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[情報] 英特爾嗆聲:2奈米略勝台積 CEO基辛格強1

看板PC_Shopping標題[情報] 英特爾嗆聲:2奈米略勝台積 CEO基辛格強1作者
hn9480412
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英特爾嗆聲:2奈米略勝台積 CEO基辛格強調18A製程擁新電晶體


2023-12-22 01:16 經濟日報 記者尹慧中、編譯陳律安/綜合報導
英特爾(Intel)。 路透
英特爾(Intel)。 路透
台積電(2330)與英特爾在接下來的2奈米世代製程激戰,英特爾執行長基辛格率先喊話:「英特爾在2奈米略微勝出」,主因新的電晶體、極佳供電等因素,都讓英特爾18A略勝台積電2奈米。他並透露,台積電封裝成本非常高,英特爾毛利可望緩步增加,並具有成本優勢。

晶圓代工廠力拚2025年邁入2奈米製程量產,台積電、三星、英特爾再次大PK。英特爾多年來在先進製程推演腳步都落後台積電,巴隆周刊(Barron's)刊登日前訪問基辛格的內容,基辛格語出驚人,提出英特爾在2奈米世代製程略微勝出台積電的言論。

對於客戶與競爭者訊息,台積電一貫不評論,昨(21)日維持一樣的態度。不過,台積電總裁魏哲家於10月法說會曾提到台積電N3P技術(隸屬於3奈米家族)上市時間更早,但已相當競爭對手的18A的效能、功耗及面積,更別提台積電2奈米推出時將比N3P乃至18A更先進。魏哲家當時並說,不擔心失去2奈米市占,但也不會低估任何競爭對手或掉以輕心,公司內部評估台積電的N3P已相當於競爭對手的18A。

巴隆則提到,台積電在最近的法說會,被問及英特爾預定2025年推出的18A製程時,採取了「防衛姿態」,詢問基辛格對此的看法。

基辛格回答,任何時候同業只要談論起你,代表你眼下已具備真材實料,「兩年前,沒人認為我們能參與這場競爭。」

他說,英特爾的18A有兩項創新,分別是新的電晶體和晶背供電,「眾人都聚焦於台積電N2對上我們的18A,沒有誰有特別的優勢,一切仍待觀察。但在晶背供電上,大家都說英特爾取勝。當你在這方面的技術領先對手好幾年時,意味著晶片的面積效率更佳、成本更低,更棒的電力傳輸,帶來更好的效能」。

基辛格說:「我們有更好的電晶體,更佳的電力傳輸,我想我們比N2要領先一些。」而台積電封裝的成本相當高,會讓英特爾的成本優勢逐漸擴大。基辛格並強調,英特爾成功與否,已攸關美國的國家安全,因為英特爾是唯一具有規模和實力的美國企業,可以大量在美國本土自製晶片。

巴隆還問到,美國能否在下個十年,在AI技術上保持對大陸的領先優勢。基辛格回答,提到AI,就要想到三件事,分別是運算能力、資料的可取得性、及創新的研究演算法。美國顯然在運算能力上領先,各界或許會以為大陸在資料上有優勢,但美國的開放性讓AI可取得大量資料。就第三點,美國如反叛軍般的創新精神也占上風。

https://money.udn.com/money/amp/story/5612/7657601

然後今天就出現跟聯電簽12nm技術轉移

TSMC:你要跟我比新鮮的肝嗎?

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作者 mindstack31 (mindmind) 看板 PC_Shopping 標題 Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁 時間 Thu Aug 10 21:33:16 2017 ───────────────────────────────────────

c52chungyuny: 今天是電蝦黑暗的一天08/10 21:57

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.239.122 (臺灣)
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mrme945 12/25 20:05語畢

GeneFox 12/25 20:09相信I家的研發跟專利的累積,但季辛格的

GeneFox 12/25 20:09話聽聽就好

mayolane 12/25 20:12底下aol三大I吹繼續吹

kaj1983 12/25 20:12笑死,美國這麼厲害早就切割台灣了

slsamg7112 12/25 20:15繼續吹沒關係

ltytw 12/25 20:181.8nm怎麼能不勝2nm?

HSKAO 12/25 20:25好喔

zzro 12/25 20:26提一下良率啦 不信有國家能贏台灣的勞工

wahaha99 12/25 20:26所以說你的5nm在哪? G心個?

wahaha99 12/25 20:27嘴砲不是這樣打的耶

MK47 12/25 20:28成績測出來前都強無敵

kf0916 12/25 20:29問問季辛格cowos做到哪了?

mikapauli 12/25 20:29ultra就是5nm?

kisia 12/25 20:30拿一個沒做出來的東西對比同樣還沒做出來

ricky525 12/25 20:30秘密武器https://youtu.be/Is34LpbyCjo

kisia 12/25 20:30然後說自己贏了

ketrobo 12/25 20:31產品鋪貨了嗎?

ck6m454 12/25 20:362家都在嘴炮而已,東西一樣都沒出來,等

ck6m454 12/25 20:36出來再來比孰優孰劣

Kowdan 12/25 20:42主力產品還在10奈米的公司說自己的2奈米

Kowdan 12/25 20:42很強==

lai162 12/25 20:45好了啦I皇 每次都畫大餅想著要彎道超車

arrenwu 12/25 20:47喔喔 彎道超車(棒讀

wasitora 12/25 20:48講完轉頭跟後面的說:15代下單TSMC

hbj1941 12/25 20:51超超超超超超超車但至少..........也要

hbj1941 12/25 20:51看到車尾燈吧

blueballer 12/25 20:51做出來的話先讓自家產品用啊 在那邊

blueballer 12/25 20:52吹沒人會信的

SaberMyWifi 12/25 20:55所以你14代15代幾奈米阿? 廢物英特爾

kisia 12/25 20:58大家去複習"英特爾4年追趕5節點"這個新聞

lc85301 12/25 21:06為什麼連 I 家都開始彎道超車了

Sartanis 12/25 21:31遙遙領先....

oopFoo 12/25 21:31傳聞是老黃跟大M都下單18A。老黃還付幾B訂

oopFoo 12/25 21:32金保證產能。intel 4筆電市場都買的到了,

johnjohnlin 12/25 21:34對對對intel你說的都對

oopFoo 12/25 21:3618a主要優勢是backside power delivery,

oopFoo 12/25 21:37gg初版的2n沒有BPD,要2026還是27才會有

payneblue 12/25 21:37笑了 反正明年就知道 我是不信啦 呵呵

payneblue 12/25 21:37產能I自家用都不夠了 還能給別人?

aegis43210 12/25 21:42Foveros Omni已經在實作了,可以使晶

aegis43210 12/25 21:42片互連達到更高功率,及使用更好的TIM

aegis43210 12/25 21:42,在IHS利用次世代金屬介質材料,來取

aegis43210 12/25 21:42得更好散熱性能

zorro1111 12/25 21:44說真的,他滿適合去***當ceo,整天在嘴

kkabenson 12/25 21:44實驗室的東西就不用說嘴了

namyoung 12/25 21:45Intel 4 backside power delivery產品級

kkabenson 12/25 21:45台灣早就做到1nm以下

kkabenson 12/25 21:45沒良率不能量產的東西在那邊唬爛XD

aegis43210 12/25 21:46PCB方面將導入矽光子元件以提升頻寬及

aegis43210 12/25 21:46減少電氣傳輸損耗,封裝方面不會輸給c

aegis43210 12/25 21:46owos的

namyoung 12/25 21:46測試晶片已經做出來了20A不會太大問題

kkabenson 12/25 21:48看14代那種垃圾就知道INTEL實力在哪了

kkabenson 12/25 21:49N7都做的顛三倒四的公司天天畫大餅

kkabenson 12/25 21:49騙韭菜投資人跟美國政府補助而已zz

kkabenson 12/25 21:51畫個學術概念圖就遙遙領先

kkabenson 12/25 21:51比台灣頂大學生還不如~

kkabenson 12/25 21:52畫3D概念圖 做N顆成功一顆哪間不會...

kkabenson 12/25 21:54功耗拉到兩百瓦

kkabenson 12/25 21:54還被一百初頭的7800X3D完虐

mayolane 12/25 21:55台灣頂大那是電子設計菁英群嗎笑死

ck6m454 12/25 21:56厲害了瞎吹的連台灣1nm以下都講的出來

kkabenson 12/25 21:56intel這種實驗室的東西也就tsri水準

ariadne 12/25 21:56是的,為了達到2025超車所以剛宣佈跟聯

ariadne 12/25 21:56電買12nm技轉 會不會太強

kkabenson 12/25 21:57讓本版那些i吹外行仔高潮用的

yymeow 12/25 21:57做出來再說

abcd5566 12/25 21:57他其實講的很有道理 只要是關係到國安

kkabenson 12/25 21:57實驗室做出一顆吹十年

abcd5566 12/25 21:58英特爾保有製造能力 背後就是美國政府

kkabenson 12/25 21:58intel現在商業穩定的產品就13代10nm

kkabenson 12/25 21:58再多的都是唬爛 根本沒商業驗證

kkabenson 12/25 21:59先出一個7nm得CPU能大量鋪貨我就信ZZ

kkabenson 12/25 22:01一直用十奈米的製程當作主力產品堆功耗

shinfaang 12/25 22:01先吹就是了 沒達到就繼續吹下一代

kkabenson 12/25 22:02然後對外說我1.8nm很強 直銷唬爛?

abcd5566 12/25 22:03頂大電機教授也一堆英特爾出來的

yymeow 12/25 22:047nm的前幾天已經開始大量鋪貨囉

yymeow 12/25 22:04鴿子封包真的是滿天飛

hmcedamon 12/25 22:04我信了

namyoung 12/25 22:04Intel 4筆電已上市很多人不知道正常

abcd5566 12/25 22:04比頂大學生不如 噗 這些教授都書卷等級

ck6m454 12/25 22:04不同家間製程比較也不會分,你還是不要再

ck6m454 12/25 22:04說了

scarbywind 12/25 22:09新筆電的ipc跟intel 7的核心87巷

kkabenson 12/25 22:10算了吧 筆電縮減電路規模 又搭配封裝

kkabenson 12/25 22:11intel又不是第一次宣稱

kkabenson 12/25 22:11是說i吹帳號都會在同一時間大量冒出?

kkabenson 12/25 22:12把7nm用在桌面處理器

kkabenson 12/25 22:12讓大家看看能耗曲線能不能跟AMD拚

kkabenson 12/25 22:12行動處理器XD?

kkabenson 12/25 22:14卡n年不能量產不就跟學生差不多

kkabenson 12/25 22:14有什麼好不敢面對現實的

kkabenson 12/25 22:14沒落的大企業又不是只有INTEL一間

kkabenson 12/25 22:15IBM以前更大 還在那邊提當年勇 頗喝

kkabenson 12/25 22:16帳號多改變不了intel沒落的事實喔 嘖嘖

abcd5566 12/25 22:17英特爾ISSCC跟IEDM每年都好幾篇

kkabenson 12/25 22:17阿IEDM不就學生

abcd5566 12/25 22:17原來比頂大不如 哈哈

kkabenson 12/25 22:18不能商業量產的東西就是學生等級啊

kkabenson 12/25 22:18有什麼好不能接受XDD

kkabenson 12/25 22:18好氣好氣哈哈

kkabenson 12/25 22:19博士後研究員也是學生等級啊

abcd5566 12/25 22:19你比較氣吧

kkabenson 12/25 22:19N片拚成功一片 就是學生等級 懂?

kkabenson 12/25 22:20帳號都同一時間冒出來 語氣也差不多

kkabenson 12/25 22:20好怪喔XD

yymeow 12/25 22:24說老實話我也在吐i做出來再說,但是不用功

yymeow 12/25 22:24被講鴿子封包也是很自然的。就像12代一出

yymeow 12/25 22:25來時還有一兩隻在哪邊14++++++,被吐一下

yymeow 12/25 22:25也就自動更新了

kkabenson 12/25 22:25你先搞清楚INTEL宣稱跟市場驗證吧

kkabenson 12/25 22:26這麼猛的東西 14代不上 上行動處理器?

kkabenson 12/25 22:26是因為14代電路規模大 很多評測好比較

kkabenson 12/25 22:27怕被評測出跟amd比起來 宣稱是唬爛吧

ck6m454 12/25 22:27電蝦比起I吹還是某些I黑言論更好笑

kkabenson 12/25 22:27INTEL唬爛的紀錄太多次了 狼來了

kkabenson 12/25 22:30等十五代cpu上了能效大幅進步我就信

shaman5566 12/25 22:32彎道超車 藤原境界

jh961202 12/25 22:32https://i.imgur.com/DtbQ9lx.png

xxxrecoil 12/25 22:33今年快結束了,要趕快追上今年最好笑笑

xxxrecoil 12/25 22:33話嗎

livewater 12/25 22:3810nm已經玩了3代還沒升級,就在吹2nm

eric13141230 12/25 22:38這CEO真的是個垃圾嘴砲仔

eric13141230 12/25 22:41某o說14代有桌電版 某n說intel4=n3

eric13141230 12/25 22:41e 現在看來還蠻好笑的

LADKUO56 12/25 22:47Pat我記得技術出身的 結果現在

LADKUO56 12/25 22:47跟Raja這些阿三學壞 窮得只剩嘴砲啊

dangurer 12/25 22:56Ppt戰神

waiter337 12/25 23:11英乙己

spfy 12/25 23:30他也不能像雷軍一樣自己下去站產線 只能喊了

linfon00 12/25 23:41好了啦 甘特圖很會畫 東西沒做出半個

crow0801 12/25 23:59製程研發成功/良率拉到適合量產/成本降

crow0801 12/25 23:59到客戶願意下單 這三個時間點要分開看

crow0801 12/26 00:03按照吹了好幾年了彎道超車 Intel早該在

crow0801 12/26 00:03去年用7nm幹趴台積電跟AMD 但現實嘛 大

crow0801 12/26 00:03家都看到了

yymeow 12/26 00:06打趴AMD有可能,打趴GG不可能。i社代工就

yymeow 12/26 00:06做不起來啊

falcon 12/26 00:13intel是自認為打不過NV、Apple,想轉而注

falcon 12/26 00:13重代工了吧,這是在放話建立投資這的信心

falcon 12/26 00:15以後行業標準的主導者地位就讓給其他人了

falcon 12/26 00:15專心生產製造

falcon 12/26 00:20不過intel的話語權也只剩個人電腦部分了

CORYCHAN 12/26 00:23打趴GG不可能的話要怎麼打趴AMD

CORYCHAN 12/26 00:24別跟我說靠架構設計诶

aegis43210 12/26 00:24明年就要重返榮耀了,那來的只剩PC的

aegis43210 12/26 00:24話語權

payneblue 12/26 00:25台積電跟intel很難是競爭關係吧 代工業

payneblue 12/26 00:25務佔比差太多

ck6m454 12/26 00:42整天講成本良率的也很好笑,Intel就是現

ck6m454 12/26 00:42階段認輸了,只剩拼新機台最新製程這條

ck6m454 12/26 00:42

ck6m454 12/26 00:45都打算搞代工了,不可能不知道,當老二就

ck6m454 12/26 00:45算良率拉起來,成本也永遠不可能比得上吧

pp520 12/26 01:09跟GG比代工,請問Intel的成本要如何贏的過

pp520 12/26 01:09台積電,請作答

kkcity59 12/26 02:17英特爾又在示範電子業巨嬰的行為?

kkcity59 12/26 02:18邊叫囂邊施壓還又嫌貴還下單搶產能

kkcity59 12/26 02:18吵多次了還真的覺得這間公司還蠻噁心的

kkcity59 12/26 02:20不是政治因素台積電手一攤說不幫你代工

kkcity59 12/26 02:20產能轉給華為難道還不香嗎?

eric13141230 12/26 02:40重返榮耀喊幾年了 睡醒了嗎? 就算

eric13141230 12/26 02:40GNR能準時出來也要正面對ZEN5 不過

eric13141230 12/26 02:40準時對I來說太難了

stosto 12/26 02:47虎爛的啦,他們公司去看台積電後段製程自

stosto 12/26 02:47己都說不可能這麼便宜了

ariadne 12/26 04:15intel之前搞代工有多搞笑去翻一下好嗎?

ariadne 12/26 04:15五家全球性公司差點倒,沒事接單又放生

ariadne 12/26 04:15隊友說不幹取消,產品生不出來市占被同

ariadne 12/26 04:15業搶走

ariadne 12/26 04:16這次又重啟代工業務看又會有幾家廠商被

ariadne 12/26 04:16

hitsukiaoi 12/26 06:47每年都要喊一下不然股東會不爽啦

b325019 12/26 07:02拼新製程也是有良率問題啊不然你要學三星

b325019 12/26 07:02三成良率就拿出來賣嗎

tsungg 12/26 07:0430>18 yes

kisia 12/26 07:06原來有人以為贏了AMD就等於贏了GG (???)

TryToBe 12/26 07:21吹intel重返榮耀吹這麼多年了還不膩啊

kamichu 12/26 07:26intel發現沒那麼好賺了 台灣的秘密

kamichu 12/26 07:26是便宜的肝 美國可沒有

cancelpc 12/26 07:31就拿不出東西來,嘴炮撐股價救信心。

jay0215 12/26 08:14比三星弱的英特爾廢得要死,台積電用腳毛

jay0215 12/26 08:15都能把英特爾電到英媽都認不出來!

jay0215 12/26 08:15略勝台積?你要確定耶!

ElrosHsun 12/26 08:31遙遙領先

sxing6326 12/26 08:43intel 4實際比N5還差,就別吹了

cms6384 12/26 08:46略勝 只是還沒做出來 等我做出來以後....

cms6384 12/26 08:47前幾年吹得顯示卡到現在已經沒有消息了

d58974 12/26 08:52所以找回號稱技術出生的基叔是用來放話的?

seraphalpha 12/26 08:55似曾相識的嗆聲..2028的Intel製程打

seraphalpha 12/26 08:552025的台積電製程,還輸就真的難看了

seraphalpha 12/26 08:55雞辛格

d58974 12/26 08:57而且i一直跟GG比到底是???i的對手應該是A

d58974 12/26 08:58吧,畢竟i家自己幾乎沒有代工業務了

mayolane 12/26 09:11特兒想重回代工啊

jay920314 12/26 10:05對對對 贏的是你外包也是你

karl7238 12/26 11:38打趴AMD也不可能啊~利潤高的伺服器業務

karl7238 12/26 11:38都快被AMD搶光了,只能靠死忠粉固守基本

karl7238 12/26 11:38盤了

CORYCHAN 12/26 12:52AMD資料中心利潤被研發費用吃掉很多

CORYCHAN 12/26 12:52這塊最好要能有所回報,不然被買來的X

CORYCHAN 12/26 12:52ILINX壓著打也不是辦法。

jjjj222 12/26 18:18買得到再來說啦

Rust 12/26 20:35原本的時程是長這樣的

yymeow 12/26 21:48看上面目前整整delay了一年

cms6384 12/27 08:34不算 這PPT做的不夠精美

crow0801 12/27 09:07按所以說 按照超車快樂表 Intel 4 去年

crow0801 12/27 09:07中就要出來打趴AMD跟台積電N5+ 但現實

crow0801 12/27 09:07晚了一年

crow0801 12/27 09:09慢就算了 初期只有低時脈低功耗核心少

crow0801 12/27 09:09的筆電型號 可推論良率跟產能都還有狀況

crow0801 12/27 09:16整體看下來 兩家大概有1年-1.5年的差距

crow0801 12/27 09:16 其實跟三年前差不多

ATand 12/27 09:37印度阿三論技術可能頂尖,但論良率就是笑話

YummyYummy 12/27 13:01兩大i吹 o跟a都到場了 持續加碼Intel

YummyYummy 12/27 13:01

YummyYummy 12/27 13:05intel484不敢面對amd r? 你們重點是被

YummyYummy 12/27 13:05amd爆擊吧

Xconqueror 12/27 20:10intel執行長是姓韓嗎?

kkabenson 12/27 20:457nm只敢做小die的行動處理器

kkabenson 12/27 20:46也就i吹會信良率達標