Re: [開箱] MJ MOD模組線開箱@Oyaide 3398線身

giorno78 發表於 2020/3/25 下午7:38:14

看板PC_Shopping標題Re: [開箱] MJ MOD模組線開箱@Oyaide 3398線身作者

giorno78

(天晴)時間Mar 25 19:38:14 2020推噓18 推:37 噓:19 →:88

PTT評價

run線不是玄學啊是有科學根據的原理就像run音響、run喇叭一樣

新機剛來的時候有很多材料都是沒經過柔韌化

如果喇叭沒有run開就直接進貝多芬命運交響曲

那單體在未軟化下直接衝擊爆音單體邊緣很容易產生微小裂痕進而影響音質

音響沒run開裡面的電子零件會因為聲音通過時造成的震動線路到處產生裂痕

久了之後音響容易壞 (聲音以電流形式通過機子內的變壓器電生磁所產生的震動)

run線也是相同的道理 run過的線等同自己執行一次回火與退火確保線的品質

避免因為在看不到的工廠生產端工人執行不確實而搞砸線的品質進而影響音質

我還聽過有人run音響的保險絲說是把保險絲換成銀線run過後聲音特甜

大家不妨試試

※ 引述《cindy92833 (Kuro)》之銘言：
: 代PO
: 前言
: 組兩台新電腦因為比較龜毛有整線需求想製做模組線
: 又想到既然要做乾脆用個音響等級線材來製作，而自己是有工具及自製經驗
: 本來是想買材料回來自己手壓，但考量時間和手壓品質總是不如機器
: 最後就是買材料並交給專門的代工
: 材料
: Oyaide 3398-18 粗18AWG 耐溫150度 53公尺購自愛樂音響
: 類似音響用線很多，如萬隆UPOCC線、Furutech OCC線，Cardas機內線、ACT UHPLC等: 但不是貴很多、耐溫不足或聲音不合我胃口
: 考量成本及安規認證，本次選擇最便宜且有安規認證的Oyaide 新102SSC導體
: 據了解這個新導體有著不輸舊Furukawa PCOCC-A導體的能耐
: 決定後向台灣Oyaide新代理愛樂音響購買53公尺
: 比起舊代理日幣當台幣賣讓人卻步，新代理商價格很漂亮
: 雖然這次購買等貨較久加上代理商弄錯庫存得從日本叫貨
: 從一月中訂前到貨到已是二月底，然後叫黑色線也訂錯成白色線
: 但也因此給了不少折扣，甚至比私人代購便宜，這也推一下
: 需求
: 兩台I9 9900K、ASUS Maximus XI Gene主機板、ASUS RTX2080 Super顯示卡
: Silverstone CPF04風扇集線器改直入海韻Prime鈦金電源的模組線
: 外觀不做常見模組線每條獨立蛇皮網或編織網附上理線梳方式
: 改採與原廠模組線一樣的方式，僅用PET隔離網做收束美化
: 海韻特有的雙壓接腳也比照原廠一樣採雙壓線而不用跳線
: 考量品質這次找上有著機器壓線、台製JMT鍍金端子膠殼的MJ MOD代工
: 成本
: 以單台計算一條24Pin ATX、二條8Pin EPS、二條8Pin PCI-E
: 及一副Silverstone CPF04改模組頭線材+隔離網+熱縮套管+代工費用
: 全部約4800元(未計算愛樂音響給的折扣)
: 憑良心講，以音響用實在是很推薦的入門選擇(一整個可以團購樣)
: 當然要用其他線也是可以的，只要注意粗細、耐溫等規格
: 外觀
: 全貌，白色線身黑色PET隔離網，隔離網微微透出白色線身誤打誤撞意外的好看
: 本來訂黑色線可能反而沒特色，算是因禍得福
: https://imgur.com/nux1xkN
: 驗明正身Oyaide 102SSC 白色
: https://imgur.com/NEcLtbD
: 台製JMT鍍金接頭及膠殼，雖然自己有壓線鉗，但還是給專門的機器壓接比較安心
: https://imgur.com/IUVYWOd
: 採與原廠一樣的雙壓方式，曾與另一家最近有個資爭議的模組線店家詢問過
: 只是似乎沒提供這樣做，所以找MJ MOD
: https://imgur.com/lhSfBBF
: 改造Silverstone CPF04風扇集線器直入電源，裡面也把大陸電容換成日化固態電容了: https://imgur.com/4lVmMrH
: MJ MOD做的品質沒話說，能照著我的需求完全客製化
: 雖然原本想在黑色PET隔離網內再做一層金屬隔離網並連去接地盒做單點接地的
: 但考量這次不是真正音響用電腦所以最後作罷
: 雖然期間出了個小問題不過成品品質真的很不錯
: 代工費憑良心講不貴，有自己手壓過就知道做這個多花時間也不保證手壓品質
: 聲音
: 在這之前曾用過萬隆UPOCC線及Oyaide 4N純銀線做過模組線
: 前者聲音怎聽都覺得怪怪的不合胃口，後者聲音很好唯成本太高
: 本次以踩雷心態試驗新產品，不過因為有點小錯目前再送回重新處理
: 以下僅以未Run且單獨插上ATX24Pin來測試
: 理論上CPU 8Pin重新做好後聲音會以同樣方式加成，而且效果可能更明顯
: 三頻比例3.5：3.5：3
: 可能未RUN關係比原廠線暗一點，但高頻沿伸並沒有任何減損，泛音還是很清楚
: 連代背景更黑，穿透感較低不適合叮叮噹噹的聲音但對路音有較高容忍度
: 中頻至低頻比原廠肉且紮實但不緊繃
: 聲線解析及細節
: 聲線收束凝聚但不細，結像形體變清楚，有輕微顆粒感但不是粗聲
: 不屬於油滑也不屬於直白的聲音
: 層次感普通，還沒辦法做到一排一排緊密交織，但穩定不會亂飄，至少比原廠線有條理: 此外會稍微拉遠結像位置，連帶影響到音場會變大
: 整體解析細節普通，跟原場線比沒太大優勢，遠遠比不上同門的Oyaide單芯銀線
: 速度
: 正常，尾韻殘響略短，另拜這特點及結像清楚關係，即使層次感普通
: 聲音一多還是比原廠線控制力更好
: 音場
: 左右寬度略加寬，縱深加深，高度縮小，重心往下降，穩健走向
: 整體音場比原廠線放大且立體，略呈方形，但大小跟單芯銀線比還是小了一大圈
: 稍微有個很不明顯的音牆在，擴散感低且因殘響短
: 僅有輕微的密閉空間感或稱輕微的廳堂感
: 音色
: 若不知道線身盲猜我會以為是單芯銅線或粗多芯線
: 初聽我有點驚訝，那個中頻居然有Siltech的味道在
: 稍微濃厚但不黏膩不油，有點顆粒感，凝聚、浮凸的音像，有厚度起伏的詮釋
: 只有高頻不像，少了Siltech華麗及不侵略的穿透力….唯考量售價這個值了
: 穩重不算活潑，已經太暗想拉高音或想聽一堆細節想拉超大音場的請找單芯銀線
: 想聽油油亮亮平滑幼聲的的請找OCC銅線
: 總結這次的Oyaide 102SSC線身的確不錯，也已經有不少人拿這條線做模組線了
: 對比我手上也有的前身Oyaide 1830 PCOCC-A 18AWG機內線，新導體102SSC絕對能取代: 結論
: 訊源有多種選擇
: LP、CD、自組傳統電腦、樹莓、音響廠的成品電腦等
: 如果是玩自組電腦訊源，對聲音有要求且後面音響器材有一定級數的可以考慮
: 畢竟一條最初接最入門音響電源線也都是5千起跳
: 而換模組線效果比換電腦外面那條電源線明顯
: 相較而言算是個很值得的投資
: 另外如考量聲音，一般用18AWG耐溫120度就足夠了，再粗的聲音雖然更厚
: 但也可能悶呆也增加製作和走線難度
: 以上本次開箱暨聽感心得

※ PTT 留言評論

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basacola 03/25 19:39你講完我越覺得是玄學......

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NanaMizuki 03/25 19:42你知道回火跟退火溫度要多高嗎還自己跑一次 ?

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kimula01 03/25 19:43還好吧我買耳機都先放三溫暖裏面7天聲音才夠溫暖

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NanaMizuki 03/25 19:43保險絲換銀線也不叫保險絲了 (

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CHENXOX 03/25 19:43聽你解釋感覺更玄了

推

fanyuzeng 03/25 19:44越講越玄XD

推

greg7575 03/25 19:44歐北共，證據呢？裂開的照片？

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greg7575 03/25 19:45電子零件會有聲音通過？歐北共

我是說聲音以電流的形式通過機子內的變壓器時會因為電生磁而與變壓器的磁鐵產生震動這在音響機子沒run開的時候直接進爆音很容易傷到機子

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greg7575 03/25 19:45回火退火要幾度你知道嗎？

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ang728 03/25 19:55啥..... 這後面的追伸更狂.....

推

ayuhb 03/25 19:58回火喔 600度吧

推

nakaru 03/25 20:07電腦零件買來不能先燒機壓力測試，要先……扯不下去

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nakaru 03/25 20:07了

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visa829 03/25 20:09你的電路怎麼這麼容易有裂痕啊？

劇院音響的用電隨便都是幾十安培起跳的跟電腦主機就算用到 1000瓦電源也不到十安培電流是不能相比的

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nakaru 03/25 20:10有玩音響的，線材可以留意的是「深冷處理」

推

ariadne 03/25 20:11妹子多"嗶~"幾次會比較開沒錯啦機子就太神話了

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zzahoward 03/25 20:14東西回來我都先齋戒三天觸碰前務必沐浴淨身

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zzahoward 03/25 20:15輸入的電路都是Solar Roof轉Powerwall系統

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greg7575 03/25 20:15你爽就好

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zzahoward 03/25 20:16設備上面都貼上佛祖、耶穌、先知等三聖

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greg7575 03/25 20:16沒有任何證據的發言沒有意義

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zzahoward 03/25 20:17連接時務必只能找保有童貞的善男信女來完成通電

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greg7575 03/25 20:18聲音通過變壓器。哈哈哈哈哈哈

如果你知道線圈與磁鐵就是單體用來震動空氣讓喇叭發聲的原理你就不會對於機子內的變壓器會震動而感到好笑了

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mlnaml123 03/25 20:18哦，音源線我就信了，電源線是什麼神奇力量?

噓

MK47 03/25 20:22那店家自己先RUN好不就可以宣稱高階線了

就是因為不相信店家啊要自己run過才能安心

推

nakaru 03/25 20:23是真的有收費run線的

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a58524andy 03/25 20:24煲過才好聽彈性疲乏: am I (ry

推

ariadne 03/25 20:26保險絲換成銀線484跟換成銅線有87%像

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JoyRex 03/25 20:29來個1812來runrun

推

fu1vu03 03/25 20:30樓下用airpods

推

BaWanYi 03/25 20:35被猜到惹>\\\\\<

推

ymps6161224 03/25 20:44淬火才會到600度吧回火200度就好了

推

greg7575 03/25 20:51可以開示一下你都在哪買設備的嗎？

再說一個你覺得會好笑的你知道連電容都會震動嗎? 兩金屬板當電場夠大的時候會相吸引而擠壓介質又因相位反相而互斥如果你有聽過電容因為損毀而發出那種尖銳的聲音你就會瞭解

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toppop 03/25 21:01你講的有那麼點道理，但4沒科學論證，先不給推

推

RonanXidi 03/25 21:12聽不懂的人，不相信的人，才會質疑，真正懂專業的

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RonanXidi 03/25 21:12人是孤獨的

我這邊都不算專業啊其實都是國中物理的水平只是他們沒有把國中物理與生活體驗做連結所以學過歸學過現實卻不敢相信

推

nakaru 03/25 21:14專業？那先請問如何定義「柔韌化」

我可以反過來定義「不夠柔韌化」當你買一對 16萬的音箱各級10萬的前置放大、劇院分頻混音、後級放大而後直接推100%音量的貝多芬命運交響曲你很快就會知道什麼叫「不夠柔韌化」了

推

maplefoxs 03/25 21:14我基本上是相信有差啦問題是我聽不出來

推

nakaru 03/25 21:17什麼叫「音響」沒run開，「聲音」通過？

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nakaru 03/25 21:17哪些電子零件會震動，哪些種類電容會振動

推

nakaru 03/25 21:19線路到處裂痕…先來張圖片看看

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nakaru 03/25 21:21「聽過」有人run保險絲，換保險絲的人多的是，坊間

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nakaru 03/25 21:21補品一大堆，講一堆自己沒換過？

推

kayin0729 03/25 21:21用到回火淬火的名詞時要不要去看一下定義…

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kayin0729 03/25 21:22更正是退火

推

nakaru 03/25 21:27不要再鬼扯，如果不懂如何「定義」「柔韌化」，你

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nakaru 03/25 21:27後面整篇都是屁話

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nakaru 03/25 21:28就算你要定義不夠柔韌化，一樣要定義出何謂柔韌化

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nakaru 03/25 21:28還有某R請你解釋專業在哪邊

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nakaru 03/25 21:29還有原po什麼叫100%音量

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nakaru 03/25 21:31就算以你舉例的器材，是喇叭可承受的100%還是該後

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nakaru 03/25 21:31級輸出100%

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nakaru 03/25 21:32你用金錢說明，一樣10萬元可買到的後級推力都一樣？

其實你只要說：「I don't care.」就好你拿我這篇去問發燒友，他們都會說我講得清楚、精確、又明瞭

→

JoyRex 03/25 21:36用久會鬆比較好.所以一開始不能放1812這樣?

推

tozz 03/25 21:36我保持處子之身就是怕用電腦的時候他不開心

→

goooddtw 03/25 21:53音響如果搞這些盲測每個人都感覺的出來

推

JKGOOD 03/25 21:53我聽音樂都一定要用風電的才有一個空靈感，火電的

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JKGOOD 03/25 21:53太躁了，核電聽起來有焦味

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goooddtw 03/25 21:54就不會有這麼多音響廠商和水深市場

推

nakaru 03/25 21:55我還有聽一個音響前輩講用五行擺陣更好聽

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nakaru 03/25 21:56事實上就是你連自己在講什麼都不知道

→

nakaru 03/25 21:57一個很簡單的啦，你要柔韌器材，不去定義何謂柔韌，

→

nakaru 03/25 21:57那你何時知道該器材已經柔韌

這就像你質問賽車手賽車前為什麼要暖車? 車手你要怎麼定義什麼叫暖好車? 車手你又怎麼知道你現在暖好車了? 你希望賽車手怎麼回答你? 你知道你現在已經陷入普魯士教育的迷思了嗎? 非要舉出一堆又一堆的紙上數字否則決不相信現實中的事物所以亞洲人傾一生之力所做出來的 IC 一顆賣不到 1美金 LV絲巾一條 600美金買的人還說賺到了原價可是 800美金呢!

→

spfy 03/25 22:06恩你說得很對

推

nakaru 03/25 22:07你根本無法正面回答我的問題，只好另開話題繼續鬼

→

nakaru 03/25 22:07扯，事實上你講賽車根本連賽車的科學化也不知道

I don't care.

推

nakaru 03/25 22:10你怎麼不說國際大廠amd一顆3500x之前台幣3600而已，

→

nakaru 03/25 22:10你連基本的經濟學也完全不懂就別亂開戰場

那是美國人做出來的吧我前面是指陷入普魯士教育迷思的亞洲人 (原本想說台灣人)

噓

NerVGear 03/25 22:11你說讓振膜做材料老化這倒是真的後面電路部分根本

→

NerVGear 03/25 22:11胡扯

沒見過當然只能說別人胡扯

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nakaru 03/25 22:11你當然不在乎，因為你從來沒有認真想過你的音響在燒

→

nakaru 03/25 22:11什麼

那你又何必在乎?

推

panex0845 03/25 22:14我比較推薦使用水力發電的電來Run線

→

JoyRex 03/25 22:15我覺得run喇叭怕共振膜出包還能理解啦...

噓

nakaru 03/25 22:19因為你自認為專業

我前面說過這都不是專業都是大家在國中就學過的物理只是大家沒有把它跟生活體驗作連結學過歸學過現實卻是不敢相信原本我還不想講「電容也會震動」那一段怕我講得認真分享結果大家以為我在嗑什麼藥其實只要有聽過電容發出那種尖銳的聲音立刻都能理解

推

jackie0825 03/25 22:21音響神教

→

nakaru 03/25 22:22你不是說LV販售的絲巾600、800美元，很遺憾一顆高

→

nakaru 03/25 22:22性能cpu也就這個價格

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nakaru 03/25 22:22我就是要問你你是在表達什麼

我想表達的是就你以質問我一定要定義出什麼叫「柔韌化」? 什麼叫「100%音量」? 「金錢說明，一樣10萬元可買到的後級推力都一樣?」如果不照著你要求的嚴謹說明，就不能討論下去。那我只能說你比較適合待在實驗室內當你得意於用自以為嚴謹的要求對網友的分享步步逼進時，卻沒想過世界的運轉不是只有你認為的這種。就好比台灣人傾一生之力做出來自認嚴謹的 IC 一顆賣不到 1美金，不敢去想像做那種能一條賣 600美金的絲巾。如果你覺得我在胡扯，其實你只要說：「I don't care.」就好

→

nakaru 03/25 22:27重複貼上，你就這樣而已了

→

nakaru 03/25 22:29你說明一下怎樣的電容在怎樣的情形下震動以至於產

→

nakaru 03/25 22:29生嘯叫

→

nakaru 03/25 22:30這個問題我前面問過了

不要說得好像我有義務要教你一樣你對我來說只是 nobody

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nakaru 03/25 22:33另外我也搞不清楚你扯什麼普魯士教育，該不會是最

→

nakaru 03/25 22:33近去聽了什麼奇怪的講座聽到的名詞吧，然後就自己

→

nakaru 03/25 22:33腦補台灣教育就是怎樣怎樣

推

crimsonmoon903/25 22:38定義暖車是不是搞錯了什麼還是你以為都是車手覺得O

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crimsonmoon903/25 22:38K了就OK了？

→

crimsonmoon903/25 22:42經驗可以幫助判斷但是經驗本身的來源要有足夠的可

→

crimsonmoon903/25 22:42考性才稱的上經驗

你說的極是

推

nakaru 03/25 22:45你真以為那些國際企業的產品定價是沒有嚴謹學術基

→

nakaru 03/25 22:45礎的？

→

nakaru 03/25 22:46教我？你拿什麼教我？

→

crimsonmoon903/25 22:50600美元那個之前不是有人做過實驗了有超過80%是品

→

crimsonmoon903/25 22:50牌本身的價值

那為什麼台灣人沒有做出這種品牌價值的絲巾呢? 不是很會嚴謹分析嗎?　(不是對C大講的，請不要見怪)

噓

appleonatree03/25 22:50車子要暖是有工作溫度熱脹冷縮線是要縮三小

推

WestDoor020403/25 22:53偽科學，跟迷信一樣無可救藥

噓

ang728 03/25 22:54噓你電子材料產生裂痕這點

→

ang728 03/25 22:54跟喇叭這種換能器需要break-in的理由根本不同

→

WestDoor020403/25 22:55自以為知，其實是不知，一堆鬼理論都給低智商的人去

→

WestDoor020403/25 22:55迷信

推

Saren 03/25 23:02你是對的

※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/25/2020 23:08:26

推

Shauter 03/25 23:15支寶工三小?

噓

ricky7899 03/25 23:19暖線?這三小?還扯暖車，你的音響每次開機都要

推

Shauter 03/25 23:19貝多芬命運交響曲? 你太嫩 17年前 mim大神

→

ricky7899 03/25 23:20先放特定的音樂才能放交響樂?

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Shauter 03/25 23:20都是看卡拉揚指揮打手槍的

推

doom3 03/25 23:35原來音響界都是這樣傳教的這篇長姿勢了推個

畢竟市場上玩音響的許多都不是電機電子出身的深水區的買家更少有電機電子背景如果你開口閉口就是極點、零點、動態線性補償、超取樣、IDL、NDL、DSP 不就一下就把恩客都嚇跑了嗎? 所以我才說世界的運轉不是只有你們想像的那種

※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/25/2020 23:51:21

→

hide0325 03/25 23:57我做金工的，我看到回火退火就end了，那一點電流是

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hide0325 03/25 23:57在回啥退啥火

噓

Shauter 03/26 00:30動態線性補償、超取樣這些跟你講的有何關聯?

上面 doom3大說「原來音響界都是這樣傳教的這篇長姿勢了推個」所以我才解釋為何是這樣傳教說好不要講「動態線性補償、超取樣」的因為講了更沒有人聽得懂前級放大與後級放大都會用到動態線性補償各自又有不同技術做音場前則需要先做超取樣我這樣講有誰聽得懂? 懂的人就知道我在說什麼

→

Shauter 03/26 00:30你怎麼不講量子波動算了

你是指量子糾纏吧?

※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/26/2020 00:38:25

推

stephen2232 03/26 00:51個人覺得，花錢的人爽就好，呵

噓

appleonatree03/26 00:53爽歸爽不要傳遞錯誤知識還很嗆勒

噓

tim108108 03/26 02:18根本沒有科學，都是臆測

噓

isaac42 03/26 02:52我以為我在看u大師

噓

greg7575 03/26 06:52RLC 電路版上精的人比你多好嗎

→

greg7575 03/26 06:52先說你在哪家音響店？我去問看看你師傅是誰

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greg7575 03/26 06:53教出這麼個好徒弟出來傳教，嘻

→

greg7575 03/26 06:54我還以為嘰嘰叫的只有電感，想不到還有人類

噓

a1379 03/26 08:09耳機音響這行就是這樣吵了多久都沒結論

→

ttping 03/26 08:51哇好久沒看到淘寶王了

噓

greg7575 03/26 09:47超取樣跟音場有什麼關係可以開示嗎？好想變聰明

音場要在 DSP 裡面建立，你不先作超取樣效果不好。又教你一招了。

※ 編輯: giorno78 (223.137.199.45 臺灣), 03/26/2020 10:21:59

噓

lovecat32 03/26 10:53留言好幾個都會在耳機喇叭版跑的，你所謂燒友到底是

→

lovecat32 03/26 10:53要問誰：<

推

greg7575 03/26 11:08謝謝大大開示，我去買ddc

→

Cubelia 03/26 11:53越看越XD

噓

beckegg 03/26 12:42玩音響的每個都唬的滿嘴歪理，真要盲測又沒一個敢

→

beckegg 03/26 12:42玩

推

Luciferspear03/26 14:22……

噓

towe77 03/26 22:58極零點那幾階補償器? 用哪套算法、實務用理論值做?

噓

towe77 03/26 23:02電感電容哮鳴，你要用燒線/燒機 run開解決? 太神囉

我可沒說電感電容的蕭鳴是用燒機 run開解決的，請提升一下看文章的理解力。

※ 編輯: giorno78 (118.171.32.69 臺灣), 03/27/2020 09:35:42

噓

towe77 03/27 11:53”原本我還不想講「電容也會震動」那一段” ???

你的閱讀能力真的要加強本篇最初提到「電容會震動」是在 greg7575 在反對本篇內容留言的回應因為他不相信聲音在以電流形式通過變壓器時會引起震動所以我回覆其實電容也會震動而「原本我還不想講「電容也會震動」那一段」這句話則是回覆 nakaru 說「電容會震動」這件事原本我還不想提的免得大家以為我在嗑什麼藥我從頭到尾沒提過「電感電容哮鳴，要用燒線/燒機 run開解決」我建議你重新認識一下中文看是哪一間國中可以讓你插班旁聽

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towe77 03/27 11:55搭配開頭的"柔韌化" "裂痕" ，底下補哮鳴你說看看

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towe77 03/27 11:56這樣你想怎解決? 更別提極零點算法，沒說實際/理論

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towe77 03/27 11:58再來，請說看看你自己Run過的線，讓電子零件比較穩

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towe77 03/27 11:59哪家電感電容電阻的datasheet 是這樣寫的?

有關極點、零點的事則是回覆 doom3 的留言「原來音響界都是這樣傳教的這篇長姿勢了推個」我是說「沒辦法講極點、零點的事」你的中文真的還行嗎?

推

gameguy 03/27 12:07線材就一句話，GG（坑）

你是對的