Re: [閒聊] HDR+Gsync 到底是誰的鍋
一個做過GPU, 待過螢幕廠, 也待過微軟windows team的人路過說明一下...
剛你按下Windows HDR模式的時候,
基本上Windows是告訴顯示卡要從標準RGB buffer切換成HDR用的video buffer,
顯示卡如果從螢幕EDID上讀到他有支援這個功能的話就會開始:
1.準備新的video/frame buffer
2.跟螢幕的HDR晶片溝通
3.跟螢幕HDR晶片溝通完後如果成功就跟windows報是否成功
3a.失敗的話當然就跟user說失敗了
4.成功後windows準備buffer的時候就會帶著HDR需要的參數給顯示卡(還有DRM資訊)
5.顯示卡就會把這個格式丟給螢幕
HDR這個技術本身重點在於色階壓縮,
將畫面過曝跟過暗的色階曲線壓成大致是平均分配的狀態,
所以可以是多個frame合成, 也可以是單frame用不同frequency產生,
看HDR晶片怎麼處理還有參數怎麼帶這樣.
G-sync or whatever sync就不是了, 那是遊戲,顯卡,螢幕之間的事情.
顯卡從螢幕EDID上得知它支援G-sync, 顯卡自己也打開G-sync支援的話,
顯卡就會報給應用程式說你可以開G-sync,
然後遊戲call的API就不會經過Windows了, 命令會直接到顯卡去,
(也不是完全不經過啦, 但總之OS不太會介入graphics API)
由顯卡負責跟螢幕溝通whatever sync要怎麼做,
顯卡就會跟螢幕協調出一個可行的frame輸出率.
當G-sync跟HDR都開的時候呢?
螢幕就要同時跟顯卡報HDR跟G-Sync的狀況,
前面說到HDR是關於色階壓縮,
所以基本上顯卡送過來的每個frame都會經過HDR晶片處理,
做得好一點的, 會同時考慮前後frame一致性, 差一點的大概就每張各自算各自的.
G-sync就不是HDR這顆晶片處理了,
螢幕需要視HDR處理的狀況反映在丟回去給顯示卡的參數中,
簡單的說就是個比較複雜的流程,
當解析度很高更新率很高的時候狀況更是艱難,
因為高解析度時每個frame處理的時間會拉長, 但你設定的高更新率又讓它不能太長.
顯卡的話, 它需要處理HDR protected content, 需要計算自己frame輸出率,
需要配合螢幕的能力調整輸出率, 大概是這樣,
基本上就是螢幕跟它說甚麼它就配合處理.
但PlayReady (HDR protected content, DRM處理)這邊就有個變數了,
這個基本上是Windows會決定甚麼時候需要reauthenticate,
這個authenticate的時間我記得規格上好像是7ms內要完成(不確定, 要翻spec看看)
而這個authentication大概固定每幾秒就可能需要做一次.
但Windows不會去管GPU有多忙, 那是GPU需要去處理的.
所以如果某段時間內GPU太忙, PlayReady authenticate等了比較長的時間,
或是線材不好導致PlayReady authenticate延遲不穩定或太長的話,
GPU這邊只能根據實際狀況調整, 萬一某一次authenticate超過7ms,
那可能就會有幾個ms的時間是沒有內容輸出的(因為authenticate失敗了),
需要靠螢幕上的HDR晶片去補, 或是顯示卡的其他技術去補.
或者說, PlayReady authenticate的時間也影響了輸出率,
例如如果每次authenticate的時候都等了6ms,
(無論原因是是線材不好還是GPU過載還是甚麼其他原因)
那你當時的畫面輸出率就會被鎖在166張每秒,
但GPU仍然還需要花一點時間去畫圖,
而的螢幕可能最高能7ms收一次(144Hz的情況),
在沒有G-sync認證的螢幕上, 此時你的畫面就很高機率會破掉.
(HDR處理需要時間, 螢幕不可能真的7ms收一次, 一定是更短的時間要收到)
這樣不知道你會覺得是誰的問題?
我是覺得螢幕是兇手的機率比較大啦...
※ 引述《westwade (秋思化刃)》之銘言：
: 月初入手XV272U P
: 搭配顯卡技嘉 Windforce 2070S O8G
: 想說終於可以HDR+Gsync來享受一下
: 然後過程中各種問題
: 簡單說HDR+Gsync下
: 開啟HDR模式會有機會失敗 要一直重開
: 這問題經過各種爬文收集後
: 似乎是win10的問題
: 然後前幾天更新最新的驅動後
: 玩mhwi時發現居然各種破圖成一片亮光
: 不停測試後發現重啟HDR後就解決了
: 講這麼多只是好奇
: HDR會有這些問題 是
: 1.微軟做不好
: 2.NV驅動做不好
: 3.HDR技術不成熟
: 到底是誰的鍋XDD
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro.
--
專業解說推
專業推
專業推
先推再說，不然別人以為我們看不懂
我 我也是這樣想的
恩恩 跟我想的差不多
先推 但閱障表示長到看不懂
恩推了
趕快推文以免別人當我看不懂
先推再說
推專業
恩恩 很有道理
先推再說
下次會考
趕快推文以免別人當我看不懂
我想說的都被你說了...
快推 免得被說看不懂
推 後半段已經看不進去了...
我原本要發的 氣到發抖，感覺肚子被揍了一拳
這是必考的必考，阿結果都沒有考。
嗯嗯 跟我想的一樣
我也這麼覺得
顆顆，好險看得懂，螢幕廠沒白待
專業推
原來auth的流程是這樣，光看講解就覺得還好我沒這
需求
這裡要筆記
恩恩跟我想的差不多，先推不然別人以為我不懂
先推再看
嗯..跟我想的差不多
推
推文XDDDDDDDDDDDY
嗯...所以你推薦買哪種螢幕呢？
所以在螢幕處理晶片上堆料就能解決囉？
還是這樣的要求本來就太過分
好吧，聽謀
螢幕處里晶片堆料大概是$$$$$$的問題
所以是原原po的顯卡和螢幕的HDR晶片不夠好的意思?
推專業
自己推測是混了G-Sync訊號的HDR會被螢幕誤判為SDR
所以常常就會顯色錯誤
推
推專業
專業推 原原po來電蝦就是要換新啊 新der螢幕lol
推，看不懂
推專業
那我的ew3270u某些遊戲不能HDR，也是螢幕的問題？
沒錢,4K+60P就很開心了
推
專業推，雖然看不懂
推專業，該換螢幕和
跟我想的一樣
專業文推
別跟我說這麼多 反正買就對了
專業推 跟我想的一樣
買 謝謝 專業！
趕快推不然人家以為我看不懂
我只有看懂最後兩句
算是有把我的意思表達到, 給你75分
講得差不多 這考試常考
大哥您經歷好猛R
我剛要回文你就把我要打的PO出來了喔
先推
恩恩 跟我想的87%像
快推，不然人家會以為我不懂
好像看得懂 又好像看不懂
謝謝教學
這登入次數也是猛的
這..這也沒什麼嘛 跟..跟我想得差不多
蠻好理解的 專業推
推
跟我想的差不多推
專業推
推長姿勢
專業推，長知識了
嗯嗯
我原本吃完飯要打的，結果你先一步po了
你跟我想說的一模一樣 你是不是我同事
趕快推文以免別人當我看不懂
推
雖然看不懂 但肯定是優文 給推
嗯嗯 跟我想的一樣 感謝你幫我跟版友說明清楚
難道優文
嗯嗯，雖然我看不懂，但我也是這麼想der
...跟我想的一樣 大家應該也一樣
原來一直以來大家都誤會微軟和NV了
那這要怎麼解釋有些遊戲可以正常開啟有些不行呀？
所以...螢幕該怎麼選...@@?
讓他爆
感謝樓主解釋
最後兩句是重點
沒錯 我也是這樣想的
問螢幕廠商有沒有照規範做啊...沒有的話當然就...
台灣也很少人討論螢幕訊號是用什麼方案做的...
先推再看
對的 果然英雄所見略同 我也是這麼想的
專業推！但最後一段的 PlayReady re-authenticate
失敗是 GPU 忙不過來？還是螢幕沒穩定回應居多？
先推再說
跟我想得一模一樣呢
專業推
原來如此
趕快推
推專業
嗯嗯嗯 到中間就開始看不懂了
路過推~
推結論，螢幕丟掉換新的。
上課囉
沒錯就是這樣 把我想講的都講出來了
推。
所以是HDR晶片的問題？！ 螢幕廠用什麼HDR晶片好壞
根本也看不出來 這鍋水還真深
螢幕廠沒有說的密秘 請看下集揭曉
M業說明
專業推
推專業
這問題用$$$$$$$$$$$$$解決就可以了，超簡單的。
我文組的太難了
沒想到DRM的授權每7mS就要跑一次 真的很頻繁耶
GPU和螢幕都要很好才能一起開呀
專業推
專業推
DRM sucks
恩恩跟我想的差不多，先推不然別人以為我不懂w
想請問有沒有關於HDR更詳細的新手教學？
嗯嗯，我就知道是這樣
還真的不懂 哪為什麼重開HDR能解？
照這樣講最終開起來loading應該都一樣？_？
嗯... 總之就是螢幕處理不來造成？
總結螢幕廠擺爛的意思嗎 QQ
好專業
推
專業推
嗯嗯嗯 跟我想的一樣
嗯嗯 終於有人把我的猜測講出來了
推
推 原來是$$的問題
推
長知識推
講中文謝謝
專業文推一下
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我覺得我可能沒說明得很清楚, ARSEN2007版友提供的資訊也是很巷子內的, 基本上如它所說, HDR跟xx-Sync本身就是有衝突的兩個功能, 而你說的狀況, 我這麼說吧, OS準備要進入HDR模式前一定會叫顯卡去問螢幕它能不能進入HDR,4
不好意思因為剛好有專業板友在 想藉這篇文章請教一下 最近我也想買4K HDR螢幕 不過因為市面上沒有32吋以下又有遙控器可以切換訊源的產品 所以目前的規劃是另外買一台Sony的STR-DH590擴大機
看完兩位大大的解釋 還是有疑惑的地方 開啟HDR畫面偏灰白 查了原因是因為 螢幕以SDR輸出HDR畫面 但是螢幕可以單獨設定HDR模式 另外測試似乎螢幕在HDR模式下輸出SDR沒影響27
補充一下alvinli大大的內容 (1) 電腦螢幕因為成本的關係, 不會像電視分多顆IC, 電腦螢幕主控同常只有 一顆"Scaler IC", 這顆IC的大致有的電路 (a)處理DP/HDMI高速介面輸入![Re: [閒聊] HDR+Gsync 到底是誰的鍋](https://i.imgur.com/GiUpEarb.jpg "Re: [閒聊] HDR+Gsync 到底是誰的鍋")
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首Po月初入手XV272U P 搭配顯卡技嘉 Windforce 2070S O8G 想說終於可以HDR+Gsync來享受一下 然後過程中各種問題 簡單說HDR+Gsync下
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