka 01/04 19:40連樂高都有

kuninaka 01/04 19:40地球上的智障還是沒這麼多的

kuninaka 01/04 19:40拿蘋果手機來比，我笑了

kuninaka 01/04 19:41有一個人護航出優越感了捏

clover1211 01/04 19:41最大問題這樣搞還沒弄方便手機瀏覽的

clover1211 01/04 19:42組裝導引 只是弄個以前會附上的說明書

clover1211 01/04 19:42格式

clover1211 01/04 19:44前陣子組只查一下記憶體插槽順序 其它

clover1211 01/04 19:45打算插錯不能開機的話再來查就好

felaray 01/04 19:45真要搞無紙化就連紙盒都不要啦

doomerptt 01/04 19:46有人會說要怎麼運送拉

finalpage 01/04 19:47原來說沒說明書只用手機看不方便就叫做

finalpage 01/04 19:47護航，到底是多有優越感阿？

kuninaka 01/04 19:48我是說jakkx

finalpage 01/04 19:49我是說ken121 kuni大不要誤會

apps9661509 01/04 19:52竟然會有人幫廠商護航我也是笑笑

finalpage 01/04 19:53後來重讀幾遍發現誤會的應該是我，跟ke

finalpage 01/04 19:53n121大說聲抱歉

rgbff 01/04 19:57紙本還是方便，手機看一看就休眠也很麻煩

friedpig 01/04 20:01純好奇 組電腦是有多少東西要看手冊 現

friedpig 01/04 20:01在不都幾乎防呆做滿了 真正麻煩的不是只

friedpig 01/04 20:01剩開機針腳定義而已 針腳定義也是有輔助

friedpig 01/04 20:01用的治具 有需要這麼多時間看手冊喔？

twic 01/04 20:03像機殼還是有說明書啊

kuninaka 01/04 20:03UFEI設定說明阿

ksng1092 01/04 20:04零件多的東西是一定要說明書，熟了可能

ksng1092 01/04 20:04不需要但一般自組的人可能幾年才組一次

ksng1092 01/04 20:05，像我絕不會認為自己熟了

pig 01/04 20:08散熱器有紙本說明書的話比較方便

pig 01/04 20:10主機板倒是還好，大概就板子layout配置圖

friedpig 01/04 20:10BIOS設定正常會去大調的人很少吧 而且

friedpig 01/04 20:10說明書上BIOS設定解說我印象中都沒比較

friedpig 01/04 20:10容易理解就是了 尤其是現在BIOS GUI也是

friedpig 01/04 20:10越來越人性化了

pig 01/04 20:11bios 有時候更新過選項就不一樣了

pig 01/04 20:11那個紙本印出來也可能會過時

friedpig 01/04 20:12板子layout倒是真的蠻有用的 風扇接口每

friedpig 01/04 20:12張板子位子都不太一樣 又不容易直接看到

pig 01/04 20:12紙本印各jumper幹嘛用的一兩張紙就很實用了

kuninaka 01/04 20:12現在是要進化到都不印XD

sincere77 01/04 20:13家裡有台iPad這時候就很有用了

friedpig 01/04 20:15還有一個是故障燈定義啦 剩下的整本厚

friedpig 01/04 20:15厚的真的會看的到底有幾頁

aotom 01/04 20:18紙本說明書還是要，layout 、通道配置隨時

aotom 01/04 20:18查看很方便

kuninaka 01/04 20:19我的習慣是都會翻一遍拉

johnpisces2 01/04 20:23可以接受全電子化

ricky525 01/04 20:23環保

a259526 01/04 20:26紙本比較直覺，電子字有夠小

coollee 01/04 20:45一張配置圖倒是不錯 其他丟電子檔也行

intela03252 01/04 20:47看說明書是因為有些主機板會有莫名

intela03252 01/04 20:47其妙的通道設計，ssd支援速度之類

arrenwu 01/04 21:05@friedpig 板子上面的接口相關的說明至少

arrenwu 01/04 21:0520頁了，還有細部安裝說明以及BIOS操作

arrenwu 01/04 21:06比如像華碩 BIOS Flashback這種

arrenwu 01/04 21:07別覺得現在裝東西都防呆所以大家自然都會

arrenwu 01/04 21:08裝，我最近裝主板的時候，M.2插槽旁邊

arrenwu 01/04 21:09https://i.imgur.com/6dLzpZR.jpg

arrenwu 01/04 21:09這個我根本看不懂是幹什麼用的

arrenwu 01/04 21:09是看了說明書我才知道怎麼用

kuninaka 01/04 21:10樓上那個不看真的不知道怎麼用XD

verdandy 01/04 21:10我猜是幫忙推ssd進插槽兼固定用的?

kuninaka 01/04 21:10大力出奇蹟就直接拔壞XDD

verdandy 01/04 21:11"以解決"

arrenwu 01/04 21:11那個是固定SSD的方便小設計

twic 01/04 21:13BCD蠻好懂的 A沒用過的可能不懂

friedpig 01/04 21:13那個就免工具m.2阿 官網新功能介紹會有

friedpig 01/04 21:13啦 你們都不去看一下要買的板子有啥功

friedpig 01/04 21:13能喔？

arrenwu 01/04 21:14有說明書在手上的話，你可以很輕鬆地翻閱

verdandy 01/04 21:14板子功能就習慣看說明書阿，歪國人時不

arrenwu 01/04 21:14非常多的機能

verdandy 01/04 21:14時嗆RTFM就是在說說明書

friedpig 01/04 21:15華碩取名叫Q latch 當初q connector 也

friedpig 01/04 21:15是他們先的 華碩其實一直有在優化安裝

friedpig 01/04 21:15流程

nucleargod 01/04 21:17重點就不是什麼地方都有網路有訊號

nucleargod 01/04 21:17就算你有手機掃碼，沒訊號也是看不到

arrenwu 01/04 21:18一張板子上面不知道是不是新功能的東西

arrenwu 01/04 21:18多到一個境界 我根本就不知道她有沒有講

kuninaka 01/04 21:18friedpig你也很好笑

nucleargod 01/04 21:18QRcode裡面沒有裝說明書，還是要上網

kuninaka 01/04 21:18有說明書就可以看

arrenwu 01/04 21:18選板子的時候我會細讀的就只有 spec

arrenwu 01/04 21:19而且實際上這個設計也不太會影響我是否

kuninaka 01/04 21:19你是有多排斥看說明書？

arrenwu 01/04 21:19購入這張板子。再說，這在說明書裡面是有

arrenwu 01/04 21:19講解的，根本就不成問題

kuninaka 01/04 21:19好像看說明書等於不專業一樣XDD

arrenwu 01/04 21:20實際上我上面講的那個小設計只是比較極端

kuninaka 01/04 21:20歐美人很擅長看說明書

kuninaka 01/04 21:20他們都會說你先讀過手冊再問問題

arrenwu 01/04 21:20的狀況。但主板上每個插槽的說明我是都會

kuninaka 01/04 21:20台灣人就一堆假會半桶水

arrenwu 01/04 21:20看過的。這時候有可以翻閱的手冊就很方便

kuninaka 01/04 21:20都寫在那邊不看又一直問

kuninaka 01/04 21:20好啦，現在有AI問到飽囉

commandoEX 01/04 21:20DIY本來就不專業啊...專業的是工程師

kuninaka 01/04 21:21啊我就工程師阿，有手冊幹嘛不看

kuninaka 01/04 21:21而且不是只有工程師才需要看手冊吧

kuninaka 01/04 21:21不然幹嘛附手冊

kuninaka 01/04 21:22難怪一堆人很喜歡問白癡問題

friedpig 01/04 21:22人家官網花那麼多時間做 加減看啊 挑板

friedpig 01/04 21:22子的時候不稍微看下功能幹嘛 話說剛剛看

friedpig 01/04 21:22才知道q latch還有新版的喔

arrenwu 01/04 21:22我不是沒有看 我有看 尤其是spec

arrenwu 01/04 21:23但是那個不是影響購買主板的因素

arrenwu 01/04 21:23而且宣傳上的spec有時候還很不可靠

arrenwu 01/04 21:23因為她可能只會跟你說「有幾個M.2」插槽

friedpig 01/04 21:23最新的有直接壓得版本 比較直觀了 不過

friedpig 01/04 21:23我怎麼印象中有一版是有畫旋轉符號在板

friedpig 01/04 21:23子上的 忘記到底有沒有 印象中是有看過

arrenwu 01/04 21:24但卻沒有跟你說某些插槽如果兩個同時插入

arrenwu 01/04 21:24的話通道會減半

verdandy 01/04 21:24幾個月前板上不是還有官網某功能實際沒

verdandy 01/04 21:24有，結果官網偷偷拿掉的文?

arrenwu 01/04 21:25這次用ROG我倒是有新發現一個ASUS好像在

arrenwu 01/04 21:25推的系統軟體叫作 Armoury Crate

arrenwu 01/04 21:25那個真是爛的可以

verdandy 01/04 21:26AC老早就有了，爛得要命的鬼東西

kuninaka 01/04 21:26ASUS提供的系統軟體都蠻鳥的阿

kuninaka 01/04 21:26Armoury Crate很久了

friedpig 01/04 21:26華碩這幾年主板新安裝功能其實多蠻多的

friedpig 01/04 21:26 官網宣傳頁其實算值得看 像pcie 快拆

friedpig 01/04 21:26也改好幾版了 不看根本也不知道有啥

verdandy 01/04 21:26之前AC某功能還造成memory leak而當機

kuninaka 01/04 21:27主機板廠商提供最實用的軟體應該是

kuninaka 01/04 21:27MSI後燃器? XD

arrenwu 01/04 21:28MSI Afterburner 確實超級好用

arrenwu 01/04 21:28你沒講我都忘記那是MSI出的了

arrenwu 01/04 21:28這個我印象中是很早普及的顯卡超頻軟體

friedpig 01/04 21:30那個是合作的啦 現在到底還有沒有合作

friedpig 01/04 21:30之前沒付錢以後還有後續繼續合作嗎？

friedpig 01/04 21:30沒繼續關注後續

kuninaka 01/04 21:32合作的沒錯拉 哈哈哈

Silywuns 01/04 21:44從p-100到現在.主機板我都先有翻說明書.

Silywuns 01/04 21:45打錯字 ^^^先翻

deathtrap 01/04 22:43現在裝好作業系統就會自動幫相關的軟

deathtrap 01/04 22:43體下載安裝

william456 01/04 22:55三大板廠的軟體問題很多，不要想不

william456 01/04 22:55開

leonhung97 01/04 23:00沒說明書我覺得不行

eden055 01/04 23:06組裝時還是有紙本比較好 不小心揮到掉地

eden055 01/04 23:06上不心疼

yunf 01/04 23:07https://tinyurl.com/2amy8req 你們可能還不

yunf 01/04 23:07知道這個事情吧

yunf 01/04 23:09不要以後連台產主機板都沒了

yunf 01/04 23:11https://tinyurl.com/2xloetso

yunf 01/04 23:13https://tinyurl.com/22on47gw

chejrk 01/04 23:17本來就該有紙本說明書 連這都要省 很蘋果

cutejojocat 01/04 23:33最需要的是開機鍵那邊 不過也開始有

cutejojocat 01/04 23:33固定順序了

pmes9866 01/04 23:35蘋果直呼內行

Kismeter 01/04 23:38某人又在幹嘛，別人在討論，歪樓到哪裡

Kismeter 01/04 23:38去

Kismeter 01/04 23:38還在別人都不知道

Mutsumi 01/04 23:54紙本還有好處是筆記很方便,電子版麻煩點

verdandy 01/04 23:55如果是用哀怕也是可以做筆記啦

oneyear 01/04 23:58覺得主機板沒說明書真的很不方便+1

tn00210585 01/05 00:04這玩意就是一個應急，出事要查很好用

tn00210585 01/05 00:04，這也是為什麼廠房的SDS都要紙本

rockman73 01/05 00:15沒說明書也能護喔 笑死

rockman73 01/05 00:19之前幫人家組主機版說明書不知道丟哪去

rockman73 01/05 00:19用手機上網看他媽字小的要死一直放大

rockman73 01/05 00:20賭爛的要死

rockman73 01/05 00:20還環保 以後要不要自備環保塑膠袋去買

rockman73 01/05 00:20 連盒子都省了

Oxyuranus 01/05 00:24有說明書真的比較好啦，上次裝機還好

Oxyuranus 01/05 00:24有平板，至少不是看小到靠北的手機螢

Oxyuranus 01/05 00:24幕

intela03252 01/05 00:25 手機看那個說明書根本虐待自己，啊

intela03252 01/05 00:25為什麼不用螢幕看，因為電腦躺在地

intela03252 01/05 00:25板上啊xdddd

TWN48 01/05 00:26完全同意前面推文講到的，如果真的要只提供

TWN48 01/05 00:26電子版，至少要做成方便閱讀的形式。

TWN48 01/05 00:27現有的電子版就只適合讓人拿去印出來，超難

TWN48 01/05 00:27線上閱讀。

KingIphis 01/05 00:27我組電腦的時候是點一點請高價屋裝機，

KingIphis 01/05 00:27然後自己灌系統，都沒有用到說明書和光

KingIphis 01/05 00:27碟

intela03252 01/05 00:29沒在裝機的當然就不需要去看了吧，

intela03252 01/05 00:29不在討論範圍內

yunf 01/05 00:31你還要有輸出裝置

krdcfnja 01/05 00:32說明書要給，光碟不用，除了主機板也部

krdcfnja 01/05 00:32份廠牌出的零組件也不給說明書...有時

krdcfnja 01/05 00:32候很麻煩，要邊開手機邊裝

jingyesi 01/05 00:46現在也有家電也不附書 只能說使用習慣變

yunf 01/05 00:46沒在裝機的也會想知道 硬體支援到哪

jingyesi 01/05 00:46我們覺得說明書成本沒多少 不附觀感差

jingyesi 01/05 00:47換個角度是說明書看完沒用或弄丟 不如QR

yunf 01/05 00:48說明書含有很多資訊 沒看的人當然覺得他是張

yunf 01/05 00:48廢紙

yunf 01/05 00:51你怎麼知道你的主機版記憶體支援到哪？說明

yunf 01/05 00:51書啊！

yunf 01/05 00:53有些在更新韌體後還能支援的更多 速度快到像

yunf 01/05 00:53換了一台新電腦

coffeeortea2 01/05 00:54一些重要資訊還是要附紙本說明書對

coffeeortea2 01/05 00:54裝機比較方便吧，至少我覺得記憶體

coffeeortea2 01/05 00:54安裝順序、PCI-E 通道拆分規則就很

coffeeortea2 01/05 00:54有必要直接附紙本說明

yunf 01/05 00:56你們大概還不知道xp開ahci的爽度吧

intela03252 01/05 01:00等等，有家電敢不附說明書嗎，用戶

intela03252 01/05 01:00沒正確使用可以告你耶

intela03252 01/05 01:02家電說明書塞一些很智障的禁止圖片

intela03252 01/05 01:02就是為了免責

nextpage 01/05 01:06除了省成本以外,主機板廠應該都把單獨買

nextpage 01/05 01:07零售主機板的消費者當成進階玩家看待吧?

nextpage 01/05 01:08就是他只要寫很簡略的必要性說明,使用者

nextpage 01/05 01:08會知道怎麼插線怎麼設定

intela03252 01/05 01:23還是各家廠商政策不同吧，我刀碩的

intela03252 01/05 01:23b650就有實體書

polestar0505 01/05 01:26省成這樣...

BFer 01/05 01:2910幾年前技嘉說明書可是連BIOS裡所有選項都

BFer 01/05 01:29有說明的，現在變成這樣真是不勝唏噓

guanting886 01/05 01:30產品說明書=防刁民免責金牌

intela03252 01/05 01:30很多年沒買技嘉的板子了，上一張是

intela03252 01/05 01:30z590 XTREME 了，是有書的

guanting886 01/05 01:32主機板有說明書會很好 但看電子檔比

guanting886 01/05 01:32較方便 光碟這塊就是看廠家自己自

guanting886 01/05 01:32信 反正真的在裝還是會去官網下載最

guanting886 01/05 01:32新的

intela03252 01/05 01:37我單純覺得電子檔還要一直放大縮小

intela03252 01/05 01:37滑來滑去翻頁很折磨

guanting886 01/05 01:39未來這種只會更多 因為寫ESG要有亮

guanting886 01/05 01:39點

yunf 01/05 01:40你就知道那些人要亮點會不擇手段

guanting886 01/05 01:41 http://i.imgur.com/GfLIs93.jpg

yunf 01/05 01:41就算逼死下屬也在所不惜

yunf 01/05 01:43環保很重要但這樣真的會環保嗎？還是只是肥

yunf 01/05 01:43了另一群人？

guanting886 01/05 01:44到底是電子書好還是實體好真的很難

guanting886 01/05 01:44說

guanting886 01/05 01:46例如某個廠牌的交換器 設定指南 有

guanting886 01/05 01:46一種

guanting886 01/05 01:46的是300頁、有一種的是880頁

guanting886 01/05 01:47一台貴桑桑但是就是沒有附一本書給

guanting886 01/05 01:47你

guanting886 01/05 01:48用電子檔看 好處是可以透過google搜

guanting886 01/05 01:48尋找到你要的資料 壞處是你會翻到崩

guanting886 01/05 01:48潰

guanting886 01/05 01:49有實體紙本的話 就很好找 但就會厚

guanting886 01/05 01:49厚一本 而且會增加各種成本 還有說

guanting886 01/05 01:49明書要不斷的重複印

guanting886 01/05 01:50（這只是比較極端的狀況）

yunf 01/05 01:51那也是程式設計的問題為什麼沒辦法目次跳頁

guanting886 01/05 01:51家用的那些我想如果要改善 可能就是

guanting886 01/05 01:51看廠商要不要做一個cheatsheet這樣

guanting886 01/05 01:51的東西 把消費者比較關注的資訊寫在

guanting886 01/05 01:51一張紙上就好了 剩下就叫消費者上網

guanting886 01/05 01:51抓電子檔

yunf 01/05 01:52你就只能用便條紙記下頁數用輸入的

guanting886 01/05 01:52一方面顧及到有一些玩家可能就是不

guanting886 01/05 01:52方便但有紙本support他

guanting886 01/05 01:53一方面可以讓你寫EGS時不要走到走火

guanting886 01/05 01:53入魔XD

yunf 01/05 01:58你要看是誰在推他的附帶條件是什麼達不到標

yunf 01/05 01:58準的就被當次級品

yunf 01/05 01:59到時候你可能會看到系統廠廝殺被卷死

yunf 01/05 02:02https://tinyurl.com/2blnuz5x 你可能沒注意

yunf 01/05 02:02到他雙拳緊握的窘態

yunf 01/05 02:04整個x86都面臨嚴峻的挑戰

allyourshit 01/05 02:20雙拳緊握是不是想尻蘇媽臉上一拳?XD

yunf 01/05 03:41沒辦法 你不知道系統廠的苦

yunf 01/05 03:41只能啞巴吃黃蓮

yunf 01/05 03:42要養那麼多家庭

yunf 01/05 03:43其實他們大可以來個大整合 全部都縮進cpu裡

yunf 01/05 03:45記憶體插槽都可以弄反是怎樣？

yunf 01/05 03:45對岸已經出dramless的ssd

josephpu 01/05 03:46我去年x670也是用筆電上網看

josephpu 01/05 03:48光碟就完全沒必要啊，甚至你一個2000後

josephpu 01/05 03:48出生的會用光碟機都很讓人驚訝 哈

josephpu 01/05 03:50以前光碟機是標配，但現在根本沒人用

yunf 01/05 04:09一但他們決定要整合 可能又一堆人要失業

ElegantWolf 01/05 04:18你遇過裝完系統卻抓不到網卡時...

ElegantWolf 01/05 04:18這時候有驅動程式多重要

pf775101 01/05 04:28沒紙本說明書真的很會偷

yunf 01/05 05:49多半會覺得沒差的人都是沒遇過問題的人

spfy 01/05 07:40你每篇都滑坡的超猛欸 前一篇是沒說明書變成

spfy 01/05 07:41製造文盲 這篇變成X86面臨挑戰 大家失業

SHR4587 01/05 07:54我是覺得如果真的要為了環保，可以把資訊

SHR4587 01/05 07:54印在外盒上，或是外盒內，但我是不太懂就

SHR4587 01/05 07:55幾張紙是能多不環保，可以不用像以前那

SHR4587 01/05 07:55樣厚厚一疊，可以簡化成給必要資訊就好，

SHR4587 01/05 07:55但完全不給真的很爛，我裝個電腦還要掏

SHR4587 01/05 07:55手機看，而且手機閱讀文件又不是很方便，

SHR4587 01/05 07:55也不是沒有筆記本電腦能用，但就裝個電

SHR4587 01/05 07:55腦我還要依靠其他產品來獲取資訊我是很

SHR4587 01/05 07:55不喜歡啦，只不過的確要承認沒附說明書沒

SHR4587 01/05 07:55有給我帶來太大困擾，但真的會覺得廠商要

SHR4587 01/05 07:55省這個有點過頭，真的要環保可以下手的地

SHR4587 01/05 07:55方太多了怎麼會動到說明書上

SHR4587 01/05 07:58手機跟筆記本電腦等開機即用，可以靠系

SHR4587 01/05 07:58統去引導的沒說明書還好說，主機板我連電

SHR4587 01/05 07:58腦都沒裝好，如果我沒經驗是要怎麼獲取這

SHR4587 01/05 07:58些資訊，廠商預設每個人都有裝機經驗我是

SHR4587 01/05 07:58覺得很不行啦，而且就算有裝機經驗還是

SHR4587 01/05 07:58有部分資訊可能需要仰賴板廠提供啊

lazioliz 01/05 10:03要我去翻不知道收哪的說明書 還不如開

lazioliz 01/05 10:03手機

jansan 01/05 10:11明明是cost down 環保個屁 省下來的錢有降

jansan 01/05 10:11價嗎？ 這也能凹

Champignons 01/05 10:17說明書有附的話不就在盒子裡，怎麼會

Champignons 01/05 10:17不知在哪裡？難道一開封就拿來墊便當

Champignons 01/05 10:17了嗎？

loking 01/05 10:18想省錢的話，說明書可以只附重要的幾頁就

loking 01/05 10:18好，不用做那麼厚

yunf 01/05 10:38你可以去看我講Open ai 和特斯拉 講完他的副

yunf 01/05 10:38手就走人 這時候就下去

twic 01/05 11:052025了還有人拿環保當遮羞布喔

fatedate 01/05 11:10沒光碟還行。沒紙本說明書我覺得不行

RuinAngel 01/05 11:24沒光碟還好沒手冊是預設每個人都會裝喔

RuinAngel 01/05 11:24清點配件寫有手冊就應該要在裡面啊

lucky123820 01/05 11:43清點配件有勾但沒附，清點清爽的？

kuninaka 01/05 12:05清點配件有使用手冊，但是不給你XDD

becca945 01/05 12:13都很必要好嗎

ging1995 01/05 13:10我去年六月買技嘉B650還有說明書 後來

ging1995 01/05 13:10故障送修原廠 寄回來沒附說明書給我

dreammanpaul 01/05 14:18太久沒買主機板了 現在都不附真的有

dreammanpaul 01/05 14:18點麻煩

Beltran 01/05 14:23沒說明書 誰知零組件有無缺 真是一舉兩得

Beltran 01/05 14:25零件表和接口腳位說明 一張紙就夠了

swordrainbow 01/05 14:52後來都用手機看

mainsa 01/05 15:12兩千年出生也25歲了 覺得自己很年輕？

philosics 01/05 15:48至少留說明書吧 有紙本手翻比較好看

philosics 01/05 15:48光碟現在普遍沒在用了

lsw80892 01/05 16:16是有差一本說明書的成本嗎...感覺很差

Din192837465 01/05 16:55手機看電子檔 那廠商有送AI幫縮放嗎

CharleneTsai 01/05 17:40我買刀碩的都有附啊

vocaloid02 01/05 21:5825還不年輕? 現在年輕標準那麼嚴格喔

Hurricaneger 01/05 22:57給張簡易的來點配件，我覺得很公平

Hurricaneger 01/05 22:57，廠商抽掉說明書，板子也沒便宜一

Hurricaneger 01/05 22:57點出。

yunf 01/06 02:11我組第一台電腦才國中

yunf 01/06 02:14現在連PCDIY也垮了偶然有一次看到他寫的前言

yunf 01/06 02:14發現總編好像過得很刻苦

yunf 01/06 02:19https://tinyurl.com/278k7d6f

yunf 01/06 02:19時代的眼淚

yunf 01/06 02:21ARM版圖又多一塊

sfly1119 01/06 03:0725歲還不年輕？難道是要未成年才算喔

kirazxc 01/06 11:40你都沒光碟機了還要想怎麼處理廢片不累嗎

kirazxc 01/06 11:40？

firingmoon 01/06 11:5025很年輕吧...

balius 01/06 15:53自己50歲歐吉桑覺得25歲超年輕的啊...