Re: [閒聊] 一般人真的有需要用到TPM功能嗎？

HamalAri 發表於 2021/7/10 上午1:01:15

看板PC_Shopping標題Re: [閒聊] 一般人真的有需要用到TPM功能嗎？作者

(哈馬‧阿里)時間Jul 10 01:01:15 2021推噓16 推:16 噓:0 →:83

其實 TPM 只是一個功能簡單的小元件而已
沒有那麼多強大的功能

: TPM 是整個信賴運算的核心。TPM 幾個我認為幾個跟 DRM 有關的核心功能：
: 1. 信賴鏈：TPM 驗證 bootloader、bootloader 驗證作業系統，作業系統驗證應用程式: 。所以除非破解 TPM 晶片本身，任何作業系統或應用程式的竄改（例如破解檔）都: 會被 TPM 直接或間接抓到，驗數位簽章就可以了。

TPM 本身不會去抓 "竄改" 這件事
它的功能很簡單，單純的算出 bootloader 或作業系統核心的 hash 值
就只有這樣而已

至於要怎麼抓 "竄改" 呢？

比如，如果我們把 bootloader 和核心的 hash 值，拿來當作加解密用的 key
可不可以？

這樣一來，只要 bootloader 或作業系統被竄改過
hash 就會變，就無法解密軟體或硬體加密的系統碟
( 但是 TPM 本身並不參與系統碟資料加解密的過程 )

可是這種作法有個問題，就是我只要知道系統的 hash 值
也就知道了加密用的 key，這樣顯然是很不安全的

那怎麼辦，只好用下面的 sealed storage

: 2. Sealed Storage：只有正確的軟體、硬體組合可以請求 TPM 解密。

只有在 bootloader 和作業系統的 hash 值是對的時候
才可以 unseal，拿到解密用的 key

不過只要有 root 權限，開機後 (解密後)
不管有沒有 TPM 都可以直接拿到 master key

TPM 本身不是用來加解密資料的
TPM + 軟體加密是可行的
TPM + 支援 SED (TCG Opal) 的硬碟，也是可行的

TPM 本身沒不意味者就是使用硬體加密
它單純的是用來確認開機過程中的每一環節都沒被竄改
但是如果真的被竄改了，TPM 也不會阻止系統開機
會讓系統開不起來的是其它機制，例如無法 unseal key 所以無法解密

如果僅僅是單純在 bios 啟用 TPM，是無法享受到 TPM 的功能的
要搭配加密才會有使用 TPM 的意義

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.176.16 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: HamalAri (122.117.176.16 臺灣), 07/10/2021 01:03:40

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cs8425 07/10 02:58個人覺得 TPM最有用的其實是TRNG...

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swich45314 07/10 03:25反過來說病毒讓hash值發生改變是不

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swich45314 07/10 03:25是就能讓這些保護機制被觸發導致系

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swich45314 07/10 03:25統無法使用？

對，沒錯，就是這樣但是如果 bootloader 或系統核心被病毒改過在 bios 時就會被 secureboot 擋下來了，開不了機了 TPM 是第二道防線不管是 secureboot 或 TPM 的功能都是讓你發現開不了機的時候就要提高警覺，先用別的方法解毒 (比如拆硬碟用別的系統讀之類)

推

hn9480412 07/10 03:59跟蹤？誰想吃飽太閒跟蹤你。不過

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hn9480412 07/10 03:59就是在上一篇和你自己發的文章推

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hn9480412 07/10 03:59文在那邊你一言我一句就說我跟蹤

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hn9480412 07/10 03:59。你去找別篇文章我有跟蹤你喔。

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hn9480412 07/10 03:59你怎麼不說你在上面哀怨完後又來

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hn9480412 07/10 03:59這邊哀怨

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hn9480412 07/10 04:04喔，我是指上面那一串系列文的推

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hn9480412 07/10 04:04文

推

smallreader 07/10 04:27那我選擇不加密就不受影響，放心了

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smallreader 07/10 04:40登入使用者帳戶，帳戶有綁定線上帳

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smallreader 07/10 04:40號，或者僅限本地，其中有經過加密

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smallreader 07/10 04:40嗎？是否無法unseal key就無法登入?

推

seoiotoshi 07/10 07:29

對，TPM 有可能像 windows 8 時的 secureboot 一樣微軟只要求你的硬體有支援這個能力，並沒有強迫你一定要使用要是 windows 11 也只是這樣要求那麼不開 secureboot / 開了 TPM 但不使用加密可能也可以跑 windows 11 補充說明一下，通常加密的時候，不會直接使用 TPM 中的 key 或密碼當做 key 例如 luks 在加密的時候，會選用一個亂數，當做 master key 然後再用你的密碼，或 tpm 中的 key，去加密這個 master key 也就是你可以設定多個 key 都可以去解密，拿到這個 master key 比如儲存在 TPM 中的 key 可以直接解密 master key，再用 master key 解密系統碟或者如果 TPM 中的 key 失效時，可以使用密碼解密 master key 而若是使用 bitlocker 的情況，則可以使用當初備份的 recovery key 解密然後如果有登入 windows 帳號， bitlocker 會上傳一份 key 給微軟你也可以從微軟帳號刪除這個 key ,或用別的方法讓它不要備份到微軟雲端 Apple 的 FileVault 這方面就比較好，可以一開始就選擇要不要備份 key 到 iCloud 而不是先上傳再刪除

※ 編輯: HamalAri (122.117.176.16 臺灣), 07/10/2021 08:57:39

推

cheneyen 07/10 09:11TPM一種目的是保護平台常見做法就

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cheneyen 07/10 09:11是利用PCR的數值整體目標就是讓第

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cheneyen 07/10 09:11三方軟體可以做一致性檢查其中包含

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cheneyen 07/10 09:11BIOS配置設定與外接卡韌體(以整機為

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cheneyen 07/10 09:11單位) 其他應用還有像是憑證簽章，

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cheneyen 07/10 09:11儲存空間，加解密等如果系統被置換

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cheneyen 07/10 09:11另一組合法bootloader跟kernel,那麼

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cheneyen 07/10 09:11還是可進到OS,只是PCR的值會跟紀錄

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cheneyen 07/10 09:11的不同，此時就要小心啦

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leo102171 07/10 09:25怎麼聽起還不僅不能防病毒，還可以

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leo102171 07/10 09:25拿來做TPM攻擊啊?隨便竄改你一個地

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leo102171 07/10 09:25方，你的電腦就不能開機了

就算沒有 TPM，光是 secureboot 也會讓你的電腦在被竄改的情況下不能開機這些機制用來防毒的思維是，要讓系統有 tamper evident 的能力而不是 tamper proof TPM 要防的毒，是那種電腦關機後，有心人士把你的硬碟拆下來拿去加料，放毒放木馬，等你開機解密系統碟時，偷你的資料的毒不是經由網路或隨身碟等途徑感染電腦的毒

※ 編輯: HamalAri (122.117.176.16 臺灣), 07/10/2021 09:37:48

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sachialanlus 07/10 09:39感覺聽起來一般使用者好像比較難

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sachialanlus 07/10 09:39受惠於TPM反而容易變成正版的受害者

推

goldie 07/10 11:03同意這篇的說法，TPM 沒有那麼神奇

推

a12349221 07/10 11:29目的是保護企業遠端操作，海削一筆

推

HsieHsieH 07/10 12:09這樣微軟蘋果就不邪惡沒人想知道原

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HsieHsieH 07/10 12:09因了

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comipa 07/10 12:19跟海削一點關係都沒有這叫怕死

推

d8888 07/10 12:34感謝您的勘誤

推

d8888 07/10 12:36但我還是會擔心，即使 TPM 本身不

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d8888 07/10 12:36直接幫忙加密，但只要 DRM 可以自己

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d8888 07/10 12:36加密再把金鑰鎖進 TPM

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d8888 07/10 12:36並且確保除了未竄改作業系統和官方

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d8888 07/10 12:36軟體本身外無人能開，那還是可以達

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d8888 07/10 12:37到我主文說的 TPM+DRM 的效果。

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d8888 07/10 12:37廠商要鎖住你的存取權，讓軟體拒絕

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d8888 07/10 12:37替你取出 TPM 裡的金鑰進行解密就好

推

piyopiyolee 07/10 12:37對於電腦全年不關機的人根本就雞肋

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d8888 07/10 12:37然後消費者的數位內容就像bitlocker

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d8888 07/10 12:38加密但 TPM 又壞掉的硬碟，GG

目前還沒有 TPM based 的 DRM 應用出現至少零星與 TPM 相關的案例都不是用於加解密數位內容技術上也沒有任何採用 TPM 理由把加密數位內容的金鑰放入 TPM 更是多此一舉，沒有任何好處

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boringuy 07/10 12:45就說沒這功能了,微軟又不是蘋果

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ksng1092 07/10 12:49上篇文章在談數位音樂商店，啊問題

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ksng1092 07/10 12:50是到底有哪些數位音樂商店賣綁DRM的

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ksng1092 07/10 12:50音樂？當商品是不綁DRM的時候為什麼

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ksng1092 07/10 12:50要擔心TPM+DRM會如何呢？

推

d8888 07/10 13:49現在不綁DRM不代表環境成熟後不綁啊

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d8888 07/10 13:49手握利刃殺心自起

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d8888 07/10 13:49對消費者最好的是「廠商做不到」

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d8888 07/10 13:50而不是「廠商有能力但發慈悲不做」

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ksng1092 07/10 13:51數位音樂是怎麼從綁DRM走向不綁DRM

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ksng1092 07/10 13:51的去瞭解一下好嗎XD

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ksng1092 07/10 13:51有在買數位音樂的人應該不會擔心...

推

d8888 07/10 13:51拿熱武器比喻，要讓廠商手上沒槍

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d8888 07/10 13:52而不是讓廠商手上有槍祈禱他們不用

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ksng1092 07/10 13:52DRM幾十年前就能輕易做到了，不是以

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ksng1092 07/10 13:52後才會成熟的東西好嗎...

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ksng1092 07/10 13:53槍他們已經握在手上多少年誰等TPM

推

d8888 07/10 13:55以前的 DRM 是軟體方案好嗎？

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d8888 07/10 13:55只要 key 在RAM/硬碟/CPU裡就能撈

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d8888 07/10 13:55所有的防拷程式都是軟體，而軟體可

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d8888 07/10 13:55以 patch

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d8888 07/10 13:55東西做在「純軟體」和「CPU 都不能

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d8888 07/10 13:56直接讀取內容的硬體」

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d8888 07/10 13:56完全是兩樣概念

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d8888 07/10 13:57DRM 也不是所有人都不用

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d8888 07/10 13:57我前陣子youtube premium下載的影片

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ksng1092 07/10 13:57概念是一樣的：DRM商品能不能賣

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d8888 07/10 13:57還是強制加密啊

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ksng1092 07/10 13:58技術好不好做都是其次

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ksng1092 07/10 13:58"youtube premium下載的影片"是數位

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ksng1092 07/10 13:58音樂商品嗎XDD

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ksng1092 07/10 13:58講音樂跳影片是在幹嘛...

推

d8888 07/10 13:59Youtube music premium 是訂閱制的

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d8888 07/10 13:59數位音樂商品沒錯

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d8888 07/10 13:59上面有免費版沒有的音樂喔

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ksng1092 07/10 14:00訂閱制你還想不綁DRM可以下載自用也

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ksng1092 07/10 14:00太......我以為我們是在談買斷的東

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ksng1092 07/10 14:01西，是我跟不上你的思路......

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ksng1092 07/10 14:01失陪了XD

推

d8888 07/10 14:07你可以說訂閱制推 DRM 有他的道理，

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d8888 07/10 14:07我不否認

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d8888 07/10 14:07我要論證的只是廠商有能力推 TPM+

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d8888 07/10 14:07DRM 而使用者無法繞過

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d8888 07/10 14:08至於廠商這樣做合不合理，那是另一

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d8888 07/10 14:08個問題

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d8888 07/10 14:08還是很感謝你與我一起討論問題

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d8888 07/10 14:08我思考迴路比較清奇請見諒了

※ 編輯: HamalAri (122.117.176.16 臺灣), 07/10/2021 14:20:27

推

canandmap 07/10 23:55別跳來跳去討論好嗎?

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geesegeese 07/11 02:17一般人其實用不到win11

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