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Re: [情報] Jamf 即將卸任 CEO:Windows 不斷衰退、

看板PC_Shopping標題Re: [情報] Jamf 即將卸任 CEO:Windows 不斷衰退、作者
kqalea
(沙丁魚罐頭)
時間推噓22 推:36 噓:14 →:182

※ 引述《Severine (賽非茵)》之銘言:
: : 你說手機就算了,你去跟企業說PC脫離Windows有哪間公司會鳥你
引言 tl;dr

我這邊提出一些不樣的觀點

1. PC端 工作用 Windows 早就沒落了

https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

從 Web clients 統計 windows 只有可憐的30%

原因在於軟體產業已經完全成熟
事實上我認為 Apple silicon m1 開始
就標記了Windows 時代的終結

目前幾乎90%軟體生產力工具,都是跨平台的 (不是mac就是linux)
剩下10%windows專有的工具
基本上不是消失中就是可以透過工具間接執行或是準備移植中

從軟體角度 目前唯一推動windows 持續進步的就是 DirectX 生態系
連 .net 都只能開源並support mac, liunx 以求生存

而隨著軟體成熟度越來越好,被反覆發明的輪子越來越多
windows 成熟生態的優勢已經不復存在,雲端環境的成熟更是讓應用軟體
走入全面瀏覽器化的現狀


2. 成本效益遠不如開源方案,系統穩定度也遠不如其他收費對手 macos/linux

windows 10~11 的不穩定是有目共睹,各種花式崩潰,災情,包括
永久性檔案遺失損毀,性能下降,各種安全性問題
這導致我知道的所有中小型企業,轉向優先採購mac 當然apple silicon帶來的衝擊
可能也是當時換機的主要原因

3. 跟x86一樣太多歷史包袱
之前Azure CTO 非常高興的發推,說微軟用rust改寫了部份 windows kerenl
包括 win32GDI 以及DwriteCore (Win32GDI 30年歷史)
雖然這種清理屎山的行為可以視為軟體業界的壯舉
但不難理解的是,清理改進 windows legacy 已經變成windows進步的困境

4. AI+AI時代的運算能力 大幅減少清理 wintel 遺留物的成本
僅管十幾年前很多人就已經知道雲端的降臨 = wintel PC的末路
但是過去十年所有wintel體系的仍然蓬勃發展的主要原因就是
軟體重構的成本實在是太高昂了
那些原先跑在wintel 體系上的軟體,實在是搬遷不動(沒錢,更不賺錢)
windows xp 在win PC端 2022 Apr 的調查份額竟然還有驚人的 1.71%
要知道XP 從2001年至今已經22個年頭了,就知道PC生態有多麼僵化
但是隨著AI 以及AI產業造成的計算能力持續的大幅增加
現在隨便一個電腦可以直接把整個window xp 搬到 webasm 容器裡面跑了
https://lrusso.github.io/VirtualXP/VirtualXP.htm


根據 StatCounter 2023 五月 的市調表示
目前出貨的桌機+筆電 只有62%是 windows
其餘被 MACOS Linux 分走

我認為這個數字只會繼續下降,不會增加

隨著 apple 正式拿出 gamesdk 可以直接轉譯 DirectX to metal
steamOS 的成功 (vulken API 開始發力)
windows作為遊戲機的地位,也岌岌可危

我認為Windows已經失去了所有軟體 eco-system的優勢
Mac比他穩(我平常工作內容 full-stack + devops + security + infra)
閒暇時間也搞搞 3d modeling AI/CV Embedded system
我真的只剩下玩遊戲的時候會boot windows 打開 steam/epic 了

所有的工作流基本上已經完全沒有windows,遇到需要windows的
也是直接上雲或是開local VM

windows 的時代基本上已經結束了,我可以預計兩三年之後
那些window only的 game 在虛擬環境下也是爽玩了

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噓 GGrunrundela: 我也沒說什麼就被檢舉了啊www 39.13.3.35 05/12 09:30推 gem810611: 不行你太油怒檢舉 123.194.170.6 05/12 09:32推 yujin28: 那摸油不檢舉你天理難容喇 111.82.243.202 05/12 09:36噓 GGrunrundela: ?????

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.181.246 (臺灣)
PTT 網址

Fezico 07/27 18:05ATM後台好像還在用Windows nt,很多設備只

Fezico 07/27 18:05要還能動就不要亂搞不是鐵律嘛...

wahaha99 07/27 18:05系統穩定度真的是M$自己搞的

wahaha99 07/27 18:06Bug越修越多真的也是醉了

justicebb 07/27 18:07新創來說的純軟是,因為最主要的成本

justicebb 07/27 18:07就只有人跟pc/nb,比動則千萬機台的工

justicebb 07/27 18:07業廠來說完全小case...

wahaha99 07/27 18:07不過我覺得Windows的優勢在於他開放一半

wahaha99 07/27 18:07不像linux太開放、其實很多很Geek的毛

wahaha99 07/27 18:08也不像Mac太不開放,綁手綁腳一堆GY

wahaha99 07/27 18:08這是Windows成功的原因

wahaha99 07/27 18:09但Windows真的太老態龍鍾、m$又太不認真

wahaha99 07/27 18:09對待 這是目前Windows的問題

justicebb 07/27 18:11而且生態系來說win配不到手機,mac配i

justicebb 07/27 18:11os好用

kqalea 07/27 18:12工廠除了linux還是linux 沒有其他

sci 07/27 18:13想太多,MAC這麼封閉要擴充裝卡裝記憶體都難

sci 07/27 18:13光不能裝NV顯卡就不能取代專業用途了

kqalea 07/27 18:14講得好像公司配的電腦會讓你插記憶體一樣

shasen1236 07/27 18:16回樓上,能不能升級不是Win的優點,

shasen1236 07/27 18:16是廠商想不想而已

jackblack 07/27 18:16軟體開發真的滿多公司就直接配 MacBook

justicebb 07/27 18:17就產業不同有不同選擇而已,只用單一

justicebb 07/27 18:17產業互比是姬同壓講

jackblack 07/27 18:17雖然說 WSL2 現在也滿方便的啦

sci 07/27 18:18看產業啦,至少還有很多3D軟體在mac上很烙賽

wahaha99 07/27 18:19說道WSL2就覺得好笑 到底有哪套OS裡面

wahaha99 07/27 18:19還有一套OS的 M$真的夠了 要不要乾脆把

wahaha99 07/27 18:19Kernel換成Linux就完事

wahaha99 07/27 18:20順便把Windows開源一下 你懶得搞讓別人

jackblack 07/27 18:20推樓上 XDD

wahaha99 07/27 18:20幫你搞 反正看起來你也不太想經營了

kqalea 07/27 18:21mac上3d 烙賽可以用linux阿 XD

sova0809 07/27 18:22win10的更新方式一言難盡 現在換Win11了

jackblack 07/27 18:22M$ Loves Linux 豆腐好吃

sova0809 07/27 18:22當初擦屁股擦到心很累 直接鎖延後更新

verdandy 07/27 18:28還是要看產業別,很多公司行號被

verdandy 07/27 18:29office綁架,所以不可能換Win以外的

verdandy 07/27 18:29除非M$自己把這個優勢丟光光

comipa 07/27 18:30被綁架的就是 沒有能力轉的中小企業

verdandy 07/27 18:32文書方面不太可能不被綁,M$當年花了

verdandy 07/27 18:32不少錢把世界各國大部分作文書的搞成

verdandy 07/27 18:32M$的形狀

verdandy 07/27 18:33連帶作業系統也綁

verdandy 07/27 18:34之前德國某邦政府就試著轉型用開源系統

verdandy 07/27 18:34結果失敗,因為M$淫威太強,轉換陣痛

verdandy 07/27 18:34跨不過去

kqalea 07/27 18:35買o365 就好了,只要有瀏覽器所有平台都

kqalea 07/27 18:35能用

Baternest 07/27 18:37Windows穩定性除了別搶先上更新 沒有

Baternest 07/27 18:37啥問題吧 然後WSL拿來docker很方便啊~

kqalea 07/27 18:39德國就是太早,看看中國在Android 一統天

kqalea 07/27 18:39下以後,魔改了linux 還借鑒了Android生

kqalea 07/27 18:39態系,結果一次到位

Fezico 07/27 18:41對岸那種玩法也只有在對岸才能成功好不...

Baternest 07/27 18:41Office365用網頁版只是圖個方便 如果

Baternest 07/27 18:41常用還是直接安裝App比較實在

kqalea 07/27 18:41穩定性就是工作最重要的事情

Fezico 07/27 18:41紅旗到底能不能算成功我是很好奇啦...

verdandy 07/27 18:44網頁版常會有卡卡的感覺,之前公司有試

verdandy 07/27 18:44過,財務部的天天叫說太卡,後來乖乖

verdandy 07/27 18:44裝軟體版

verdandy 07/27 18:45公司的WIN10和WIN11更新最好要由IT擋一

verdandy 07/27 18:46陣子,不然之前刪硬碟和死機BUG

verdandy 07/27 18:47馬上全公司更新的話,會變成阿鼻地獄

netburst 07/27 18:47還不就安卓太好用 winner回家懶得開機

dw7931425 07/27 18:47o365就算跨平台,也無法解決只有

dw7931425 07/27 18:47windows版可以裝外掛元件的問題。有些

dw7931425 07/27 18:47人在office上面的工作,都需要那些外掛

dw7931425 07/27 18:47元件來協助。而且office網頁版只是給個

dw7931425 07/27 18:47方便,重度使用者完全跟軟體版形影不離

dw7931425 07/27 18:47了好嗎

netburst 07/27 18:47而已

netburst 07/27 18:48會喜歡windows的多半還是配安卓

netburst 07/27 18:48蘋果就是搶不到這些人

b325019 07/27 18:48用過網頁版都知道那只是給你改個資料用的

sova0809 07/27 18:49協作365跟雲端很好用 但我個人還是喜歡

b325019 07/27 18:49細節還是要軟體版

sova0809 07/27 18:49用買斷的軟體版 使用效率差太多了

crazycy 07/27 18:56大公司IT政策設下去延遲更新就很穩定了

crazycy 07/27 18:56反而比較常看到用mac的同事一升版就出事

crazycy 07/27 18:56大公司對AD管理的需求就限制了不好管理的

crazycy 07/27 18:56Linux在企業端的生存

crazycy 07/27 18:56Windows在這企業端還是做得很好

crazycy 07/27 18:58WSL與其說Windows嵌了Linux終端機

crazycy 07/27 18:58反過來也可以說Windows給了Linux好用的UI

nns327 07/27 19:18看到1就end了 明明有桌機加筆電的數據你

nns327 07/27 19:18拿含移動端的來扯 你工作用手機敲?

sdbb 07/27 19:21主要是Apple 全家桶太方便

testid 07/27 19:22中小企業優先採購Mac?列幾間來聞香一下

pig 07/27 19:23statcounter 4/5 月是被 unknown 分走吧 :p

pig 07/27 19:256 月又回到 68% 了 不過 mac 確實有成長就是

friedpig 07/27 19:31偏軟一點的公司比較能Mac拉 其他性質的

friedpig 07/27 19:31公司 使用者習慣跟軟體相容性很難處理

friedpig 07/27 19:31導mac在搞IT而已

testPtt 07/27 19:37mac軟體開發也只是web比較多

ksng1092 07/27 19:39我想問Web clients代表的意義是?

pcfox 07/27 19:42www你的觀點

BingBangWan 07/27 19:44這完全是拿自己工作環境來看世界吧.

BingBangWan 07/27 19:44..我也做用類似的開發環境做B2B服務

BingBangWan 07/27 19:44,9成以上客戶端都還是windows ,甚

BingBangWan 07/27 19:44至還有edge ios版這種bug一堆的鬼東

BingBangWan 07/27 19:44西。大型企業很多內部系統都跟Azure

BingBangWan 07/27 19:44AD 高度整合,硬體服務也都找Dell之

BingBangWan 07/27 19:44類的大型設備商,用Mac上哪裡找這種

BingBangWan 07/27 19:44大型企業用的解決方案

zxzx8059 07/27 19:48客人會測win server2022

parislove3 07/27 19:49這論調從M1出來就不斷出現 看多就膩了

friedpig 07/27 19:50話說這年頭寫.net到底有多多

verdandy 07/27 19:50https://i.imgur.com/Rbq1V4D.png

parislove3 07/27 19:50x86會萎縮 但蘋果就持續打造瓶中生態

parislove3 07/27 19:50

friedpig 07/27 19:52還有做影音的走mac也還不錯拉 其他的還

friedpig 07/27 19:52難喔

ohmylove347 07/27 19:54你前後論點根本反了,只要跨平台成為

ohmylove347 07/27 19:54主流,選擇就會從需求轉變為價格,因

ohmylove347 07/27 19:54為誰都做得到,而價格上pc又比mac便

ohmylove347 07/27 19:54宜,那mac根本不存在優勢。又說mac強

ohmylove347 07/27 19:54在生態系,既然強在生態系,那怎麼又

ohmylove347 07/27 19:54會說跨平台是趨勢?生態系和跨平台不

ohmylove347 07/27 19:54就是光譜兩端嗎

parislove3 07/27 19:54只要蘋果繼續軟體綁硬體 不開放OS授權

parislove3 07/27 19:54那大概就這樣子 兩邊都維持一定市占率

parislove3 07/27 19:54沒有誰壓倒誰的問題

parislove3 07/27 19:55這種文看多了 總會有種蘋果已經主宰PC

parislove3 07/27 19:55市場的錯覺

RonanXidi 07/27 19:57以個人工作觀點看全部,沒參考價值,

RonanXidi 07/27 19:57等等跑出用win的人,也可說win不會倒

testPtt 07/27 19:59sqlserver也綁住很多公司

wulouise 07/27 20:01mac沒有支援x64對很多軟體開發來說差很

wulouise 07/27 20:01多耶...

UrFather 07/27 20:12每隔一段時間就會出現這種論調 結果呢?

jerrylin 07/27 20:14windows效能是不太好

jerrylin 07/27 20:15但現在應該很少藍白吧

jerrylin 07/27 20:15穩定性從95到現在應該算很好了

jerrylin 07/27 20:15我現在用win10沒甚麼印象有當機

Altair 07/27 20:24從win2k,XP引入NT後 穩定度就大幅增加了

cocowing 07/27 20:35Windows作為遊戲機岌岌可危,笑死,你知

cocowing 07/27 20:35道有一個平台叫做Steam嗎?

spfy 07/27 21:06恩...請問你是哪位大神 Linus還是Ken ?

SUCKERKING 07/27 21:25Web clients能有什麼代表性?除此之外

SUCKERKING 07/27 21:26你這種論點十年前就有人講了,現在Win

SUCKERKING 07/27 21:26倒了沒?

Tsukasayeo 07/27 22:03用第一個連結那應該是Android統治天下

Tsukasayeo 07/27 22:03Mac排的很後面吧

ededws1 07/27 22:05光Mac不能自行裝硬體就少很多生產力了

ksng1092 07/27 22:08MacOS跟iOS包一起算真的是偷雞XD

slsamg7112 07/27 22:09第一點把工業監控放哪裡了

ksng1092 07/27 22:14所以說看Web clients的意義究竟是...

spfy 07/27 22:20"我覺得"的意思

KevinR 07/27 22:28工廠除了Linux沒有其他??

Baternest 07/27 23:06原po就標準的從自己的角度在看世界

thomaschion 07/27 23:12大公司為了管理方便,還是走windows

thomaschion 07/27 23:12環境,在資安及檔案保護方面,其他

thomaschion 07/27 23:12平台還是不行

is0975910361 07/27 23:53誰來教工廠的老人們用Linux?

lay10521 07/28 00:34公司的機台電腦 從unix到win7都有欸

sdbb 07/28 00:42Solaris:當我塑膠

Litfal 07/28 01:14用web clients統計來看工作windows沒落?

rockman73 07/28 01:52說真的除了各類軟工外我還真沒看過幾個

rockman73 07/28 01:53用mac工作的 了不起影像編輯吧

rockman73 07/28 01:54各企業光是你的員工十個裡八個不會用

rockman73 07/28 01:54水果os你覺得他會買嗎

narukaza 07/28 02:37說WSL好笑的,那一般Mac使用者千方百計

narukaza 07/28 02:37要跑windows那不是更...

narukaza 07/28 02:37我就一個臭打game的,我就問M2 Mac能玩

narukaza 07/28 02:37到幾款3A大作呢?跨平台不就一堆課金手

narukaza 07/28 02:37遊...

pc0805 07/28 02:50如果全人類都是碼農,軟軟的確算是沒落沒

pc0805 07/28 02:50錯喇==

pc0805 07/28 02:51這種統計方式是不是有點偏頗==

alex01 07/28 08:33怎麼看都不合理

alex01 07/28 08:3410的當機率明顯比78下降吧

lENis 07/28 08:54老實說沒看過身邊朋友有人公司用mac

shyangs 07/28 09:32銀行、臺積電這種內網的都統計不到.

testPtt 07/28 09:41我認識的人用mac寫程式都是寫網頁

testPtt 07/28 09:42apple對桌面開發ide遠不及微軟

kqalea 07/28 09:42wiki page 數據都在那~ 不是說mac有多好

kqalea 07/28 09:43是微軟太廢了....拜託不要再秀下限了XD

Windcws9Z 07/28 09:43你應該知道大公司 企業很多都是不連網

Windcws9Z 07/28 09:43

kqalea 07/28 09:45事實就是Linux統治遊戲PC以外所有市場

verdandy 07/28 09:45可是你擷取的數據是cherry picking

damnedfish 07/28 09:45TSMC也是用windows,所以這間是沒能

damnedfish 07/28 09:45力的中小企業?

Windcws9Z 07/28 09:46來自你給的連結

damnedfish 07/28 09:46統治啥?在工三小?

Windcws9Z 07/28 09:46For desktop and laptop computers, Mi

Windcws9Z 07/28 09:46crosoft's Windows is the most used a

Windcws9Z 07/28 09:46t 69%, followed by Apple's macOS at

Windcws9Z 07/28 09:4617%, and Google's ChromeOS at 3.2% (

Windcws9Z 07/28 09:46in the US up to 8.0%), and "desktop

Windcws9Z 07/28 09:46Linux" at 2.9%. In addition, 5% is a

Windcws9Z 07/28 09:46ttributed to "unknown" operating sys

Windcws9Z 07/28 09:46tems - which are likely forms of BSD

Windcws9Z 07/28 09:46 or obscure varieties of Linux.

Windcws9Z 07/28 09:47我只看到,17%的喊69%的要島了

Windcws9Z 07/28 09:47今年一定島

Windcws9Z 07/28 09:50廠房裡只會看到兩種東西新的Windows

Windcws9Z 07/28 09:50跟很舊的Windows,還有Linux類的

kqalea 07/28 09:50XD 你知道2020年這個數據windows還是80%嗎

Windcws9Z 07/28 09:52不管80% 69%都>>>>>>>>>>>>>>>>>macOS

kqalea 07/28 09:54你也可以等到他低於macos的時候再反應www

Windcws9Z 07/28 09:56我跟你說喇,企業買進來的PC

Windcws9Z 07/28 09:56很多一輩子用到死也連不到外網

Windcws9Z 07/28 09:58就像奴隸一樣給他吃 喝 地方住

Windcws9Z 07/28 09:58但工作一輩子到死也看不到Google Logo

Windcws9Z 07/28 10:00說實在滿慘的

Windcws9Z 07/28 10:01在Fab Lab裡面的還有冷氣吹

Windcws9Z 07/28 10:01但有些PC同胞卻一輩子在鐵皮屋下

Windcws9Z 07/28 10:01頂著高溫工作24Hr,我難過

kqalea 07/28 10:03封閉的工作環境99.9% 一定是裝linux

kqalea 07/28 10:03裝windows只會變成it噩夢而已

sdbb 07/28 11:12@Windcws9Z ,幫礦機QQ

waterpee 07/28 11:24你認為

zsa123 07/28 11:31這篇文章 星巴克看世界??

shadoM 07/28 11:48講一堆,還要模擬轉譯,等市佔被超越了再

shadoM 07/28 11:48說吧

ksng1092 07/28 12:16所以呢...web clients代表的意義是什麼

ksng1092 07/28 12:16要講啊

blueballer 07/28 17:44我以為我走到了平行時空

amos30627 07/28 19:08m1是屌在硬體啊 不然蘋果有的 windows

amos30627 07/28 19:08linux都有

kamichu 07/29 07:44windows重新改寫用虛擬架構支援相容性就

kamichu 07/29 07:44好了

kamichu 07/29 07:47光驅動程式驗證 微軟就有他的價值 現在

kamichu 07/29 07:47他們搞雲搞ai搞的那麼好 windows大改寫

kamichu 07/29 07:47不是太重要

Glacier319 07/29 13:14編譯技術越來越完善了 當初M1出的

Glacier319 07/29 13:14時候還很多人扯說移植多難之類的

Glacier319 07/29 13:14其實現在跨平台難度不高

chenchunjui 07/30 14:49要不要放空MSFT看看?