[閒聊] Intel是上個時代的敗北者嗎

arrenwu 11/25 20:34不是上個時代，是這個時代 現在進行式

greenpine 11/25 20:36都是被印度人害的

shinkiro 11/25 20:36樓下支援艾斯圖

wei115 11/25 20:36intel唯一失敗的就是10nm難產，怎麼說的好像intel

wei115 11/25 20:36決策錯誤內部腐化不堪，馬上要倒了一樣= =

arrenwu 11/25 20:37這個10nm跟決策錯誤有關係沒錯

arrenwu 11/25 20:38就我所知道的內部檢討，基本相信是BK上台之後裁員

arrenwu 11/25 20:38把一群經驗老到的工程師裁掉 導致10nm的量產困難

arrenwu 11/25 20:38因為有很多知識她們沒有建檔，比較像是有經驗的人

arrenwu 11/25 20:39會覺得該怎麼做比較好。把這些人裁光，結果就是要花

arrenwu 11/25 20:39時間重現那些結果

wei115 11/25 20:39等10nm成熟，之後的製程使用duv研發速度不會慢到哪

wei115 11/25 20:39去，而intel的資金還夠，不至於賣大樓，目前不是in

wei115 11/25 20:39tel變弱了，而是對手變強了，情勢比2004年好太多惹

Fezico 11/25 20:39牙膏的10nm一開始就是畫餅畫太大

ericinttu 11/25 20:40現在是印特爾公司 跟英特爾無關了

Fezico 11/25 20:40看看那個密度可以跟GG7nm比了，EUV又還沒橫空出世

AsTimeGoesBy11/25 20:41https://imgur.com/80iVebC.jpg

Fezico 11/25 20:42看12th控肉能不能扳回來，架構整組打掉重練

assotr 11/25 20:42是垃圾山的老大

baka 11/25 20:43不是勝負是一時的，沒有比較沒有傷害

baka 11/25 20:44intel比較為人詬病的問題，還是每代換腳位

baka 11/25 20:44等到10nm量產，amd就要怕了

wei115 11/25 20:45講真，現在intel會被罵的原因就是賣太貴惹，聽說GG

wei115 11/25 20:45毛利50%，自己有廠的intel打個六七折賣也一定有利

wei115 11/25 20:45潤，如果這樣做還不是喊真香，不過intel不可能打折

wei115 11/25 20:45就4惹，加價賣還差不多ㄏㄏ

arrenwu 11/25 20:46Intel之前公布的毛利差不多60%啊

commandoEX 11/25 20:50從IvyBridge開始就年年被罵了好嗎XD

BJshow 11/25 20:50目前來看intel小輸一點而已啊

BJshow 11/25 20:51看之後端出來的東西就是了。

jior 11/25 20:51還沒把他打成肥龍跟推土機那樣的狀況前，講敗北還

jior 11/25 20:51太早啦

kimula01 11/25 20:57不，是下一個IBM

helba 11/25 21:01不爽大絕降價賣

yillusionwei11/25 21:14intel跟AMD要繼續競爭下去才能開創新世代

ayler88 11/25 21:19請問Intel這麼賺錢,為什麼要裁掉一堆經驗老道的?

PolyC11H20 11/25 21:20等到intel 10nm出來，我看GG3nm都出來了

kuninaka 11/25 21:22裁掉財報比較好看阿 對手又這麼弱

laup300687 11/25 21:22遙想i皇當年,山豬橋初嫁了

kuninaka 11/25 21:22rename就可以打贏

kuninaka 11/25 21:23INTEL的底還很厚 這篇太貶低了

yankeefat 11/25 21:28哈...哈... 把你那句話收回去...!!

XDDDDXDDDD 11/25 21:37大絕是拉下臉找居居代工

abcd425heart11/25 21:46主要是GG和三星這幾年拼太誇張

kuninaka 11/25 21:48INTEL自殘 不是他們太拚

kuninaka 11/25 21:48正常情況INTEL現在就出7nm了

abcd425heart11/25 21:48因為智慧手機換代快，為了搶高通和蘋果的大單

ericinttu 11/25 21:48GG和三星這幾年拼太誇張? 怎麼不說那家沒競爭力?

abcd425heart11/25 21:49相較zen第一代也沒造成i什麼壓力，溫水煮青蛙

twinmick 11/25 21:52GG跟***哪有拼太誇張，就正常成長而已，是i一直原地

shortimex 11/25 21:53現在才發現原來intel沒有黑科技 QQ

twinmick 11/25 21:53踏步，踏到人家都超前了還只是原地踏步變往前一步。

dieorrun 11/25 21:55比較像龜兔賽跑的兔子

kevin850717 11/25 21:56上個世代的王者被你說是失敗者

shinkiro 11/25 22:00沒有黑科技阿，九成漏洞偷吃步QQ

ericinttu 11/25 22:02靠漏洞吃十年的王者 沒有輸

leafland 11/25 22:03Intel完全是停滯好嗎？GG才是正常成長

saimeitetsu 11/25 22:04LGA 775那時候真的超好玩，板子多，超頻幅度又大

leafland 11/25 22:08話說標題很怪吧，把Intel說得好像失敗已經結束

abcd425heart11/25 22:08德羅老早棄權，ibm今年也才進7nm

leafland 11/25 22:09現在這個時代超強一樣

abcd425heart11/25 22:12代表半導體發展難度上跳了一段，也不只是一家的問題

e2167471 11/25 22:14哈啊...哈啊...

hcwang1126 11/25 22:19賣大樓 杜邦園區就賣過了 也沒什麼

cul287 11/25 22:20龜兔賽跑沒錯

lpoijk 11/25 22:23Intel本來就沒有黑科技 小說看太多吧

wario2014 11/25 22:28好的CEO不一定帶你上天堂，爛的CEO一定帶你下地獄

waakye 11/25 22:31AMD會贏只有兩個原因 1.找來Jim Keller大神

waakye 11/25 22:312. 把拖油瓶 GF踢開換成GG

waakye 11/25 22:32GPU方面 老黃沒在讓的 AMD贏不過正常

az22954892 11/25 22:44http://i.imgur.com/PNE2T0Z.jpg

fthufccqpk 11/25 22:52以前好像有想把DDR包在CPU裡面結果也沒下文?

fthufccqpk 11/25 22:53AMD的APU也玩不起來也只有GPU強CPU一樣弱

fthufccqpk 11/25 22:55結果現在M1 CPU+GPU+NPU+I/O+DDR做SoC整個強到炸掉

aigame 11/25 22:58三星也卡28nm過不去梁過去帶馬上噴到1214nm

arrenwu 11/25 23:02之前AMD就算不是APU CPU也不強啊XD

fthufccqpk 11/25 23:06現在連用M1模擬WINDOWS程式直接跑兩層模擬都不差

kuninaka 11/25 23:07不差是因為跟14nm+++++比

kuninaka 11/25 23:07製程差了兩代

kuninaka 11/25 23:07加上高度整合

fthufccqpk 11/25 23:07連Apple都說M1其實可以跑windows不過要看微軟要不要

fthufccqpk 11/25 23:08連現在M1接eGPU疑似有反應可能只是差沒有驅動

fthufccqpk 11/25 23:10如果M1 Mac市佔率越來越高windows會不會都跳槽了

fthufccqpk 11/25 23:11到時候INTEL會不會真的要吃土了QQ

giancarlo82 11/25 23:11還不都是十萬年輕人的肝逼出來的

kuninaka 11/25 23:12windows跳槽怎麼可能 別想太多

kuninaka 11/25 23:13APPLE說WINDOWS也能做那是講幹畫

fthufccqpk 11/25 23:16機率是很小拉 不過微軟有做過WINDOWS ARM版阿 難說

kuninaka 11/25 23:18那是兩個不同的東西

kuninaka 11/25 23:18WINDOWS RT已死

kuninaka 11/25 23:18微軟在MACBOOK上面出相容OS幹嘛？利基在哪

kuninaka 11/25 23:19以前是因為X86硬體相容 現在不是阿

kuninaka 11/25 23:19從bootloader開始要全部重來

fthufccqpk 11/25 23:22我是假設MAC跑模擬WINDOWS程式都比原生強了又便宜

fthufccqpk 11/25 23:23大家都去買MACBOOK用了對WINDOWS來說市佔率會變低阿

kuninaka 11/25 23:23不是跑模擬WINDOWS程式，是模擬X86程式

fthufccqpk 11/25 23:23哦哦搞錯

fthufccqpk 11/25 23:24所以到時候也不用WINDOWS了吧?

fthufccqpk 11/25 23:24而且現在MACBOOK還可以跑IOS APP也算誘因

fthufccqpk 11/25 23:25現在很多人隨然拿IPHONE但是都用WINDOWS很難相連

BangSaint55611/25 23:25哈...哈...你給我...收回那句話！

arrenwu 11/25 23:26我倒覺得大部分人拿iPhone用Windows沒啥問題就是了

arrenwu 11/25 23:26Windows 現在就有run在 Surface Pro X 的ARM版啦

fthufccqpk 11/25 23:26是沒問題不過MAC可以跳出IPHONE訊息或是電話更方便

fthufccqpk 11/25 23:27WINDOWS也可以連結android畫面操控了可以IOS不能

fthufccqpk 11/25 23:27 是

arrenwu 11/25 23:28你講的那些都不是大家選OSX或Win的誘因

kuninaka 11/25 23:28MACBOOK用WINDOWS幹嘛？

arrenwu 11/25 23:28Macbook用Win唯一的理由就是Win的生態系較強啊

fthufccqpk 11/25 23:28當然只是其中一個拉 畢竟WINDOWS的生態系這麼大了

vincentwg 11/25 23:29是這個時代的敗北者 而且沒有任何改變的想法

kuninaka 11/25 23:29微軟把WINDOWS搬到M1上面，然後完全受控於APPLE

kuninaka 11/25 23:29可能嗎

arrenwu 11/25 23:29微軟如果要做，是要把Windows搬到ARM上 而非M1上

kuninaka 11/25 23:30連WINDOWS RT，Suurface Pro X都弄成這樣

kuninaka 11/25 23:30APPLE的ARM不是ARM

arrenwu 11/25 23:30如果蘋果沒改變方針，也就是M1沒有要零售，突然增大

arrenwu 11/25 23:30M1-based Mac 的數量 就是讓windows自掘墳墓而已

fthufccqpk 11/25 23:31那也要高通做出跟M1差不多的吧

fthufccqpk 11/25 23:31如果沒有也只能跟INTEL擠牙膏了

kuninaka 11/25 23:31不太可能高通做的出來

arrenwu 11/25 23:31所以不急啊 慢慢做

arrenwu 11/25 23:31目前 x86 也沒有到全盤都輸光

kuninaka 11/25 23:32M1這個就隔岸看戲阿，本來就想要購買MAC裝置的可以

kuninaka 11/25 23:32期待

kuninaka 11/25 23:32不需要的也用不到

fthufccqpk 11/25 23:32就是怕慢慢來市場都被搶走了多大廠軟體也要跑M1版了

arrenwu 11/25 23:32如果蘋果簽約答應出貨M1給MS和合作夥伴倒是可以做

kuninaka 11/25 23:32再強也不能玩圍巾紀元不是嗎XD

arrenwu 11/25 23:33大廠軟體出在 M1-OSX 上跟Windows也無關吧

fthufccqpk 11/25 23:33微軟的OFFICE還是第一個跑的雖然是轉役Rosetta 2

arrenwu 11/25 23:34我覺得是Apple想要有可以跑在M1上的Windows

kuninaka 11/25 23:34微軟那個是因為他要賣office阿

kuninaka 11/25 23:34office還只是application，windows 可不是阿

kuninaka 11/25 23:34不能類比

arrenwu 11/25 23:34微軟可以出 M1-OSX 上的MSOffice啊 這倒是沒問題

kuninaka 11/25 23:34不是你想跑就跑

fthufccqpk 11/25 23:34所以生態系這問題也有可能會慢慢轉換阿

kuninaka 11/25 23:35轉換那也不是微軟靠windows就有辦法的阿

arrenwu 11/25 23:35M1-OSX 現在原生的生態系就是比較弱

kuninaka 11/25 23:35M1晶片又沒往外授權

fthufccqpk 11/25 23:35如果專業軟體用INTEL都比不過aplle的晶片可能會跑吧

arrenwu 11/25 23:35Rosetta 2 是保證M1-OSX不會一出來就葛屁的基本配備

kuninaka 11/25 23:36跑就跑啊 這不是微軟能客服的阿

arrenwu 11/25 23:36不是 現在的問題是 Apple 沒打算零售M1

arrenwu 11/25 23:36x86還不是只有Intel而已，現在AMD崛起了

fthufccqpk 11/25 23:37所以不管怎麼說INTEL都可能會吃土了QQ

fthufccqpk 11/25 23:37除非他們製程有進步

arrenwu 11/25 23:38Intel那個能耗比被追過就沒搞頭了

kuninaka 11/25 23:38INTEL沒這麼慘拉

kuninaka 11/25 23:38就這幾年撐一下

arrenwu 11/25 23:38其實最簡單的做法就是：找台G

kuninaka 11/25 23:38這篇講的好像INTEL要倒了 還早

fthufccqpk 11/25 23:38台gg也沒有產能給他了阿 美國廠也要幾年後才蓋好

arrenwu 11/25 23:39就kuninaka講得一樣 這幾年要想辦法撐一下

arrenwu 11/25 23:39不過現階段AMD看起來狀況是比較好啦

kuninaka 11/25 23:39不是美國廠阿

kuninaka 11/25 23:40INTEL真要下單的話應該早就談好了

arrenwu 11/25 23:40因為x86跟ARM這下子算是要正面對決了

kuninaka 11/25 23:40INTEL就撐到7nm出來就OK了吧

kuninaka 11/25 23:40只是不知道幾時XDD

fthufccqpk 11/25 23:41微軟以前也沒有賣硬體吧不零售M1跟跑WINDOWS有關係?

kuninaka 11/25 23:412022還弄不出來就真的會很慘

arrenwu 11/25 23:41如果x86最終被證明連Desktop上都被ARM全面屌打...

arrenwu 11/25 23:41差別在於：你如果讓全世界一大堆人都用M1-Mac...

arrenwu 11/25 23:41這對Windows顯然很不利不是嗎XD

kuninaka 11/25 23:42不過還不至於就是

arrenwu 11/25 23:42Win跟OSX相比我沒覺得哪邊在使用介面上有特別好

arrenwu 11/25 23:42但Windows有個最大的優勢就是使用者超級多

kuninaka 11/25 23:42iPhone這麼強勢 市占率也沒過半

fthufccqpk 11/25 23:42所以說如果大家都用M1-Mac微軟也只能被迫給跑WIN了

arrenwu 11/25 23:43那時候微軟也差不多可以去吃屎了

kuninaka 11/25 23:43大家都用M1，APPLE才不會跟微軟合作移植windows吧

arrenwu 11/25 23:43更正 那時候Win也差不多可以去吃屎了

kuninaka 11/25 23:43直接叫他滾

kuninaka 11/25 23:43iPhone到現在也只能跑iOS阿

kuninaka 11/25 23:44他有理誰了

arrenwu 11/25 23:44M1-Mac 越多對Windows越不利

arrenwu 11/25 23:44Windows的優勢是使用者多生態系強

kevinaa 11/25 23:45i皇還是半導體營收第一啦。只是衰敗進行式

fthufccqpk 11/25 23:45以後就跟ios和android一樣廠商兩邊都要做app

arrenwu 11/25 23:45當然你可能會問：啊大家如果M1-Mac都裝Windows勒？

arrenwu 11/25 23:45痾 實際上就是...如果Mac使用者夠多的時候，大家就

kuninaka 11/25 23:45兩個平台都有的應用程式越來越多了阿

arrenwu 11/25 23:45越來越不會裝Windows了

fthufccqpk 11/25 23:46就算大家都買M1-Mac裝Windows蘋果還是賺滿滿阿

arrenwu 11/25 23:46因為Win不管怎麼做，在Mac上都很難去跟OSX比較

fthufccqpk 11/25 23:46反到做x86的INTLE AMD可能會很慘

arrenwu 11/25 23:46光TouchPad就可以有很大落差

kuninaka 11/25 23:47所以才說windows跨到M1根本沒用阿

arrenwu 11/25 23:47Windows現在跨M1 就蘋果爽而已

fthufccqpk 11/25 23:48不管甚麼時候跨都是爽蘋果吧

kuninaka 11/25 23:48反正我覺得沒這麼誇張到windows被幹掉

kuninaka 11/25 23:48iPhone出這麼久了 Android還是市佔最大

kuninaka 11/25 23:48一堆性能比iPhone廢的手機一大堆

fthufccqpk 11/25 23:48但是可能越晚跨Windows市佔率就GG了

kuninaka 11/25 23:49windows跨不跨都沒意義阿

fthufccqpk 11/25 23:49你說Android廢機是因為他便宜

Hurricaneger11/25 23:49一個製程失敗倒一間公司很正常啊！哪裡奇怪？

kuninaka 11/25 23:49人家有原生的macOS 怎麼比都比不上阿

arrenwu 11/25 23:49應該說，你看現在x86Mac 其實裝windows的人就很少了

fthufccqpk 11/25 23:49可是現在是M1-Mac強又比INTEL筆電便宜阿

kuninaka 11/25 23:50那你要買M1了嗎

kuninaka 11/25 23:50我是不會買拉 買幹嘛

kuninaka 11/25 23:50沒有我能用的軟體阿

arrenwu 11/25 23:50效能強倒還不是個太大的問題 因為也沒差那麼多

arrenwu 11/25 23:50可是生態系現在落差非常大

arrenwu 11/25 23:50以AMD的情況看起來x86還不至於直接要進垃圾車

fthufccqpk 11/25 23:51現在當然不會買阿但是生態系都差不多的時候就不一定

kuninaka 11/25 23:51生態系都差不多 我不這麼認為會有這樣的一天XDD

kuninaka 11/25 23:51兩邊的開發環境是差很多的

arrenwu 11/25 23:51你講得太對了 所以MS的目標應該是要繼續強化Win生態

kuninaka 11/25 23:51windows非常自由

fthufccqpk 11/25 23:51還有別說INTEL了微軟這幾年也常出包有夠煩

arrenwu 11/25 23:52生態系如果差不多，我覺得Mac就會輾爆了

kuninaka 11/25 23:52macOS開發app限制一大堆

fthufccqpk 11/25 23:52windows非常自由可是出包機率真的很大= =

kuninaka 11/25 23:53而且你說M1 macbook比INTEL筆電便宜

arrenwu 11/25 23:53我自己是一點都不想看到Apple統一天下

kuninaka 11/25 23:53那桌電呢

fthufccqpk 11/25 23:53限制是一大堆拉不過那都是開發者的角度看的阿

arrenwu 11/25 23:53因為Apple零組件賣得太貴了

fthufccqpk 11/25 23:53市場還是看一般使用者來走向的

arrenwu 11/25 23:54是啊 我希望市場上可以有便宜的零組件+OS

kuninaka 11/25 23:54APPLE不會因為開發出M1突然就打贏windows x86拉

fthufccqpk 11/25 23:54如果M1-Mac便宜又強又方便市佔率就會開始偏了

kuninaka 11/25 23:54生態系也不是你效能強就可以成為市場獨霸

arrenwu 11/25 23:55你那個「又強」要強超多喔

arrenwu 11/25 23:55因為生態系轉移的成本相當大

kuninaka 11/25 23:55iPhone iPad都沒辦到了 憑什麼M1就可以

bightv19018 11/25 23:55這個時代王者，你正見證王者隕落

kuninaka 11/25 23:55又強又便宜又方便哪有這種事情

arrenwu 11/25 23:56而且M1-Mac 一點都不便宜就是了

kuninaka 11/25 23:56光是16GB上限 就注定不會幹掉windows阿

fthufccqpk 11/25 23:56如果體驗都是IOS那種感覺不是android糞機整天卡

kuninaka 11/25 23:57android體驗差的手機一大堆 還不是活得好好的

fthufccqpk 11/25 23:57我覺得一般使用者不會去選INTLE的糞筆電

arrenwu 11/25 23:5716GB應該是給筆電和macMini那種比較輕度的啦

kuninaka 11/25 23:57憑什麼M1就能幹掉windows裝置？

arrenwu 11/25 23:57x86筆電沒有這麼糟吧 我手邊就有一台啊XD

kuninaka 11/25 23:57生態系這種沒辦法預測的拉 誰知道會怎樣

helba 11/25 23:57全家桶 都有外國人留言問能不能cra*k 抱歉要乖乖買

fthufccqpk 11/25 23:57不是阿我剛剛說android體驗差的手機活著因為便宜阿

arrenwu 11/25 23:57我是一直覺得現在筆電效能老早就強得滿誇張的

fthufccqpk 11/25 23:58但是現在是反過來了阿

kuninaka 11/25 23:58WINDOWS裝置也很便宜阿 不然勒

kuninaka 11/25 23:58哪有反過來？

kuninaka 11/25 23:58WINDOWS筆電最便宜不用兩萬 MACBOOK要多少？

arrenwu 11/25 23:59哇塞 你是認真地覺得Windows筆電大多比mac貴喔XDD

fthufccqpk 11/25 23:59Surface到是蠻貴的XDDD

kuninaka 11/25 23:59他講高階的吧

fthufccqpk 11/25 23:59如果哪天出個M1 SE呢XDDD

kuninaka 11/26 00:00surface市占很低吧

kuninaka 11/26 00:00沒出的東西不用講吧

arrenwu 11/26 00:00Surface以你上面Android的類比，是Samsung Galaxy

helba 11/26 00:00記憶體就算了 3萬塊最基本款只有256g不大夠用...

arrenwu 11/26 00:00現在Iphone不也有SE嗎

kuninaka 11/26 00:00你都說便宜就能活了 那windows自然就會繼續活下去

kuninaka 11/26 00:00iPhone SE也要一萬五阿 一堆人還是買更便宜的三星

benedict76 11/26 00:00我鄰居兒子女兒上大學或是要買筆電都會跑來問我要買

benedict76 11/26 00:00什麼，然後預算最多只給25k…不過現在i5或是4500u的

benedict76 11/26 00:00筆電不用25k就有夠他們大學四年使用了。

kuninaka 11/26 00:01除非APPLE打斷手MACBOOK賣一萬元

kuninaka 11/26 00:01可能ㄇ

fthufccqpk 11/26 00:01我沒說WINDOWS會被幹掉阿 只是有可能轉架構

arrenwu 11/26 00:01但目前看起來x86效能還沒輸到那程度就是了

arrenwu 11/26 00:01轉架構我覺得有可能啊 實際上Windows就有在做ARM

fthufccqpk 11/26 00:01而且剛剛說桌電你覺得現在家裡有電腦還是手機的多

kuninaka 11/26 00:02電腦怎麼和手機比？

kuninaka 11/26 00:02不過轉架構到ARM那跟M1無關吧

fthufccqpk 11/26 00:02現在一堆人都只拿手機滑fb根本連電腦都不開了

kuninaka 11/26 00:03連電腦都不開 但是PC產業今年成長 摁摁

kuninaka 11/26 00:03連電腦都不開那也不會用M1阿

kuninaka 11/26 00:03怎麼手機沒有統一天下

tsitned 11/26 00:03只看STEAM上AMD占比幅度成長率驚人

kuninaka 11/26 00:03NB還是有人買 應該都要用iPad啊？

giancarlo82 11/26 00:03Apple要是一桶漿糊 我不敢想像那個價格會有多精美

arrenwu 11/26 00:06今年筆電賣得多跟在家工作的人變多有關係XD

arrenwu 11/26 00:06轉架構是有可能的 但理想的情況是要有另外一家ARM

arrenwu 11/26 00:06的可以站出來 而不是就全部都用M1

kuninaka 11/26 00:07在家工作買iPhone躺在床上做啊

kuninaka 11/26 00:07怎沒有XD

kuninaka 11/26 00:08理想情況是高通星爆做出M1等級的CPU

kuninaka 11/26 00:08APPLE嘴砲說WINDOWS可以做 真的會讓他做嗎XD

arrenwu 11/26 00:08嘿 沒錯 就是要等高通或三星開掛了

fthufccqpk 11/26 00:08如果沒有另一家ARM商呢QQ

kuninaka 11/26 00:08不用QQ阿 繼續用X86 沒啥問題吧

arrenwu 11/26 00:08那ARM-based Windows就慢慢做啊

kuninaka 11/26 00:09為啥一定要用ARM？

kuninaka 11/26 00:09AMD沒有差成這樣吧

kuninaka 11/26 00:09就不要理INTEL就好

benedict76 11/26 00:10macbook擴充性能太差而且太貴，一般人買不下手啊！

arrenwu 11/26 00:10M1這系列真的很強的是文書處理相關

fthufccqpk 11/26 00:10M1現在這樣搞出來ARM已經不是效能差的代表了

giancarlo82 11/26 00:10去intel綁架外星....啊抱歉 外星人現在改待在GG了

arrenwu 11/26 00:10所以我一直覺得吹內顯性能還挺怪的就是了

kuninaka 11/26 00:10M1甚至M2 M3再強也用不到啊 能用的也不會很便宜

arrenwu 11/26 00:11是啊 效能不差了

kuninaka 11/26 00:11APPLE的ARM本來效能就很強阿

kuninaka 11/26 00:11矽谷最高薪RD哩

fthufccqpk 11/26 00:12以前是AMR省電效能差 x86強耗電

kuninaka 11/26 00:12我覺得等到高通做出M1 五成等級的ARM再說

kuninaka 11/26 00:12ARM效能強吧

arrenwu 11/26 00:12其實你看AMD的筆電CPU，在15W表現也沒太爛就是了

kuninaka 11/26 00:12高通現在用公版設計了吧 我記得

fthufccqpk 11/26 00:13可是用WINDOWS跑有時候可以得跟屎一樣(x

aigame 11/26 00:13後面的推文都是固定咖幾個在互推結果身邊跳pc的越

aigame 11/26 00:13來越多

kuninaka 11/26 00:13你對macOS的想像太美好了

fthufccqpk 11/26 00:14而且WINDOWS通常都會先更新INTEL驅動AMD都先被放生

aegis43210 11/26 00:14高通和三星都用ARM本家呀r

kuninaka 11/26 00:14問題也是一堆的

arrenwu 11/26 00:14Intel驅動是啥啊？

kuninaka 11/26 00:14兩邊都放棄自己魔改了 所以說X86日子還很長呢

fthufccqpk 11/26 00:15以前amd好像有改架構會跑比較快結果WINDOWS不支援

kuninaka 11/26 00:15我從M1公佈以來覺得這東西就是APPLE自己關起門來玩

kuninaka 11/26 00:15的東西拉\

kuninaka 11/26 00:15看看就好

kuninaka 11/26 00:16M1又沒開放零售也沒有廠商可以採購

fthufccqpk 11/26 00:16macOS對記憶體的需求好像不高不是嗎?

kuninaka 11/26 00:16微軟跟AMD的合作比你想像中的還密切

arrenwu 11/26 00:16M1那顆內顯是真的滿強的，這個跟製程應該有關係

kuninaka 11/26 00:16你跑的程式可能對記憶體要求比較多啊XD

arrenwu 11/26 00:16作業系統本身記憶體都不會吃太多

kuninaka 11/26 00:17作業系統吃很多那其他程式用啥

kuninaka 11/26 00:17windows 10也不多阿

aegis43210 11/26 00:17AMD有GG的ip幫忙，相輔相成

fthufccqpk 11/26 00:17我的意思是同樣操作 macOS用的記憶體不需要這麼多

kuninaka 11/26 00:17win10是會有莫名奇妙的東西偷用CPU資源

kuninaka 11/26 00:18差多少？

arrenwu 11/26 00:18同樣操作 macOS用的記憶體不需要這麼多 <-- 我想..

arrenwu 11/26 00:18應該是不至於吧XD

kuninaka 11/26 00:19我覺得你神話macOS了

arrenwu 11/26 00:19總不會宣告同樣大小的陣列在OSX記憶體佔比較少吧XDD

kuninaka 11/26 00:19XDD

helba 11/26 00:20記憶體佔用比較小 可是8g要6千塊

fthufccqpk 11/26 00:20就跟ios一樣阿以前IPHONE 1G屌打對手2G 4G

kuninaka 11/26 00:20欸欸 完全不同的事情耶

fthufccqpk 11/26 00:20可能對記憶體優化比較好?

fthufccqpk 11/26 00:21真的加8G要200美金.....

fthufccqpk 11/26 00:21貴爆

arrenwu 11/26 00:21Memory management 那是工程師們的工作了

kuninaka 11/26 00:22iOS是因為App在背景會被凍結 只有短暫時間可以運作

kuninaka 11/26 00:22macOS沒有這種事情吧

kuninaka 11/26 00:23記憶體需求那是看應用程式阿 跟OS關連比較小了

kuninaka 11/26 00:23我是說非手機作業系統

aegis43210 11/26 00:24M1都是封在一起的，客製自然貴

benedict76 11/26 00:24多視窗就是要用ram來放程式，這是物理特性不可能在m

benedict76 11/26 00:24acos能夠多視窗還不佔用ram的，真的有的話已經超越

benedict76 11/26 00:24現有計算機架構應該可以出來發論文了。

sinohara 11/26 00:25所以I換了LOGO

fthufccqpk 11/26 00:25所以可能都差不多嗎

arrenwu 11/26 00:25OS本體可能會差一點，但現在Win10也沒那麼吃記憶體

arrenwu 11/26 00:26只是我覺得16GB一般筆電使用者用應該滿夠的

kuninaka 11/26 00:2616GB +200美金 這樣不能說M1便宜了吧

kuninaka 11/26 00:26便宜你多買一點

fthufccqpk 11/26 00:27現在吃最兇的還是CHROME XDD

benedict76 11/26 00:28https://youtu.be/QAGjbyPpYQU

kuninaka 11/26 00:28windows可以換firefox吧 不過我很久沒用了

benedict76 11/26 00:28這篇可以看一下macos上的final cut是怎麼優化，用空

benedict76 11/26 00:28間換時間。

arrenwu 11/26 00:28我其實搞不太清楚到底是Chrome還是那些網頁造成的

arrenwu 11/26 00:28我最近因為網頁需求把系統的記憶體加到64GB

kuninaka 11/26 00:29記憶體管理問題吧，分頁開太多

kuninaka 11/26 00:29以前的chrome開啟時，會把最後儲存的分頁全部載入

kuninaka 11/26 00:29之後才改掉的，要點開分頁才會載入網頁

kuninaka 11/26 00:29這個firefox早就這樣做了

fthufccqpk 11/26 00:30我64GB還是爆現在已經變128G了_(:3」∠)_

kuninaka 11/26 00:30網頁也開太多了吧 你用到128GB????

arrenwu 11/26 00:30128GB這個應該不是上網了吧？

arrenwu 11/26 00:31能用到128GB的主版應該都不是一般消費者級的

fthufccqpk 11/26 00:31好像聽說過Mac剪影片很順

kuninaka 11/26 00:31你需求是128GB 換MAC要很多錢

fthufccqpk 11/26 00:31Z390就可以128G了阿

fthufccqpk 11/26 00:32Z370原本也可以128G可是被asus鎖住

fthufccqpk 11/26 00:32我只好換版...

kuninaka 11/26 00:32你做什麼大事業要開到128GB

kuninaka 11/26 00:33搞半天你也不是MAC的客群吧

fthufccqpk 11/26 00:33習慣差 XDDD

fthufccqpk 11/26 00:33我沒說我是阿XDDDDDDD

fthufccqpk 11/26 00:33就像你說的生態系問題阿

kuninaka 11/26 00:34那你講的好像windows要下市了。

fthufccqpk 11/26 00:34我只是說如果MAC真的生態系好又不差就可能考慮阿

fthufccqpk 11/26 00:34我沒有我WINDOWS要gg阿我是說INTEL可能會

buteo 11/26 00:35看起來Intel是已經敗北啦 整個推文都在討論M1 XD

fthufccqpk 11/26 00:35windows可以轉架構intel要轉ARM嗎??

fthufccqpk 11/26 00:36chrome後來發現有個問題記憶體多大都沒用

fthufccqpk 11/26 00:37網頁還是記憶體用到一定程度開影片網站都給你慢到爆

arrenwu 11/26 00:37那個應該是 硬體加速 造成的

fthufccqpk 11/26 00:38可是我開關都試過

arrenwu 11/26 00:39挖 是有沒有那麼慘啊

fthufccqpk 11/26 00:39有時候開反而快 有時候關掉也快有夠怪...

helba 11/26 00:39https://youtu.be/PSVdZX_OIV0 AE有問題 PR用舊的其

helba 11/26 00:39實感覺差沒多少 達芬奇還可以 FCPX軟體加成

fthufccqpk 11/26 00:40反正用一陣子甚麼怪問題都會出現

kuninaka 11/26 00:40這是chrome的問題吧

fthufccqpk 11/26 00:40對阿是CHROME的問題 所以記憶體多大都沒用

helba 11/26 00:41plug-in方面問題很多

benedict76 11/26 00:41公司政府要轉平台太難了，而且用windows的人去用mac

benedict76 11/26 00:41os會非常不習慣。

kuninaka 11/26 00:43兩邊互轉都很麻煩阿

kuninaka 11/26 00:43那個finder我用起來很不舒服

fthufccqpk 11/26 00:43重點是OFFICE吧現在很多公家機關是ODT檔案給我..

kuninaka 11/26 00:43plug-in的話你不能怪chrome吧 哈

fthufccqpk 11/26 00:44因為上級不續約office了..

helba 11/26 00:44我說的是現在適配版的AE 基本上要完美跑的那些三廠

helba 11/26 00:44軟體真的還早

arrenwu 11/26 00:46公家機關用odt沒啥問題啊 她們就只有文件而已

fthufccqpk 11/26 00:46很難吧如果真的要轉搞死工程師

fthufccqpk 11/26 00:47odt用WORD開會跑版轉DOCX回傳他又說打不開=.=

arrenwu 11/26 00:50文件我覺得用個爛貨是還好

arrenwu 11/26 00:50MSOffice唯一不可取代的就是Excel

fthufccqpk 11/26 00:53Excel使用不當很容易炸掉XD

benedict76 11/26 01:18炸掉是還好，多分幾個檔案就行了XD

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brianhsu 11/26 07:47件事，已經得罪很多玩家了。最明顯就 Linus Tech Ti

brianhsu 11/26 07:47p，他都直接嗆 Intel 說快點讓技術出生的人當家了。

hidewin200 11/26 08:36i7 2600k真的好U,到現在還在給小孩玩3A掛上2060s一

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